Jump to content

Vаlentinа

Пользователи
  • Content Count

    411
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    13

Everything posted by Vаlentinа

  1. Я тоже думаю точно так. Припомнила кстати святоотеческое слово о времени. Отечник: "Некоторый старец безмолвствовал наедине в келлии своей. Он прожил в ней много лет, никогда не оставляя покаяния. Говаривал он всегда: этот век дан Богом для покаяния. Если истратим его попусту, живя худо: то очень будем жалеть о нем; но не найдем его вторично".
  2. Интересно. ) Меня тоже, когда-то что-то смутило... Поэтому просто не читаю. Он о себе много пишет сам, очень давно - церковный человек, но не священнослужитель. А в деталях всего разве разберёшься?
  3. «Самое существо души нашей – образ Бога» (святитель Игнатий (Брянчанинов)). Святитель Иоанн Златоуст: "Душа - есть естество разумное и духовное, быстродвижное, непрестанно находящееся в деятельности, дражайшее всего мира, беспримерной и неописанной красоты, сущность, имеющая сродство с небесным, - отнюдь, впрочем, не Божественного естества, но сродная небесным и бесплотным существам". Преп. Иоанн Дамаскин: «Бог из видимой и невидимой природы Своими руками творит человека по Своему образу и подобию. Из земли Он образовал тело человека, душу же разумную и мыслящую дал ему Своим вдуновением. Это мы и называем образом Божиим, ибо выражение: по образу — указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: по подобию — означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека. Душа была создана вместе с телом, а не так, как пустословил Ориген, будто сначала была сотворена душа, а потом тело".
  4. Елена, вот Владислав вам уже и ответил. Все приходят к Богу по благодати, иначе не бывает. Но потом начинаются искушения, трудности, время подвига. Кто-то успевает поисповедаться, а кто-то, наслушавшись лекций, и не начинает настоящей духовной жизни, веря теоретически. Я таких несчастных встречала немало, как тот, о ком поместила здесь скрин. Меня серьёзно и горячо уверяли, что умные люди, знающие люди, учат, что покаяться можно потом, когда "удостоверишься" за гробом в необходимости покаяния, когда уже не сможешь больше грешить, - покаяться во всём сразу и получить спасение в аду. "Ведь Бог любит меня, Он добрый, я верю, Он всё простит". Читать такие книги и слушать такие речи мне всегда просто невыносимо больно, страшно за людей - и тех, кого вводят в заблуждение, и тех, кто обманывает обратившихся к Богу. Они могут уничтожить в человеке действие призывающей благодати полностью, и лишить его спасающей благодати. Спасения лишить, Лена. Первое, увы, как раз и сказано о проповедниках и последователях таких ересей. Что именно заменяет в душе Христа, гордость знания, или служение другим страстям, по сути не важно. И. Не могу себе представить, что можно спастись тому, кто не ищет Христа. Страсти задушат.
  5. Елена, а как вы думаете, почему и зачем были Вселенские соборы, почему святые преподобные отцы и священномученики страдали до смерти, но отстаивали чистоту веры и боролись с ересями, не боясь ни ссылок, ни пыток, ни смерти? Ведь если, как вы пишете, сердце человека способно отличить истину от лжи, ему никакая ересь не страшна?
  6. Очень многим, как это ни странно, мешают некоторые учителя и проповедники. Вот пример...
  7. Св. Иоанн Златоуст: Не решаемся ли мы часто лучше умереть, нежели открыть перед почтенными друзьями наше тайное преступление? Как же будем чувствовать себя тогда, когда грехи наши откроются перед всеми Ангелами, всеми людьми и предстанут перед нашими глазами? Преп. Ефрем Сирин: Даже Ангелы содрогаются, когда вещает Судия, и воинства огнезрачных духов предстоят с трепетом. Какой же дам ответ, когда вопросят меня о тайных делах, которые там для всех будут обнаружены? Велик будет, братия, страх в час, когда откроются эти страшные книги, где написаны и дела наши, и слова наши, и что сделали мы в этой жизни, и что думали скрыть от Бога, испытующего сердца и утробы! Там написаны всякий поступок и всякое помышление человеческое, все хорошее и плохое... Тогда все, склонив головы, увидят стоящих перед судилищем и допрашиваемых, особенно же тех, которые жили в нерадении. И видя это, еще ниже опустят головы и станут размышлять о делах своих; и каждый увидит перед собой собственные дела свои – и хорошие и плохие, какие кто прежде сделал. «Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии» - говорил преп. Антоний Великий. (Страшный суд)
  8. Ничего особенного, я просто отвечаю на ваши интерпретации начала дискуссии, уточняя положение вещей и с грустью ловя себя на том, что невольно начинаю разделять ассоциации Владислава.
