Перейти к публикации

АндрейВ.Х.

Пользователи
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    2 983

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    91

Сообщения, опубликованные пользователем АндрейВ.Х.

  2. Опубликовано:

    говоря в тоже время то что противит совести и каноническому праву

     

    Алекс, а в восприятии совести и в знаниях канонического права стоит ли быть самоуверенным? Тут будет полезно вспомнить, кто из всех творений имеет "пальму первенства" в претензии на самодостаточность.

  3. Опубликовано:

    Олег, расставим точки над "Ё":

     

    Повторю, что считаю недопустимым привлекать (в том числе сбором подписей) к обсуждению людей некомпетентных в этой области. Авторами петиции сделано именно это, поэтому считаю их действие в корне нецерковным, как по форме, так и по духу.

     

    А какой дух у заочного обвинения читателей петиции в некомпетентности?

     

     

    На самом деле поднимаются глубокие и серьезные вопросы, обсуждение которых в церкви идет уже много лет. Попытка "популярного изложения" этих вопросов с стороны "болгарских духовников" является или простым непониманием всей глубины и серьезности поднятых тем, или намеренного введения несведущих людей в некоторую иллюзорность якобы понимания сути вопросов. Мне лично кажется, что имеет место и то и другое.

     

    В петиции приводится сравнение проекта документов и Предания св. отцов Церкви. По Преданию всё однозначно, и его "популярное изложение" не составляет никакой сложности. Может, трезво оцените, с каким духом возможно обвинить в некомпетентности теперь уже совершенно не знакомых вам священников?

     

     

    Согласитесь, что такое грубое искажение текста документа и его прямого смысла в угоду своим теориям - говорю о путанице с таинством венчания и браком - заставляет подозревать авторов петиции минимум в недобросовестности их подхода.

     

    Я вам процитировал 72-е правило Вселенских Соборов. И специально подчеркнул слово "брак". У кого проблемы с искажением текста документа?

     

     

    Богословски строго говоря нет вообще никакого "остального христианского мира" кроме Церкви. Об этом ведь в петиции ничего кажется не сказано?

     

    Как раз этому и посвящена основная часть петиции.

     

     

    А здесь уже неминуемо следует придерживаться терминов и понятий собеседников, с кем мы собираемся строить отношения. Богословский термин "еретик" здесь менее всего уместен.

     

    Документ Всеправославного Собора ориентирован на Церковь Христову, а не на "собеседников". Он исключительно для внутрицерковного пользования. Потому отношение к инославным должно соответствовать Преданию св. отцов, а никак не дипломатии внешней политики.

     

     

    Согласно 72-му правилу должны быть отлучены от церкви все крещеные верующие православные христиане, которые вступили в супружество с неверующими людьми. На протяжении многих веков в церкви применялась практика икономии, которая давала возможность не приравнивать такие браки к блуду, теперь же вдруг когда на обсуждении встал этот вопрос, "духовники" вдруг заявили о невозможности такой практики. Это по меньшей мере странно. Учитывая то, что они при этом игнорируют текст документа, я подозреваю их в недобросовестности. Скорей всего такая намеренная подмена была ими сделана с прямой целью запутать читателей, чтобы увести их в ложную сторону.

     

    Составители заявили лишь о том, что бы икономия в применении этого правила не стала на место акривии.

  4. Опубликовано: · Изменено пользователем AndreyVKh

    Не передергиваю. "Обсуждение" и "петиция против" всё таки разные вещи. Нахожу вашу позицию противоречащей самой себе, потому что вы исповедуете отца Кирилла Предстоятелем своей Церкви, и одновременно распространяете протестные мнения некоторой группы из другой Церкви.

     

    Поделитесь пожалуйста своими соображениями: вы считаете, что Патриарх Кирилл в подготовленных к Собору документах ошибается по неразумению догматики или сознательно пытается ввести святую Церковь в ересь?

