На берегу реки

Вот кстати замечательная проповедь о.Андрея о чуде Оптинских Старцев: Ссылка на видео.

Вся эта история с монологом о.Андрея, мне очень напомнила историю иудеев, которые ждали Христа, как мирского царя, который даст им богатство и военные победы, а когда поняли, что Царь пришел чтобы заставить их восстать против греха - распяли его, потому что это было вне координат их ценностей. Расшифровывать не буду, имеющий уши да услышит. Есть мера в каждом деле, на которую человек может повлиять, а есть такая, на которую не может. Просто надо добросовестно выполнить свою часть и обратиться к Богу за помощью, и тогда Он поможет и выполнит ту часть, которая человеку не подвластна, если дело Ему угодно. Согласен, что пока человек жив, всегда есть возможность и для падения, и для раскаяния. Но вот, что бабушки в Храме виноваты - не соглашусь. Ларчик то просто открывался: надо было просто надеть платок. PS Как говорит один мой товарищ: "есть два варианта: 1. результат и 2. отсутствие результата + красивая история". Доброго вечера.

Маша, читайте внимательнее, пожалуйста. Расшифровываю совсем подробно: о.Андрей ведёт речь о мужчинах, которым Богом дано право господствовать над своими жёнами (муж и жена). Если бы вас в своё время (до бурной молодости, о которой вы писали) люди, которые имеют право вас воспитывать (читайте - родители, или сам Бог) сломали бы об колено (образно говоря - сломали бы привычку ко греху, привили Православие и Законы Божьи) то у вас не было бы возможности создать поводы к 20-летнему отлучению от Церкви (по вашим словам). И это было бы хорошо для вас, на мой взгляд. Или вы всерьёз поняли так, что о.Андрей призывает мужчин проводить на женах броски через бедро? Тогда он по вашему всерьез предлагает запихивать женщин в "стиральные машины"? Там же речь идет в шутливой форме о сломе греховного характера тех женщин, которые не послушны мужу (самовольны) и ведут себя нагло по отношению к своим мужчинам (прямой отказ женщины принимать на себя наказание за первородный грех: "и он будет господствовать над тобою"). Опять же в начале беседы о.Андрей говорит о том, что есть разные женщины, и весь его монолог идёт о женщинах, "которые хотят чтобы их поставили на место". Почему же некоторые женщины здесь воспринимают это на свой счет и бросаются на о.Андрея?

Только заметил, что вы подменили понятия. Я вам писал о том, что некому нас было НАС ломать (к сожалению), потому и натворили грехов на 20 лет отлучения (по вашим словам). Причем тут Христос и его ученики? О.Андрей что предлагает ломать равноапостольных? Он предлагает ломать лютых грешников, которые несмотря на Слово Божье и Крещение творят смертные грехи ради удовольствия, и тут я с ним согласен. Христос таких вообще отправляет на муки вечные, туда где "плач и скрежет зубов". Лучше уж бы ломал. Если так считаете, то просто не отвечайте.

1. Не факт, что завтра как раз не тот самый "конец". Никто не знает когда, поэтому надо быть готовым постоянно. 2. Зубы чистим каждое утро и вечер, одежду чистую надеваем каждый день, не ждем конца ведь. Грехи надо постоянно исповедовать. Падение - встал, падение - встал... и так пока не научишься не падать. Суть исповеди не в том, что ты рассказываешь священнику о своих грехах - суть в том, что ты на исповеди обещаешь их исправить, и работаешь в жизни над исправлением. 3. Бог всегда с нами, это так. Но если не разгребать свои грехи - связи с ним не будет и явной помощи тоже.

