Перейти к публикации

АндрейВ.Х.

Пользователи
  • Публикации

    2 983
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    91

Сообщения, опубликованные пользователем АндрейВ.Х.


  1. Я не нахожу зрячих, в этом вся моя проблема.

     

    Нет, не в этом. А в том, что не там и не так ищете.

     

    Если вы действительно желаете приобщиться к Истине, то прежде всего следует понять, что это не какая-то абстрактная идея, путь к которой — лишь цепочка умозаключений.

     

    Истина — Бог, Который ради восстановления нашего единства с Ним в вечной жизни Сам стал Человеком.

     

    И как вы, когда идёте в гости к кому-либо из своих друзей, следуете в физической реальности по определённому адресу, а не в одних только мыслях, так и путь к Богу, что Он нам открыл, пролегает через установленные Им ориентиры нашей повседневной жизни, среди которых человеческий разум — только помощник.

     

    Вступите на этот путь — и убедитесь сами.

     

    А претензии, что, мол, кругом один обман, и потому всё бесполезно — всего-навсего оправдание лодырей и трусов.


  2. Разве Господь не хочет спасти человечество?

     

    По Своей безграничной любви Он желает единства с Собой всем творениям. Это не значит, что Он в ком-либо или в чём-нибудь нуждается, так как Его сущность — Истина: абсолютное совершенство, неизменное и вечное.


  3. мы, которые все знаем, а в монастырь из мiра не бежим без оглядки, как Лот из Содома и Гоморры.

     

    Да дело не в географических локациях: Господь ведь и в пустыне, и в мегаполисе — Один и Тот же.

     

    Знаем ведь первую и наибольшую заповедь: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф. 22:37).

     

    Так что дело исключительно в нас самих: это наше знание не становится полностью нашим вЕдением — нашей всецелой движущей силой. За что "биты будем много"…


  4. 8. Христос в Таинстве Крещения во всей полноте дарует людям благодать, которой:

    8.1. восстанавливает гномическую человеческую волю в подчинение Божественной воле, тем самым освобождая человека от власти греха;

    8.2. помогает исполнять Свои заповеди вопреки стремлениям тленной человеческой сущности;

    8.3. не затрагивает повреждённые первородным грехом человеческую сущность и природную волю.

     

    Здесь у меня ошибки.

     

    По словам св. Григория Богослова: "Что не воспринято, то не уврачевано, не спасено".

     

    А человеческую гномическую волю Логос Воплощённый не воспринял, так как гномическая воля принадлежит только тварной ипостаси, а ипостась Христа — Бог Слово.

     

    Господь воспринял и исцелил нашу тленную человеческую природу и природную волю, тем самым в Крещении у нас восстанавливается не гномическая воля, а полагается начало восстановлению от тленности, страстности и удобопреклонности ко греху всей нашей человеческой природе, включая природную волю, благодаря привитию нас к животворящему Телу Христа — Церкви. Не даром ведь Крещение — словно второе рождение: рождение духовное.

     

    И уже с помощью полученной в Крещении благодати мы добровольно следуем воле Божьей, т.е. сообразуя с ней свою гномическую волю.


  5. В Петербурге демонтировали мемориальную доску Маннергейму.

    Первый шаг сделан. Осталось демонтировать по всей стране памятники Ленину и другим коммунистическим террористам. Потом убрать их имена из всех наших географических названий. А катастрофе 17-го года — отвести заслуженное позорное и мерзкое место в нашей истории.


  6. Мне кажется, именно это и имела ввиду Светлана

     

    На собственном опыте прародители смерть не знали, но предупреждение Бога понимали и в общении с Ним были — могли обратиться к Нему в момент искушения дьявола. Но не обратились и решили самостоятельно.

     

    И Бог их изгнал из Рая ведь не сразу, а по безмерной милости Своей подарил им возможность ещё в Раю покаяться. Но прародители переложили свою вину на Бога: "Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел" (Быт. 3:12). Только после этого наступили известные последствия.