     

    Влад, в данной теме идёт обсуждение ПРОЕКТОВ документов Всеправославного Собора, что не исключает критического отношения к ТЕКСТУ.

     

    В ереси никто никого — упаси, Господи! — не обвиняет.

     

    Русский перевод текста петиции, ссылку на который я здесь опубликовал, находится на сайте pravoslavie.ru — насколько я понимаю, этот интернет-ресурс имеет отношение к Сретенскому монастырю г. Москвы.

  5. Опубликовано:

    Олег, предлагаю вашему вниманию свой комментарий:

     

    1. Составителями данной петиции являются люди с богословским образованием (см. список имён, прилагаемый к тексту прошения).

     

    2. Текст петиции написан общедоступным языком, и иметь какое-либо "особое богословское образование" для его понимания не требуется.

     

    3. Прежде всего петиция посвящена критике использования термина "церковь" вместе с инославными сообществами.

     

    4. В этом же контексте является обоснованным вопрос применения термина "прозелитизм".

     

    5. По таинству Брака обращаемся к тексту 72-го правила:

     

    Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем либо: брак почитати не твердым, и незаконное сожитие расторгати. Ибо не подобает смешивати несмешаемое, ниже совокупляти с овцею волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком; потом един из них, избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другий остался во узах заблуждения, не желая воззрити на божественные лучи, и аще притом неверной жене угодно сожительствовати с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по божественному апостолу: святится бо муж неверен о жене, и святится жена неверна о мужи верне (1 Кор. 7:14).
        (IV Всел. 14; Лаод. 10, 31; Карф. 21).

     

     

    P.S. На основании вышеизложенного ваш вывод "составители петиции игнорируют прямой текст документа и интерпретируют его совершенно по своему, увлекая за собой потенциальных подписантов" выглядит как минимум предосудительно.

     

     

    Влад, я исповедую Святейшего Патриарха Кирилла предстоятелем нашей Поместной Церкви. Обсуждение проектных материалов Всеправославного Собора — другая тема. Пожалуйста, не передёргивайте.

  6. Опубликовано:

    Мне кажется

    ...

    КАК ИМ ПОКАЗАЛОСЬ

     

    Олег, пожалуйста, прочитайте внимательно текст ПРОШЕНИЯ: там по пунктам с соответствующими цитатами изложены замечания к проектным материалам Всеправославного Собора.

     

    В документах ТАКОГО уровня не должно быть никакой "политкорректности" как в отношении к инославным, так и прозелитизму, и церковному браку.

  8. Опубликовано:

    "Истина возникнет из земли" (из нас) - ложь ?

     

    А это ничего, что процитирован, собственно, псалом, или что вы назвали ложью  ?

     

    Полностью строка 12 из псалма 84 выглядит так: "истина от земли возсия, и правда с Небесе приниче".

     

    Вот толкование на эту строку блаж. Феодорита Кирского: "Как скоро люди возлюбили истину, Бог всяческих приложил о них праведное Свое попечение и низложил мучителя диавола."

     

    И ложью я назвал вашу приписку "(из нас)", которой в псалме нет.

     

    Истина -- безначальная, несотворённая, неразделимая и бесконечная природа Бога. А мы -- люди -- сотворены и ограничены. Так что Истины в нас самих нет и быть не может. К Истине мы по милости Бога можем лишь приобщиться -- и не к природе Бога, а к Его милости через Господа Иисуса Христа.

     

     

    когда не буддист говорит о Буддизме и состоянии Будды это всегда звучит своеобразно

     

    Я бывший буддист.

     

     

    Представление и "знание" о себе это, говоря библейским языком, и есть эмпирические плоды (последствия) запретного знания о добре и зле 

     

    Поскольку вы не христианин, то библейский язык вам не известен. Вы излагаете лишь свои домыслы и проводите мнимые параллели между христианством и другими учениями.