Маша, не надо быть вашим духовником, чтобы понимать, что осуждение о.Андрея приведёт вас к потере благодати, возможно большей, чем вы ожидаете (по своему недавнему опыту сужу, именно об отце Иоакиме, я покаялся). Правила Номоканона в первую очередь намекают всем христианам как себя надо вести. Церковное наказание только вторит наказанию Божественному, не отменяя его. Священник своим наказанием помогает нам разобраться, как не поступать, если сами не можем понять причину наказания Божьего. Избегая многословия: зря вы так пишете про отца Андрея, мирянам нельзя осуждать священников и спорить с ними (установлено моим недавним опытным путём), это для нас самих вредно в первую очередь. Мнения о смысле слов о.Андрея у нас с вами разные, и ладно. Вне зависимости от мнения, ОПАСНО осуждать его за то, что уехал с Украины (вы за одно и апостолов осуждаете в таком случае, не все из которых шли прямо на Крест, а избегали его, чтобы донести Слово до как можно большего количества людей), и за то, что он сказал о мягкотелости современных мужиков и о нравах многих современных нецеломудренных девиц, даже если вы не согласны с его мнением. Я вас не наставляю, а делюсь своим опытом. Сами решайте как поступать. PS Христос не просто ломал своих учеников, он рассекал мечом семьи. "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" - что это как не ломка своего ветхого человека? PPS Желаю вам хорошенько покопаться в себе перед исповедью и вернуть Богообщение как можно скорее. Важнее этого ничего нет.

Маша, дело же не в том, насколько отлучат, а то, что вы сами себя отлучаете от причастия Святого Духа (не только в Евхаристии) своими словами. Ну в общем вам виднее, какие у вас мотивы, ваше сердце зрит только Бог и вы сами. Просто если вдруг пропадёт Благодать, то будете знать почему. PS ваши слова о "современных христианах, кто жил мирской жизнью" на мой взгляд являются лучшим доказательством правоты о.Андрея. Просто нас всех вовремя не сломали об колено, потому и натворили на 20 лет отлучения а некоторые и побольше.

Я неделю назад позволил себе греховную вольность рассуждать своим окаянным умом о словах о.Иоакима Парра, о чем теперь раскаялся. Предостерегу братьев и сестёр от подобных рассуждений на тему слов священников: 121 правило Номоканона (который ссылается на 4 Собор): "Нельзя просто укорять священника, или бить его, или поносить, или клеветать, или обличать в лицо даже в том, что истинно суть. Если же кто дерзнет это сделать, то мирянин да проклянется (т.е. предан будет анафеме), да будет извергнут из Церкви, ибо отлучен такой от Пресвятой Троицы, и послан будет в иудино место. Потому что написано в Писании: князю людей твоих не речеши зла, также и настоятеля не безчествуй". "Священника не суди - бойся этого больше всего! Ты не можешь понять даже, в каком таинстве он участник. Одной его слезы покаяния, упавшей на Престол, довольно, чтобы смыть все его грехи..." Старец Михаил (Питкевич)

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою". Женщина порой и не желает исполнять свою повинность от грехопадения: требует равенства с мужчиной, занимается самоуправством, берёт на себя мужские заботы - от того беды её и несчастья. Вы не примеряйте на себя слова о.Андрея, если душа чиста перед Богом, эти слова скорее не вам адресованы, это взгляд на наше общество в целом. Разве насилуют мужчины женщин на каждом углу или действительно пьяные курящие полуголые женщины заполонили наши улицы и блуд процветает? Откуда столько абортов? Почему детей русские женщины вне Православия не рожают больше 1 (2 в лучшем случае)? Если он не прав, по вашему, посчитайте сколько вокруг вас есть браков продержавшихся хотя бы 10 лет без измен и разводов? 1 из 10, из 100? Ведь отец показывает правильную модель отношений относительно нынешнего состояния общества, показывает что надо делать, чтобы гармония вернулась обратно в обычную разрушенную русскую семью. Если у вас дома все хорошо, 4 детишек, не было измен и разводов, то просто не принимайте на свой счет, эти слова не вам адресованы. Грубо, но справедливо, на мой взгляд. Отец как раз призывает вернуться к положенному Богом укладу жизни, когда мужчина - добытчик и вожак, а женщина - его верное ребро и помощница, только так возможна гармония в отношениях, так сам Господь положил всем людям после грехопадения праотцов.