  9. Иоанн Богослов: "И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!" (Откр. 22:18-20). Апостол Павел о том, что Вы называете "быть готовым:: "Братия, я не почитаю себя достигшим;..." (Фил.3:13) и при этом: "имею желание разрешиться и быть со Христом" (Фил.1:23) Однозначно. Речь шла не радости в этой жизни, а о радости на страшном суде.
  10. Могу посоветовать статью о борьбе с унынием, основанную на советах святых отцов. Там можно найти немало полезного.
  11. Юрий, Андрей понял правильно, да и все мы помним начало нашей беседы, это было не так давно, и речь шла именно о Суде. Я рада, что теперь вы не спорите, что на Страшном суде будет не до радости.
  12. Невозможно радоваться, стоя на Суде и ожидая вечной казни. Я просто не могу себе представить своей радости перед Праведным Судией, изрекающим мне приговор. Только обморочный страх. Пр. Антоний великий говорил, что мы не стерпим взора Судии! Можно пофантазировать о радости при Суде, но только если страх не кажется реальным. Поэтому вы были не особо убедительны. О времени В конце времён время станет изменяться. Об этом говорит и Св. Писание, и святые. А мы - чувствуем его изменение. Священное Писание говорит о конце времён: «…ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни». (Мф. 24, 21-22) Преп. Нил Мироточивый пророчествует о последних временах: "День будет вращаться как час, неделя как день, месяц как неделя, и год как месяц. Ибо лукавство человеческое сделало то, что и стихии стали напряженными, начали еще более спешить и напрягаться, чтобы поскорее окончилось прореченное Богом число для восьмого числа веков". Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) писал по этому поводу: «Мы, очень многие, помним, как существовали лет шестьдесят тому назад границы во времени: было утро, полдень, день, вечер. Всему было свое время, будто кто-то медленно, тихо, благоговейно вращал стрелку времени по циферблату часов. Где это все ныне? Теперь этого нет! Встаем чуть свет, отходим в полночь ко сну – и всегда должниками в том, что мы не исполнили и малой части того, что нам надлежало исполнить. Кто в этом виноват, кому предъявить счет? Себе? Но мы трудимся не покладая рук. Часам? Но и их стрелки никто видимо не подводит. Но почему они бегут? А не надо ли нам сегодня, дорогие мои, вспомнить об обещанной к концу времен скоротечности времени, когда ради избранных будут сокращены дни земного странствования живущих. И год тогда будет как месяц, месяц – как неделя, неделя – как день, день – как час и час – как минута».
  13. Ну, во-первых, мы никого и не предавали анафеме, никого не осуждали лично, а говорили о том, что открыто нам Богом о суде - Его суде - над теми, или иными группами людей. Тут вы опять подменяете понятия. Св. Иоанн Златоуст говорит здесь совсем не об этом, поэтому я и привела вам его слова о том, что Иуда погиб, осуждён, нечестив. Вы ведь понимаете, что святитель не стал бы совершать в одной проповеди тот самый грех, который обличал в другой речи? А во-вторых, тут стоить вспомнить, с чего всё началось: одни писали, что встреча со Христом в конце времён означает Его страшный суд, и невозможно радоваться ему, не зная, какая участь тебя ожидает. Страшиться и трепетать страшного суда - естественно, и об этом писали вам те, кто страшился за свою неизвестную участь, а значит уж точно не считал себя спасённым, а видел себя среди грешников. А вы говорили только о радости, как будто суд вас не страшит - из чего и возник закономерный вопрос, не считаете ли вы, что спасутся абсолютно все. Так что были основания полагать, что не я и другие, возражавшие вам, а вы осознанно или нет считаете себя спасённым. То есть всё с точностью до наоборот. Может быть, наши слова о праведности Божия суда вы неосознанно относите к себе и потому так настойчиво обличаете нас в осуждении. Тогда имеет смысл заглянуть в себя и разобраться, что вас беспокоит. Так бывает, что человек, возражая другим, на самом деле возражает подавляемой части себя...