     

    Библейский язык -- это язык святых людей -- ведомых Духом Святым. И с Божьей помощью мне понятен на столько, на сколько я борюсь со всеми своими грехами.

     

    Адам непосредственно через Бога знал, кто он, каково его место в мироздании и знал все другие творения Бога.

     

    Знания Адама повредились -- исказились и извратились -- после грехопадения.

     

    Так что бессмысленная бессознательность буддизма вместе с "безначальным дао" к Адаму никак не относится.

  10. Опубликовано:

    Адам до "грехопадения" был в состоянии Будды

     

    "Состояние Будды" -- это "ничто, ничего не знающее о себе". А Адам до грехопадения был человеком, которого ничто не разделяло с Богом.

     

    Разницу видите?

     

     

    PS - Объединение всего (даже противоположностей) лежит в основе культуры Дао, поэтому даос легко примет Христа

     

    Не примет. Потому что Христа совсем не знает. Чтобы узнать Христа, требуется стать православным христианином, для которого нет никакого "объединения всего", а есть прежде всего Совершенный Бог и Совершенный Человек в Одном Лице -- Иисус Христос, который "есмь Путь, Истина и Жизнь", а буддизм, даосизм и прочие "измы" выкинуты из сознания напрочь, поскольку к православию не имеют никакого отношения.

     

     

    PPS - "Истина возникнет из земли (из нас)

     

    Ложь.

     

    Только Бог -- Истина.

     

    "Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк. 17:21) Не в нас самих, а внутри нас: если открыть всего себя Богу в полном покаянном доверии и с Его помощью обратить внимание внутрь себя и продраться через всю греховную ложь самомнения, то милости Господа нам может быть дарован Его покой в единении с Ним.

     

    В нас же самих без Бога -- только бессмысленная мерзостная гордыня, иногда прикрывающаяся пустым, бессвязным и многословным высокоумием.

  13. Опубликовано:

    вот из "Нравственного Богословия для мирян", правда не совсем по теме, хотя как посмотреть ))

     

    Это относится к теме, так как схоже с экуменизмом.

     

    Экуменизм — единство, основанное на мнимой любви: порочное безответственное желание соединить неверное с верным, лживый воображаемый неустойчивый союз.

     

    Если человек понимает свою греховность, то он знает, что его место — в аду: "Вем убо, Господи, яко недостоин есмь человеколюбия Твоего, но достоин есмь всякаго осуждения и муки".

     

    И если нет постоянства в ненависти ко греху, то нет и покаяния. А без покаяния надеяться на милость Бога — попытка паразитирования, а не исправления и действительно представляет собой хулу на Святого Духа, которая не прощается.

  14. Опубликовано:

    Может кто-то здесь присутствующий повлиять не решения Патриарха? Ну а чего тогда собственно переживать на эту тему? Господь не дал нам возможность влиять на эту ситуацию, значит и не спросит за это. Почему мы должны испытывать волнение? Вернёмся к нашим собственным грядкам, именно на это указал отец наместник. Как даст Господь, так и поживём. 

     

    Да, прагматично и без фанатизма.

     

     

    Или человек постоянно берет кредит за кредитом и чрезмерно уповает на милость Божию, что Он как-то разрулит.

     

    Ольга, у вас речь идёт не о "чрезмерном уповании", а о банальном искушении Бога: "Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею." (Мф. 4:5-6)

     

    Без собственного старательного и кропотливого ежедневного исполнения заповедей упование на Господа попросту невозможно: как говорится, "на Бога надейся, да сам не плошай".

  15. Опубликовано:

    Вы немного о другом, ну или я немного о другом.

     

    Спаси Боже, Ольга, что потребовали пояснить!

     

    Под безграничным упованием на Бога я подразумеваю стремление постоянно исполнять главные заповеди: любовь к Богу всем сердцем, и всей душой, и всем разумением и любовь к ближнему.

     

    И такое стремление должно быть пронизано пониманием, что человеку исполнить это НЕВОЗМОЖНО.