Храм > Исповедь > Причастие > и заново сначала ... другого пути нет и не будет.

Господи, упокой душу рабы твоей Нины!

Наташа, какие газеты читаешь 2. Захоронить как завещал, рядом с мамой. Без отпевания - виновник торжества этого не просил. Пусть Господь сам разбирается с его душой. 3. С одной стороны звучит логично, с другой стороны не по-христиански. Надо дать возможность к покаянию даже им. Второй тонкий момент, учитывая где мы живём: у нас любого человека при желании "компетентных органов" можно засадить по любой статье. Это получается наши и без того не совсем целомудренные милиция, прокуратура и судьи получат возможность назначать взятки не за "потерянные годы жизни", а за саму "жизнь". Не все конечно коррумпированы, но многие, и в таких условиях назначать смертную казнь нельзя. Без обсуждения личности Охлобыстина замечу, что он мне нравится как актёр и сценарист. Из этих 5 пунктов мог бы вырасти сценарий к замечательному фантастическому сериалу.

Традиции за 70 лет никуда не делись. Даже в самые атеистические зверские времена детей крестили, умерших отпевали. Храмы стоят, возрождаются, стряхивают с себя мерзость осквернения и сияют с тройной силой. Серафима Саровского, Амвросия Оптинского, Сергея Радонежского, Савву Сторожевского, Пафнутия Боровского, Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника и многих других у нас никто уже отнять не сможет. Хоть мы никогда с ними и не встречались и не говорили с ними лично, но мы принимаем их Веру, их знания, учимся у них, молимся им. Это же и есть наша традиция, отнюдь не родственники-атеисты. Сложная среда только способствует усилению веры во Христа. Будем ценить, что имеем. Наше наследство очень богатое. Я тоже мало где был (всего 4 монастыря, все недалеко от Москвы), но планирую в будущем увидеть многие наши святые места, пишу список

В первую очередь Христовы, согласен. Но и российский паспорт ещё рано выкидывать - в миру всё же живём. Не правильно было бы отрицать свою национальность и культуру - её тоже Христос создал и вас поместил в вашу страну по своему замыслу. Космополитизм - опасная игра, можно остаться без родного пепелища. Тоже есть чувство радости что Православная Церковь начинает просвещать всё концы земли. Приветствую ваши патриотические чувства. Разве я где-то написал, что у нас всё лучше? Я написал, что не хуже, и что лично мне русское Православие по духу ближе всех остальных. Западная культура накладывает отпечаток на братьев и сестёр, не все верующие совершенны, а точнее никто не совершенен. Логично. Но они все принадлежат к восточной Христианской цивилизации, как и мы. Святые отцы ближнего востока сыграли гигантскую роль в формировании русской культуры. Западная англо-саксонская и латинская культура нам чужды. Безусловно, это наши братья во Христе. Их надо любить и уважать. Только равнение на них брать не стоит, имея свою богатейшую Православную традицию. Скорее они должны брать равнение на нас, потому что у них Православие в зачаточном состоянии. То что происходит у нас здесь, у них там будет через 1000 лет, может быть, если повезёт. Всего лишь призываю не идеализировать западное Православие. Если любоваться чужим бриллиантом, можно за его блеском не заметить собственные несметные сокровища. Бывает так, что чужое кажется лучше своего, к сожалению.

Это понятно. Есть же священники более близкие по духу, чем другие, верно? Тем не менее они все Православные священники. "Нет пророка в своем отечестве". Зачем с вожделением и любопытством заглядывать за океан, когда у нас столько своих замечательных батюшек? Не спорю, что есть и не понятные для меня лично. Но понятных и близких сотни, и возможно не менее возвышенных и мудрых, чем о.Иоаким Парр. Письменное наследие восточного православия - оно вообще ни с чем не сравнимо. Неужели есть что-то такое, о чём пишет о.Иоаким, о чём наши батюшки не говорят, или Святые Отцы не пишут? Просто есть такие люди у нас (и всегда были), которые считают, что всё иностранное лучше русского, а английская речь их вообще вгоняет в благоговейный ступор. Если бы наши советские люди знали о какой чепухе поют англоязычные исполнители, они бы в 80х и 90х под "Boney M" или "Modern Talking" отплясывать не смогли, уши бы в трубочку сворачивались. Думаю, надо своих Отцов прежде всего изучать, нам ведь Господь в России не зря установил спасаться. Создание ауры чего-то "заморского" из иностранных священников не разделяю, более того, англо-саксонский дух лично мне пахнет серой.