  14. Когда в теме говорили о самоубийцах, нераскаянных грешниках, уже окончивших свой земной путь, неверующих и подобных людях, то и писали "их". Логично. Никакого криминала. А вы прям сразу нас осуждать, как будто мы считаем себя спасёнными.
  15. Мне так не кажется. ) Здесь вообще никто не спорил, что Бог будет судить нас всех. Речь шла о течениях мысли, туманно или явно утверждающих, что Бог будет судить не так, как Он сказал в Писании, по Правде Божией, а так, что почти все, или все, включая Иуду и бесов, спасутся.
  16. Мысль актуальная, но не на эту тему. Как раз на другую. Откройте тему о том, как надо смиряться, она туда впишется. А здесь мы говорим о том, что нам сказано Богом о том, как Он будет нас судить, и почему Он так много предупреждал нас о том, что неправедные наследуют "плач и скрежет зубов" тогда, когда окончится время. Чтобы применять их к себе, надо их знать. Не еретические теории о всеспасении, а подлинное учение о суде Бога и милосердного и праведного. Нам сказано, что к иным будет даже "суд без милости", это надо помнить, тогда глядишь, и смирение умножится.
  17. Елена, Владислав Вам об этом писал, напишу и я, раз всё ещё остаются непонятки. Контекст совсем не тот. Речь в теме шла о том, что страшный суд страшен, потому что не все наследуют рай. Не все спасутся. На вопрос: "Вы тоже сторонник "всепрощения"?" Юрий ответил: "Я сторонник покаяния и упования на милость Божию. А вопросы кто будет прощен / спасен, а кто нет, оставляю Господу. Я стараюсь прийти к тому, чтобы святоотеческая мысль из патерика - "Все спасутся, один я не спасусь" - была бы и моей мыслью." Это так вроде бы красиво звучит, но в контексте обсуждаемой темы - демагогично. Вы не заметили, но здесь произведена подмена понятий, уводящая разговор с христианской эсхатологии, с догматического учения христианства о смысле и последствиях греха для вечной жизни и прочих важнейших вопросов спасения - на темы личной аскетики, смирения, неосуждения и тп. Тот сапожник, который в рассказе о пр. Антонии Великом, сказал, что все люди вокруг были для него лучше его и более достойными спасения, говорил не о догматах христианства, не о суде Божием и значении покаяния. Он показал смирение своей души перед ближними. Такое смирение было свойственно всем святым, - тем, "которых весь мир не был достоин" (Евр. 11:38). И при этом все эти святые до смерти противостояли ересям, в частности, ереси апокатастасиса, потому что чистота вероисповедания, противостояние искажению христианства - это вообще не вопрос смирения перед Богом и людьми, это не вопрос неосуждения, - а вопрос верности Христу. И вопрос спасения людей, за которых распялся Христос и которых еретики у Него крадут, лишая спасения лукавыми учениями типа, что и самоубийца может спастись, и нераскаявшийся в жизни блудник может покаяться за гробом и проч. и проч. Поэтому давайте не будем поддаваться подменам смыслов. И давайте отделим вопрос смирения перед ближними от вопросов нашего вероисповедания. Бог будет судить всех. Это знают все. Но это не значит, что надо отмахнуться от Его слов о том, что не спасаются многие люди, не принявшие веры в Него и не принёсшие покаяния, что ад будет, и будет вечен, и изменить тогда уже ничего будет невозможно. Потому, что Суд Божий - не только милостив, но и праведен. И, дав нам закон, Он по этому закону и спросит, и никак иначе. Не остаться бы нам безответными перед Его судом.