  7. Ну вот Вы, например, что знаете (гипотетически) о Рае, который ждет праведника? Только то, что существует (возможно). Однако факт знания (предположения), что Рай существует, не подвигает Вас на то, чтобы не грешить и быть праведником.

     

    Рай — это обожение (единство с Богом), а не некое "комфортное место". Этим знанием я ещё не преобразовал всю свою жизнь в соответствие ему — это, с Божьей помощью, и есть труд на протяжении всей земной жизни.

     

    P.S. Вы так и не ответили на вопрос - существовала ли смерть до грехопадения.

     

    Нет, не существовала.

     

    Царь Соломон: "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия." (Прем. 1:13-14).

     

    Святой апостол Павел: "Единем человеком грех в мiр вниде, и грехом смерть." (Рим. 5:12).

     

    Блаженный Феофилакт Болгарский: "Грех и смерть вошли в мiр через одного человека Адама, и опять же одним человеком, Христом, устранены." (Толкования на послания святого апостола Павла).

     

    Преподобный Макарий Великий: "По пленении Адама, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь, потому, что чрез него воцарилась смерть над всякою душею." (Духовные беседы и слова)

     

    Преподобный Григорий Синаит: "Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною, но после подпала тлению, повинувшись суете, по Писанию, не волею, но нехотя, за повинувшаго ее, на уповании обновления подвергшегося тлению Адама (Рим. 8,20). Обновив­ший Адама и освятивший обновил и тварь, но от тления еще не избавил их." (Добротолюбие. Том V)

     

    Святитель Иоанн Златоуст: "Что значит — суете­ тварь повинуся? Сделалась тленною. Для чего же и по какой причине? По твоей вине, человек. Так как ты получил смертное и подвержен­ное страданиям тело, то и зем­ля­ подверглась проклятию, произрастила терния и волчцы... Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало­ тленным, так и когда тело твое будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему." (Беседы на послание к Римлянам)


  8. Т.е. Вы утверждаете, что до грехопадения Адама смерть существовала в сотворенном мире?

     

    Для человека — только как возможность, о которой Бог предупредил Адама. И Адам знал значение этой возможности.


  9. Может, я неправильно считаю, но Адам и Ева, если б представляли себе, что такое грехопадение и смерть, завета Бога не нарушили бы.

     

    Неправильно считаете: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2:17) — это было человеку ПОНЯТНО.

     

    Человек создан РАЗУМНЫМ, и словосочетание "смертью умрёшь" не было для него бессмысленным набором звуков — его значение он не просто представлял, но ЗНАЛ. Но ПРЕЗРЕЛ это знание, прельстившись обманом дьявола.

     

    Так что здесь именно ОСОЗНАННЫЙ поступок человека — человек сам отверг общение с Богом, а не "злой всемогущий тиран жестоко покарал своё ничего не понимающее творение и вслед за ним всё его потомство".

     

    И мы наследники не вины Адама, но его болезни, повредившей нашу природу. И честно непонятно, почему призыв Бога к выздоровлению вызывает такой ропот, который, лишь мягко говоря, можно назвать неразумным.


  10. Сама мысль о рабстве противна человеку.

     

    Правильно. Мы созданы свободными разумными существами в общении со своим Творцом — Дарителем блаженной вечной жизни, благодаря Которому были нетленны и бесстрастны.

     

    Отказавшись от общения с Ним, мы стали рабами смерти и страстей.

     

    И Творец принёс Себя в Жертву нам, чтобы освободить нас от этого рабства и восстановить наше общение с Ним. И освобождение это естественно включает осознанные добровольные усилия с нашей стороны.

     

    Таким образом, в свете Истины ясно, что есть свобода, а что — рабство:

    • "раб" Божий — по-настоящему свободный человек, стремящийся развивать своё общение с безграничным и всесовершенным Творцом;

    • "свободный" от Бога — на самом деле, раб губящей его смертельной болезни и в заблуждении своём не желающий выздоравливать.


  11. Совет святых отцов держать свой ум в аду для меня не очень подходит

     

    Этот совет ни для кого не подходит, если забыть его вторую часть: "и не отчаивайся!"