Я полагаю, что нельзя осуждать самого человека (образ Христа), а вот действия человека (грех) можно выявлять и критиковать, если ему на пользу и с любовью, без злобы. И вполне можно высказывать свои мысли на тему публикаций в СМИ, если без осуждения. Поправьте, если ошибаюсь. Если кому-то показалось, что я осудил о.Иоакима (не приведи меня Господь к осуждению), перечитайте ещё раз то, что я писал. Мне его слова показались неуместными, и уважаемый Алекс чуть выше сформулировал именно то, что я сам не смог, тут я солидарен на 100%: Честно говоря жизненный опыт не позволяет с уважением относиться к западной культуре, языку, манерам, образу мышления, увы. Мне любой из знакомых российских Отцов бесконечно ближе всех американских священников вместе взятых (Ефрем Филофейский не в счёт ). Пусть будут лужи прикрытые досками вместо газонов и скамеечек, берёзки всё равно роднее магнолий, пусть по мобильнику болтают на литургии рядом со мной, всё равно наши Храмы на вылизанные заокеанские не променяю. Вот такое несовершенство, и не знаю пока, что с ним делать. И главное надо ли...

Вопрос может немного не по этой теме, а кто-нибудь может объяснить о "Великой схиме"? А то я порой не до конца улавливаю суть этого понятия. Вот, прочитал: Великая схима, её также называют Великий ангельский образ. Высшая ступень православного монашества. Она следует после рясофора и представляет собой более глубокую ступень отречения от мира. Пострижение в Великий ангельский образ означает совершенное отчуждение от мира ради единения со Христом. ... Великосхимник обычно живет в монастыре отдельно. В русских монастырях великосхимники обычно живут отдельно от другой братии и не занимаются никакими послушаниями, кроме служения литургии и духовничества. Великосхимник-архиерей должен отказаться от епископской власти и управления и остаться до конца дней схимником (схиепископом). Пострижение в схиму дает монашествующему особую благодать для подвижничества. Благодать схимы названа свв. Отцами вторым крещением. В древности великосхимники давали дополнительный обет — вселиться в затвор, закрыться в одинокой пещере как в гробу и тем самым полностью умереть для мира, оставшись с единым Богом. В чём суть великой схимы в настоящее время? В том смысле, что затвора и полного ухода из мира нет, и получается так, что в случае о.Иоакима, это фактически просветительская общественная работа. То есть схимонах в каких то случаях не остаётся наедине с Богом, а наоборот направляет свои силы в мир? PS о современных проповедниках, мне нравятся проповеди еп.Пантелеимона (Шатова), вообще слова в сердце ложатся простым и понятным мне языком, но помогают изменить взгляд на мир. Удивительно, но мне нравится слушать Патриарха, у него такие глубокие понятные и нужные мне здесь и сейчас мысли, просто чудо. Обычно глава чего либо большого - официоз и скукота, слушать не возможно. А тут настоящий кладезь мудрости на доступном живом языке. Повезло нам жить во время, когда и Президент и Патриарх говорят так, что их хочется слушать.

Надо было мне это сразу сделать, действительно иначе всё прозвучало, в контексте общей идеи. Похоже так. Понятно, что между о.Иоакимом и мирянами пропасть духовного опыта. Мне наверное такие высокие слова пока ещё вредно слышать, неправильно понимаю, другие стереотипы.