     

    Из этого следует осознание, что не человек исполняет заповеди, а только Сам Бог — через полностью смирившегося человека.

     

    Полное же смирение есть осуществление на человеке заповедей блаженства:

    • избавление от всех сомнений в вере — нищета духа;

    • непрерывное сокрушение о своей тотальной повреждённости грехом — плач;

    • постоянное сдерживание всех проявлений эгоизма — кротость;

    • праведное исполнение заповедей — правда;

    • непоколебимое благодушие к ближним — милость;

    • свобода от всех прельщённых состояний — чистота сердца;

    • самоотверженность ради Христа — миротворчество…

  16. Опубликовано:

    Чрезмерное упование на Бога относится ко греху хулы на Духа Святого.

     

    Наоборот: отсутствие безграничного упования на Бога — хула на Духа Святого.

     

    Не даром Господь сказал: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." (Ин. 15:5)

  17. Опубликовано:

    Осмелюсь добавить, что Святый Дух не будет действовать

     

    Неверно. О действиях Святого Духа не нам судить, да и вообще никому, кроме Бога: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Ин. 3:8)

     

     

    Очень хочется, чтобы мы не ставили сразу клейма друг другу, а наоборот тонко поддерживали с любовью и в разумном долготерпении.

     

    Всё это нам приложится, когда будем непрестанно искать прежде всего Царства Божия — что бы вся наша повседневная жизнь стала молитвой: не я сам, но всегда Ты, Боже, живи во мне!

  18. Опубликовано:

    Изменить всё равно ничего нельзя, кроме самого себя.

     

    "Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?" (Мф. 6:27)

     

    Нет, Владислав, и себя мы изменить не можем. Все наши бесчисленные немощи останутся у нас до самой смерти, даже если Господь по благодати Своей сподобит нас стать святыми.

     

    Покание заключается не в изменении себя, а в изменении мнения о себе — с помощью Божьей до полного вытравления из себя паразитизма идеи самодостаточности и вместе с этим тотального избавления от гнёта греха, который всецело основан на ней.

     

    Всё это освобождение, совершаемое Святым Духом, откроет в нас нищету духа: абсолютное и постоянное упование только на Христа всем сердцем, и всей душой, и всем разумением.

     

    Святой отличается от грешного не тем, что он сам (да не будет!) способен не грешить, а тем, что он ясно видит в себе свои бесчисленные немощи и осознаёт: без Бога он не более чем пучина греха, и его место вместе с сатаной.

     

    В святом как и в грешном нет, никогда не было и никогда не будет ни кванта собственного блага, но святой живёт этой нищетой духа — тем самым живёт Богом.

  19. Опубликовано:

    Разве тут кого -то назвали еретиком? Разве только папу римского.

     

    Ирина, в моём резюме по обсуждению слов владыки Илариона речь шла о дискуссии с католиками: отец митрополит сказал лишь о том, что в переговорах с ними не будет использоваться слово "еретик" как с их стороны, так и с нашей.

     

    Что здесь экуменического?

     

    Очевидно, что переговоры не могут состояться, если участники станут ругать друг друга.

     

    Разберём следующий пример:

     

    Я крепко поссорился со своим соседом по лестничной клетке, и теперь мы не ходим друг к другу в гости да и вообще стараемся внимание друг на друга не обращать.

     

    Но вот случилось так, что у нас в коридоре перегорела лампочка, ещё пара соседей намусорили и навалили хлам, который мешает проходу, и сломался замок на входной двери.

     

    Видно, что по одиночке ни я, ни поссорившийся со мной сосед эти проблемы решить не можем и условились обсудить их в разговоре.

     

    Вы предлагаете в этом разговоре заниматься припоминанием обид или обсудить насущные вопросы, которые мы можем решить сообща, чтобы навести порядок на нашей общей лестничной клетке? И с чего обсуждение и совместное решение таких вопросов должно означать, что мы помирились и начали ходить друг к другу в гости?