  18. Сообщаю вам, раз вы не знаете, что давно уже разобрались. Святитель Иоанн Златоуст: «Но иной скажет: если написано, что Христос так пострадает, то за что же осуждается Иуда? Он исполнил то, что написано. Но он делал не с тою мыслию, а по злобе. Если же ты не будешь обращать внимания на намерения, то и дьявола освободишь от вины. Но нет, нет! И тот, и другой достойны бесчисленных мучений, хотя и спаслась вселенная. ... О, ослепление! Куда оно увлекло Иуду? Таково сребролюбие! Оно делает людей безумными и безрассудными, бесстыдными и псами, вернее же сказать, злее и самых псов, и из псов делает демонами. Когда Иуда присоединился к дьяволу и клеветнику, и предал Иисуса и благодетеля, то по намерению сделался уже дьяволом. ... Вот какое великое зло сребролюбие! Оно именно сделало Иуду и святотатцем, и предателем. … он погиб от сребролюбия». https://verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Zlatoust_Evangelie_ot_Matfeya
  19. Елена, совершенно верно, Промысл Божий действует по-разному. Я процитирую немного, там по ссылке подробнее, если кто захочет углубиться. Попущение Божие – один из видов промышления (попечения) Божия о существующем, праведное оставление человека Богом для вразумления, исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией, или когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцелимым. Всё, происходящее в мире, происходит по промыслу Божию, но при этом промысл Божий действует 1) как благоизволение и 2) как попущение Божие. По благоизволению Божию происходит то, что бесспорно является добром. По попущению же – то, что не является бесспорно добром. При этом попущение бывает двух видов: а) попущение спасительное и вразумляющее и б) попущение, означающее отвержение человека Богом и ведущее к полному наказанию. Я бы немного иначе сказала. Бог попускает нам согрешать не для того, чтобы мы осознали и покаялись. Он попускает нам согрешать потому, что одарил нас свободной волей, а мы действуем своей повреждённой волей неправильно. Если мы действуем правильно - то в попущенном искушении боремся с ним и не согрешаем. В процессе противостояния искушению мы осознаём свою немощь, смиряемся и этим привлекаем благодатную помощь Божию. То есть путь спасения вполне можно бы пройти без греха - борьбой с искушениями, попущенными Богом. Грех не непременное условие исправления и спасения. Я думаю, что теории о спасении всех, покаянии в аду и прочие подобные ереси возникают, в частности, потому, что мы не верим Богу, Его Промышлению о каждом, решительно каждом человеке на всем пути его жизни. Если бы где-нибудь в Тихом океане на необитаемом острове вдруг оказался человек, готовый принять благодать и принести плод веры, то Господь послал бы ему священника, или ангела, чтобы крестить и спасти. Такие случаи известны. Каждого, каждого живущего на земле Господь призывает и просвещает таинственно и незримо, в самом сердце, таким образом, как ему понятнее. Так, как полезнее и внятнее именно этому человеку. Чаще сначала чем-то малым (простить, не своровать), и если мы принимаем это вразумление, Он освящает нас и ведёт дальше, от просвещения к просвещению, от силы в силу. Если же не принимаем, то Он отступает, оставляя нас нашей собственной воле, во грехе. Но потом возвращается, много раз. Ожидая покаяния. Так, в течение жизни, человек делает множество таких выборов, соглашаясь на вразумление Божие, или отрицаясь от него. Смерть только подводит итог этого следования Богу, или борьбы с Ним. И смерть посылается Богом тогда, когда наш выбор вполне и окончательно определён, или плод добродетели созрел. За гранью смерти, там, где кончается время и начинается вечность - неизменяемость вечности - мы только пожинаем плоды наших жизненных выборов. Наших собственных выборов, сформировавших наши души безвозвратно.
  20. Вы правда спрашиваете? Это основы веры нашей. Святитель Игнатий (Брянчанинов): "Христиане, одни православные христиане, и притом проведшие земную жизнь благочестиво или очистившие себя от грехов искренним раскаянием, исповедью пред отцом духовным и исправлением себя, наследуют вместе с светлыми Ангелами вечное блаженство. Напротив того, нечестивые, т.е. неверующие во Христа, злочестивые, т.е. еретики, и те из православных христиан, которые проводили жизнь в грехах или впали в какой-либо смертный грех и не уврачевали себя покаянием, наследуют вечное мучение вместе с падшими ангелами. Патриархи Восточно-Кафолической Церкви в послании своем говорят: "Души людей, впавших в смертные грехи, и при смерти не отчаявшихся, но еще до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния, каковы: молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушение сердечное, утешение бедных и выражение делами любви к Богу и ближним, что все Кафолическая Церковь с самого начала признает богоугодным и благопотребным, — души таких людей нисходят во ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды облегчения от них. Облегчение же получают они по бесконечной благости, чрез молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого христианина о его присных, вообще же за всех повседневно приносит Кафолическая Апостольская Церковь"".