Далековато ему до Христа, чтобы свои порядки устанавливать во всех Храмах, куда он заходит. Это простой человек всего лишь, не больше и не меньше, как и любой священник. И так же как и любой из верующих падает и встаёт. К святости и благодати Божьей его приближают покаяние, смирение и любовь, а не священный сан. Корректнее показывать отрицательные примеры поведения на свое пастве, а не на чужой. Сомневаюсь, что у него в монастыре в Нью-Йорке дела с телефонами и поведением паствы сильно отличаются и приближены к идеалу, так же любой человек (даже неверующий) может прийти в Храм и начать разговаривать, улыбаться и шарить в телефоне. А его слова - всё-таки камень в огород замечательного отца Тихона Шевкунова, мне это вдвойне неприятно. Остался горький привкус после его слов. Некрасиво.

Ольга, так и я о том же. Когда в своём Храме - так и должно быть. Но когда за такие вещи один священник осуждает прихожан чужого Храма в СМИ - по меньшей мере не этично, даже если с благими целями и по любви.

Один раз Волей Божьей оказался в Сретенском монастыре на вечерней службе. Действительно такая красота душевная, уют, тепло, радость, сам Храм настолько наполнен Духом, я не смог выйти, хотя очень надо было, торопился. Удивительное место. Кстати прихожане очень приличные, вежливые, добродушные, благоговейные, мне было там приятно находиться.

Могу ошибаться, но не соглашусь с мыслями уважаемого о.Иоакима. Как раз "осудил". Почему о.Иоакима опечалило поведение прихожан в чужом монастыре? Это дело - настоятеля Сретенского монастыря, епископа Тихона, следить за порядком в Храме, через своих подопечных. Ведь по идее о.Иоаким, как Христианин, должен в Храме за себя молиться и о своей пастве. Даже если и "опечалило" - почему бы о.Тихону не рассказать это с глазу на глаз, зачем выносить своё суждение о таком деликатном вопросе на всеобщее обозрение? Неприятное впечатление оставила его проповедь, в первую очередь тем, что сначала о.Иоаким осудил весь Сретенский монастырь своим суждением (порицание паствы и правил монастыря - камень в огород настоятеля). О.Иоаким свои собственные стереотипы на других верующих наклеил, объединив в ёмкое "мы" и себя, и остальных читателей, и служителей монастыря, под эгидой своих мыслей о грехе. Странно, что о.Иоакиму это не пришло на ум, что чтобы молиться "без отвлечения" - для этого "специальное место" не нужно. Христос "без отвлечения" молился находясь распятым на кресте. Может люди по мобильнику молитвы читали или за службой следили, ему откуда известно что "посылают смс-ки"? А если человек улыбается во время богослужения, это плохо? Надо всем стоять с чёрными от печали лицами? А как же тогда Апостольское: "Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за всё благодарите"? Резюмируя, приведу слова преподобного Никона Оптинского: "Надо твердо помнить этот закон духовной жизни: если в чем кого осудишь или смутишься чем-нибудь у другого человека, то тебя это же самое постигнет, ты сделаешь сам то, в чем осудил другого, или будешь страдать этим самым недостатком".

То были сложности восприятия через интернет, мы вопросы между собой решили давно. Надо бы и вам о них забыть, а то носите в себе чужие разногласия, ещё и нам о них напоминаете. Зачем?

Вас и задевать не надо. Без причины порой прикладываете, сами не замечаете. Наговорили оскорблений в адрес моих близких в одной из тем, а совесть видимо молчит, раз продолжаете. Вы не обижайтесь, я сейчас очень по доброму пишу. Подумал, может вам намекнуть надо, чтобы вы себя ограничивали, и собственные "грядки" возделывали, и поменьше на чужие заглядывались? Как видите, не очень приятно, когда посторонние без приглашения наставляют. Надеюсь воспримите в пользу себе. Пожалуйста, читайте с доброжелательностью, а то интернет искажает текст, люди себе представляют некоторые мысли агрессивно, хотя они пишутся в дружественном тоне.