  20. Опубликовано:

    Я не могу молчать,я возмущен этой встречей.

     

    Осторожнее, Денис: нашим возмущением очень любит пользоваться сатана.

     

    Господь наш Иисус Христос дарует покой с Ним: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас". (Мф. 11:28)

     

    А в любом беспокойстве таится опасность оступиться с пути Христова и последовать не Ему, а Его врагу.

  21. Опубликовано:

    Братья и сёстры во Христе!

     

    Предлагаю охладить свой пыл и обратиться к истории св. Марка Эфесского и Флорентийской унии, откуда привожу следующий отрывок:

     

    БЛАЖЕННЕЙШЕМУ ПАПЕ ВЕТХОГО РИМА МАРК, ЕПИСКОП СОБРАНИЯ ВЕРНЫХ ВО ЕФЕСЕ

       1. Сегодня — предначаток всемирной радости! Сегодня духовные лучи солнца мира предвосходят для всей вселенной. Сегодня члены Тела Господня, ранее разделенные и рассеченные в течение многих веков, спешат к взаимному единению! И не страждет Глава — Христос Бог — быть над разделенным Телом, и Любовь не желает совершенно отъять от нас узы любви! Поэтому Он побудил тебя, Первенствующего среди священнослужителей Его, пригласить нас сюда, и подвигнул благочестивейшего нашего Императора послушаться тебя, а также сотворил нашего Пастыря и Патриарха забыть старость и долговременное недомогание, а нас — пастырей (находящихся) под ним, отовсюду собрал и сотворил отважиться на долгий путь, и море и прочия бедствия.

     

     

    P.S. Уповаю, что обвинить (прости, Господи!) святого Марка в экуменизме никто из нас не посмеет.

  22. Опубликовано:

    Из его слов цитирую,"Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков» (https://mospat.ru/ru/2013/12/23/news96201/).

     

    Во-первых, это было сказано 23 декабря 2013 года.

     

    Во-вторых, вот полный контекст:

     

    «Именно тогда была пересмотрена позиция Католической Церкви в отношении Православия. Если раньше о православных говорили как о схизматиках и еретиках, отделенных от Церкви, а о Православной Церкви — как еретическом сообществе, в котором нет действительных Таинств, то Второй Ватиканский собор предложил совершенно иные формулировки. Православные Церкви стали рассматривать как обладающие апостольским преемством иерархий и действительными Таинствами, но не находящиеся в общении с Римом», — пояснил митрополит Иларион, отметив, что это естественным образом изменило и отношение к католикам в среде православных.

     

    По свидетельству председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, с тех пор начались серьезные подвижки в отношениях между православными и католиками как на общеправославном уровне, так и в двусторонних отношениях. В 60-70-е годы были начаты собеседования с целью подготовки полномасштабного богословского диалога между православными и католиками. Официально такой диалог был открыт в 1980 году, и ведется он до сих пор. «Само вступление православных в диалог (причем в него вступили все Поместные Православные Церкви) означал мораторий на использование термина "ересь", "еретик" в отношении Католической Церкви, — отметил митрополит Волоколамский Иларион. — Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков. Мы ведем диалог с целью выяснения отношений, прояснения позиций и, может быть, их сближения там, где такое сближение возможно».

     

    Потому, Денис и Ирина, призываю вас к ТРЕЗВОЙ рассудительности: Христа ради — не смешивайте экуменизм и политику.

     

    Экуменизмом будет считаться только восстановление евхаристического общения с католиками без их обращения в православие.

     

    А вести дискуссии и при этом называть друг друга еретиками — неразумно.

  23. Опубликовано:

    Это слова митрополита Иллариона(Алфеева).Не сомневайтесь,это точная информация.

     

    Соблаговолите привести источники этой "точной информации". Пока же ваша "благочестивая" активность подозрительно похожа на провокацию.

×
×
  • Создать...