     

     

    Да и свобода воли какая-то условная. Ведь этой штукой на самом деле нельзя пользоваться по своему усмотрению.

     

    В Крещении нам возвращена свобода всегда быть с Богом, Который обладает абсолютной свободой. Иная "свобода" — от лукавого.


  12. Это подразумевалось в моей фразе.

     

    Вспомнил моё первое сообщение на форуме, которое было адресовано вам, Светлана.

     

    А теперь вспоминается цитата из знаменитого нашего мультфильма "Жил-был пёс": "Шо?? Опять?!"  :huh:


  13. Есть ли какие-нибудь мысли или рассуждения на эту тему у Святых Отцов?

     

    "Как в человеке есть ум, слово и дух; и ни ум не бывает без слова, ни слово без духа, но всегда суть и друг в друге, и сами по себе. Ум говорит посредством слова, и слово проявляется посредством духа. По сему примеру человек носит слабый образ неизреченной и началообразной Троицы, показывая и в сем свое по образу Божию создание." (св. Григорий Синаит, Добротолюбие, том V)


  14. Сплошной эгоцентризм у игуменьи - "я", "у меня", "для меня"...

     

    У старца Паисия Святогорца есть такое высказывание: «Когда некоторые говорят мне, что соблазняются, видя в Церкви много неподобающего, я отвечаю: спроси муху, есть ли здесь цветы. Она ответит – насчет цветов не знаю, а вот мусора и навоза во-он в той канаве полно… А спроси пчелу – есть ли тут нечистоты в округе? Она ответит: нет, не видела, зато здесь много благоуханных цветов. Так и люди: одни выискивают что-то плохое во всем, а другие подобно пчелам находят красоту и доброе во всем». (игумен Зосима Балин, "Явить собой свет, когда вокруг сгущается тьма")


  15. При всех, казалось бы, великих достижениях цивилизации, хотелось бы, чтобы это касалось и нравственности, и прочих духовных высот. Ан нет, в этих вопросах мы как были, так и остались на пещерном уровне, если не хуже еще...

     

    Достижениями в сфере коммуникаций мы потопили наш мир в информационном болоте: "глобализация" запросто придаёт любой информационной заразе масштабы настоящей эпидемии…


  16. Если не дают к этому подойти то очень плохо!

     

    Плохо то, что скорби боимся, а не Господа. А без скорби душу не очистить: скверна плоти и духа только с болью ведь соскребается.

     

    Вспомним: "Яко на Мя упова, и избавлю и: покрыю и, яко позна имя Мое. Воззовет ко Мне и услышу его: с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое." (Пс. 90)

     

    Но наш ветхий человек от любой боли рефлекторно бежит, отвергая слова Христа: "терпением вашим спасайте души ваши". (Лк. 21:19)


  17. О грехе я говорю по той оценке, которая нам дана Богом: "По делам их узнаете их". Дело есть плод, который грех принес. Самим своим фактом существования он говорит о том, что он существует, и сущность у него есть. И эту сущность ему дал его творец, то есть, в нашем случае, человек.

     

    Повреждения вследствие греха существуют — они имеют реальное место в бытии. Но самого греха в бытии просто нет.

     

    Разберём на бытовом примере:

    1. Точим простой карандаш перочинным ножом.

    2. Делаем неловкое движение и наносим рану пальцу.

    3. Из пореза течёт кровь.

     

    В чём именно и в каком из пунктов здесь "существует" грех? Грех (промах) был в направлении движения ножа, а никак ни в самом ноже, карандаше, руке, человеке и его разуме.

     

    Таким образом, грех — это "вектор" в моменте бытия, а нисколько не само бытие.

     

     

    Я всего-лишь пытаюсь вам объяснить, что воля, подчиненная разуму, а разум, подчиненный Богу (что было до грехопадения) святыми отцами могут называться словом "природный", потому что это была естественая и наиюолее эффективная "схема" существоввания человека. А гномической называют, когда воля разуму хоть и подчинена, но разум вне Бога, во тьме пребывает, и волей управляет скверно, потому что очень плохой "менеджер".

