Vаlentinа

Это перепечатка: https://t.me/swodki/26715

И ни одного варианта ответа не предложили. Игнорируя все объяснения и доводы. Что симптоматично, ведь вариантов других - просто нет, учитывая свойства неонацизма. Но наши вооружённые силы сейчас на земле Украины.  Они - в глазах недружественных России сил - на земле Украины с того самого момента, как мы признали Демократические республики. И иначе, как ведя операцию на этой земле, их не защитить от неонацистов. Вы этого не хотите видеть и понимать. Такое зашоренное - в пользу неонацистов и западников - зрение... ( Я тоже, после последних ваших заявлений, ухожу из обсуждения. Это уже за гранью совести. Может быть, со временем вы увидите, как жестоко ошибаетесь. Сейчас всё это выглядит некрасиво, и демонстрировать эту некрасоту дальше совсем не хочется.

Об этой клевете в мой адрес на исповеди не забудьте рассказать.  Я просто привела вашу позицию. "Взять дочь в свою квартиру", ни за что не выходить за её пределы и ни за что не отвечать на нападки (читай бомбёжки). Это в данной ситуации что? Взять жителей Донбасса в Россию, лишив их домов и родины, или в лучшем случае признать республики в нынешних урезанных нацистами границах и смотреть, как фашисты стреляют по школам, деревням и городам, убивая женщин и детей. И - ни-ни за границу, не сметь защищать. Это ваша позиция. Или вы просто не понимаете, что отстаиваете. Вас кто-то качественно обработал. Не читайте по утрам западных газет, это вредно для здоровья, для всякого. Нет захвата. Так кричат ненавистники России, которые хотят одного - чтобы нас не было вообще. Нет захвата. России не нужна земля Украины. России нужен мир для всех. Прочный мир. Поэтому есть - спец. операция по защите беззащитных людей, которых мы обещали защитить. Вариантов защиты иных - очевидно не просматривается. Не те люди там у власти, чтобы с ними была возможность говорить. Говорить пытались 8 лет, и до последней даже минуты. И где они?

Вы совершенно правы.

Жители Донбасса - ДОМА. Они имеют право жить на своей Родине, в своих домах, говорить на родном языке и не умирать ради этого. Что здесь непонятного? Я это понимаю. И говорю про используемые нами методы. Вы предлагаете сидеть на обстреливаемой фашистами территории и смотреть, как гибнут невинные люди. Я поняла. А, да, ещё вы предлагаете ждать, когда на Россию скинут ядерную бомбу, которую нам уже обещали.

Совсем не вся военная инфраструктура выведена из строя. Вы не смотрите новости? Неонацисты стреляют и воюют и сейчас, и убивают мирных жителей Донбасса по сей день. Они прикрываются мирным населением везде, где возможно, и стреляют на огромные расстояния. Они раздают оружие преступникам. Они остановились что ли, когда мы признали народные республики? Сели за стол переговоров? Отвели войска? Нет, они усилили обстрелы. Очнитесь. Это нацисты нападали на мирных жителей Донбасса, И НЕ ПЕРЕСТАЛИ. И не перестанут сами никогда. Война идёт не по нашей вине, мы не разрушаем мир, которого не было на Украине, а стараемся создать этот самый мир. Иного пути к нему, кроме того, чтобы силой остановить нацистов, просто нет. Они бы всегда стреляли по народным республикам Донбасса, убивали бы женщин и детей, как это происходило 8 лет, как это не перестало происходить после признания нами Республик. НЕ МЫ начали эту войну, поймите, мы пытаемся её ЗАКОНЧИТЬ. Это из-за преступлений и политики неонацистов сейчас страдает огромное число людей, гибнут невинные, гибнут те, кто исполняет свой долг, свои клятвы Отечеству, лучше давайте помолимся за всех людей доброй воли, и на Украине, и в России, и по всему миру, да помилует нас Господь и защитит, и поможет, и дарует нам мир по великой Своей милости...

А жители Донбасса - не граждане Украины у вас? Они обращались? А если они у вас граждане России, а не Украины, то в таком качестве - обращались? Мы своих защищать можем? Вы как-то очень сильно запутались, Андрей. Ужасает ваше доверие западной пропаганде. Точно гипноз русофобского сообщества.