  21. К сожалению, всё совсем не так. С этим ещё как спорят. Сейчас страшно распространены ереси о всеобщем спасении, о покаянии после смерти - в аду, или на страшном суде, и даже после страшного суда. Они прикрываются тем, что Бог есть любовь, отрицая Божию справедливость и правосудие. Не могу без ужаса думать о том, сколько доверчивых людей находятся в смертельной (духовно) опасности из-за таких учителей, и какое страшное откровение ожидает тех, кто, доверившись этим теориям, умрёт без покаяния. Легко понимаю, что вам трудно во всё это поверить, но я встречала немало таких несчастных, планирующих покаяться за гробом. Поэтому никак не могу спокойно пройти мимо такой темы.
  22. Валя, Вы искажаете мои слова, а это ложь. Есть разница между признанием геенны и вечных мук и суждением о том, кто нераскаянный и кто умер в смертных грехах. И снова ) Вы отвечаете не на вопрос, и укоряете за придуманное вами. Вам и не предлагали судить, кто нераскаянный, а кто умер в смертных грехах. И да, в ответ на прямой вопрос о гибели грешников и вы именно " не говорили" - ничего не ответили по существу. Как я и точно вам написала: "Вы отказываетесь признавать, что люди, умершие в смертных грехах, не могут спастись". Это дословно. И вы обвиняете меня во лжи, когда я корректно показала ваше уклонение от прямого ответа. Демагогия и высказывания по типу 1 пишем 3 в уме, это дело такое, двусмысленное и подобное бумерангу. Я процитировала его точно, даже прямой цитатой. И опять вы отвечаете не по обсуждаемому вопросу. Речь не идёт о конкретном человеке, а о том, повторю в n-ный раз, что нераскаянные грешники не спасаются и на страшном суде будут осуждены. И Бог открыл это нам, чтобы мы избежали осуждения. Тот же, кто говорит, что там посмотрим, нам точно оно неизвестно, дело не наше и пр. и пр., окажется "там" у разбитого корыта, как говорится, да ещё и рискует быть судимым за соблазнение ближних.
  23. Это называется "2 пишем, 3 в уме". Владислав задал вам простой вопрос: спасаются ли блудники, самоубийцы и другие нераскаявшиеся в смертных грехах. Вы уклонились от прямого ответа на прямой вопрос и написали: Вас и не просили судить, вас просили исповедать вашу веру, соответствует ли она христианским догматам. Вы не ответили прямо, но косвенно сказали совсем иное. Как будто Бог будет судить не так, как Он нам открыл в Писании и через Своих святых. Здесь, во-первых, стрелки перевели на наш суд. Никто не писал, что судить будем мы. Более того, у вас очевидно получается, что мы-то осудили бы, а вот Бог может судить иначе. Но это противоречит христианским догматам. Слову Божию. "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6). Апостол ли осудил неправедных, или он предостерёг, исповедав истину о суде Божием? Не мы судим блудников, и мы не причисляем себя к праведникам, исповедуя нашу веру. Это вы подменяете понятия и криво толкуете и слова собеседников и Слово Божие.
  24. В "искусстве" демагогии вам нет равных. Логика только страдает. Я привела прямые цитаты ваших ответов на прямые вопросы. Не вижу смысла доказывать то, что очевидно любому, не извращающему свой ум кривыми умозаключениями. Всего доброго.
  25. Вы ответили на общий вопрос о критерии спасения: - именно так, написав, что бесы, блудники, самоубийцы могут спастись. Не мы их судим, об этом сказал нам Бог. Не надо подменять понятия.
×
×
  • Create New...