     

    Разум, подчинённый Богу — это и есть гномическая воля, которая сообразна воле Бога. И это не просто "естественная и наиболее эффективная схема", а заповедованная Господом, и её нарушение как раз и стало грехопадением.

     

    Вот что по данной теме мне удалось на настоящий момент найти у прп. Никиты Стефата ("Добротолюбие", том V):

     

    9) Троечастная разумная душа видится опять в двух видах действования, из коих одно разумное, а другое – страстное. Разумное, по образу Создавшего ее сущи, неудержимо и неопределимо чувствами, яко вне и внутрь их бывающее. Сим действованием она, сприобщаясь к умным божественным силам, по естеству востекает к Богу, яко к первообразу своему, и божественным Его услаждаема бывает естеством. Страстное же ее действование чувствами раздробляется на многие части, подлежа страданиям и отрадам. Сим действованием она, сприобщаясь к естеству чувствительному, питательному и растительному, подлежит влияниям воздуха, холода и теплоты, и в пище имеет нужду для поддержания жизни, для возрастания и здоровья. Изменяясь под действием всего сего, она иногда похотствует, и бессловесные восприемлет похотения, уклоняясь от движения по естеству, иногда преогорчается и неразумным гневом волнуется, а иногда испытывает алчбу, жажду, печали, болезни, и опять успокаивается: так что здесь она то отрадами услаждается, то скорби терпит; почему эта сторона ее и называется справедливо страдательной или страстной, как в страстях и страданиях проявляющаясь. Когда же мертвенное сие пожерто бывает умной жизнью, в силу победы лучшего над худшим; тогда и живот Иисусов является в мертвенной плоти нашей (2 Кор. 4, 11), животворную производя в нас мертвость бесстрастия и нетленное бессмертие подавая наитием Духа Святого.


  18. Вы же обличаете профессора, академика.

     

    Ещё раз: я обличаю его догматические заблуждения. Потому ваше заявление…

     

     

    Логично предположить, что Ваше образование и научная степень должны быть выше или равны.

     

    … это не логика, а классическое передёргивание путём перехода на личности.

     

    Поскольку вы, похоже, не потрудились посмотреть (по предложенной мной ссылке на статью в википедии), что значит "переход на личности", то я приведу выдержки из неё здесь:

     

    Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — аргумент, основанный на личности оппонента, а не на сути дискуссии, объективных фактах и логических рассуждениях.

     

    Аргументации ad hominem противопоставляется аргументация по существу — ad rem — или по (объективной) истине — ad veritatem. Если аргументация ad rem направлена непосредственно на обоснование доказываемого положения, то аргументация ad hominem направлена на победу в споре с конкретным оппонентом или оппонентами.

     

    Аргументация ad hominem относится к так называемым логическим уловкам — психологически действенным, но логически некорректным способам обоснования тезиса. С логической точки зрения, она имеет следующую форму:

     

    1. Человек A делает утверждение X.

    2. О человеке А известно нечто неприемлемое.

    3. Следовательно, утверждение X, каким бы оно ни было, ложно.

     

    Логическая некорректность данной аргументации очевидна: тот факт, что лицо, выдвинувшее аргумент, характеризуется по каким-то признакам отрицательно, никак не влияет на истинность или ложность его аргументации.

     

    Итак, разберём это на примере со мной:

     

    1. Я (Андрей, а не Александр Люлька) привёл доказательства несостоятельности мнения профессора Осипова по пяти пунктам на основе православного восприятия святоотеческого учения.

     

    2. Моё "образование и научная степень" профессору, увы, не соответствуют: я просто мирянин, неравнодушный к православию.

     

    3. На основе пункта 2 вы делаете "логичный" вывод, что меня тогда и слушать нечего, вместо того что бы перейти к конструктивной критике моего мнения по пункту 1.

     

    Так что пока не отвлечёте себя от своего кумира Осипова, у вас и будет…

    Одно смущение и ничего больше.

×
×
  • Создать...