Ужасаюсь, как вы бесстрашно используете слова. Предлагаете родителям с дочерью сидеть тихо в квартире, пока соседи не придут и не поубивают, лишь бы не назваться "агрессорами"? Не жалко, пусть их поубивают. Да уже и многих убили. Восемь лет убивают. Тысячи. Не жалко. Главное, чтобы кто-то, ненавидящий жителей квартиры, не назвал их агрессорами. Остальное не имеет значения. Суть действий не имеет значения. Агрессор это кто? Тот, кто завоёвывает ради поживы? Или тот, кто защищает? Не должны ли мы смотреть на руководящие мотивы, а не только на действие? Не меняет ли мотив и цель всей сути действий? Если называть "агрессором" любого, кто переходит границу страны военными силами, не зависимо от цели и сути действий, то вы и Советскую армию Великой Отечественной назовёте агрессором? Андрей, остановитесь. Страшно вас читать. Ведётся не война, а спец. операция по защите всех, всех от нацистов. От этой чумы и 20-го, и 21-го века. Не стройте иллюзий. Было.

И ещё о том, что проверено в быту и политике. Всем известно, что если муж бьёт жену, это часто кончается убийством. Остановить такого человека практически невозможно - это самозабвенная страсть самоутверждения за счёт слабого. О политике. Я писала о фашистах, вспомнив пакт Молотова-Риббентропа и Мюнхенское соглашение, более известное, как Мюнхенский сговор. Ни тот, ни другой договор не имели желаемых последствий. Гитлер всё равно развязал мировую войну. Остановили его только силой. Это на тему о модели поведения, свойственной, так сказать, определённым моральным отклонениям. Это разве не общеизвестный факт? Те движения, которые Америка взращивала на Украине в течении 30-ти лет, культивируются ею именно с такими целями. Это разве не общеизвестный факт? Мне уже давно страшно становится, глядя на этих людей и их патологическую ненависть ( Отдельный человек может покаяться. Но такие движения сами собой не исчезают.

Мнение, не совпадающее с вашим, это непременно демагогия? Андрей, это некрасиво. Ярлыки, оскорбления... методы определённого круга, неуважаемые... И совершенно превратно вы толкуете весь разговор. Мария привела аналогию в виде программы поведения. Аналогия и обсуждалась. Садист- муж и садисты-фашисты имеют между собой немало общего в схемах поведения. Отсутствие морали и границ дозволенного, ненависть как сверх-аргументация, неспособность к адекватному диалогу и неумение видеть в другой стороне человека, а не врага, которого нравится уничтожать морально и физически, нежелание договариваться. Как это вас отнесло в сторону каких бы то ни было личностей в абстрактном разговоре. Это модель психологии и анализ поступков. Осуждение скорее в вашем отношении к собеседникам, что характерно для таких обвинений. Что до меня, я до последней минуты не верила, что такое возможно, и сейчас трудно поверить, что это происходит. Это всё ужасно... Жалко всех, всех... ((( Но политика имеет несколько иные законы, чем личностные отношения, это объективный факт, с которым нельзя не считаться. Она действительно гораздо сложнее, чем мы полагаем.

Вот именно. Только мне плакать хочется, когда я их читаю. Синильщиков... общалась... ((( Ничего не поняла )

Юрий, св. Иоанн Златоуст говорит о раскольниках, которые учиняют раскол по отсутствию любви, ненависти, тщеславию. Причины - это одно, последствие - это другое. Понимаете, по ненависти можно уйти в другой храм, а можно отколоться от Церкви. Это разные последствия одной страсти. А именно раскол - это раздирание тела Церкви, прекращение евхаристического общения, когда происходит отступление благодати от раскольников. Цитирую святителя, который прямо говорит об отколовшихся от Церкви: "…те, которые родились в Церкви, в ней воспитаны, хорошо узнали ее тайны, – вдруг, изменившись, восстают против нее, как враги. …без разбора пристают к людям, отделяющимся от Церкви. … это недуг любоначалия. … Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? … Если они укоряют нас за ереси, то чего не скажут по поводу их (расколов)? Если, говорят, одни у них догматы, одни таинства, то ради чего у них один предстоятель (церкви) нападает на другую церковь? … я говорю и свидетельствую, что производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси. … какой геенны заслуживает тот, кто закалает самого Христа и рассекает на части? Ужели – этой, какой грозят нам? Мне кажется, что какой-нибудь другой, еще более ужасной. … Я говорю не о вас, находящихся здесь, но о тех отступниках. Такое дело есть как бы прелюбодеяние". Св. Василий Великий в своём 1-м правиле дал точное определение раскола. Я цитировала выше.

Какие они канонисты... Образование у них какое? Род деятельности?

Хорошая аналогия. Такой человек, как подобный муж, удостоверившись в безнаказанности, ворвётся в вашу квартиру и всех поубивает. Чем больше потакают таким мужьям, тем более они звереют. Проверено и в быту, и в политике. Не стройте иллюзий относительно фашистов, Андрей. Или Великая Отечественная война вас ничему не учит? Их ничем не остановить, кроме силы, как это ни ужасно для тех, кому дорог мир. В таком соседстве цена мира высока, всегда это - цена жизни людей. ((( И чем больше потеряно времени, тем выше становится цена мира. Не надо говорить за всех украинцев. Многие высказывают оценки событий, не согласные с вашей.

У меня получается, что если переходит к тому, с кем нет евхаристического общения, то уходит в раскол, а если просто переходит по ненависти в приход, где поминают того же архиерея, то просто грешит ненавистью. Хотя это "просто" тоже не просто, конечно. Слова Апостола однозначны: "...не любящий брата пребывает в смерти. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей". (1Ин.3:14-15).

Какое неотразимое свидетельство против самих себя (((

Разрушение евхаристического общения, исключительно по гордости. Без канонических и иных оснований.

Благословение неонацистам? На бомбёжку поселений, убийства мирных жителей, применение невинных горожан как щит, как заложников? Они защищают не отечество, а свой режим, человеконенавистнический, русофобский, антихристианский режим. Не надо ставить знак равенства между этими каинами и украинским народом.

И о тех, кто за ними последовал, как же иначе. Св. Игнатий Богоносец писал филадельфийцам: "Кто последует за вводящим раскол, тот не наследует Царствия Божия" (гл. III). Правила Святого Василия Великого. Первое Каноническое Послание к Амфилохию Иконийскому: "...Ибо древние ...иное насказали они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками назвали они совершенно отторгшихся и в самой вере отчуждившихся; раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемые непокорными пресвитерами или епископами и ненаученным народом. Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище". Раскольники не нарушают учения веры, но разрушают единство Церкви.

Я поправила ссылку на источник. Напр., там выше св. Киприан, показывая духовные причины нарушения раскольниками и еретиками единства Церкви, говорит и о таких: "Так испытываются верные и открываются вероломные; так, еще прежде дня судного, отлучаются души праведных от неправедных и отделяются плевелы от пшеницы! Отделяются те, которые без божественного распоряжения, самовольно принимают начальство над безрассудными скопищами, без законного посвящения поставляют себя вождями, присваивают себе имя епископа тогда, как никто не дает им епископства".

Свт. Киприан Карфагенский: "Ереси происходили и происходят часто оттого, что строптивый ум не имеет в себе мира и посевающее раздор вероломство не держится единства. … Тогда как, кроме одного, не может быть другого крещения, они думают, что могут крестить. Оставивши источник жизни, они обещают благодать животворной и спасительной воды. Там не омываются люди, а только более оскверняются; не очищаются грехи, а только усугубляются. Такое рождение производит чад не Богу, но диаволу. Рожденные от лжи не сподобляются обетовании истины. … Какой же мир обещают себе враги братьев? Какие жертвы думают приносить завистники священников? Неужели, собираясь, они думают, что и Христос находится с ними, когда они собираются вне Церкви Христовой? Да хотя бы таковые претерпели и смерть за исповедание имени (Христова), – пятно их не омоется и самой кровью. Неизгладимая и тяжкая вина раздора не очищается даже страданием. Не может быть мучеником, кто не находится в Церкви; не может достигнуть царства, кто оставляет Церковь, имеющую царствовать". (О единстве церкви)

У нас её читают за каждой литургией, то есть 1-2 раза в день. Много-много лет. Только сегодня так молились...

) Бог у христиан - Искупитель, Спаситель. Только Он и может ввести нас в рай, и именно потому, что искупил Своей крестной жертвой наши грехи, взял их на Себя, умер вместо нас за наши грехи, и поэтому может простить нам всё, если прибегаем к Нему. Мы знаем, что даже святой Иоанн Креститель, о котором Господь свидетельствовал, что "из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя" (Мф. 11:11), после своей мученической смерти пошёл в ад. Как спускались в ад и все ветхозаветные праведники. Это цена человеческой праведности ( Рай нам открыт - только и исключительно Христом. На Его милость только и надеемся. А Вы на чём хотите въехать в рай?

Мне кажется, вопрос не однозначный. С одной стороны, мы молимся за ближних, прося к ним Божией милости, прощения, по заповеди. Без такой молитвы, кроме прочего, и простить обижающего, и примириться невозможно. Схиигумен Иоанн (Алексеев) писал своей духовной дочери, которая не могла простить: "Сам Господь даже молился отцу своему за распинателей: "Отче отпусти им, не ведают, что творят" (от Луки 23,34). И св. апост. архид. Стефан молился за побивающих его камнями: "Господи не постави им греха сего" (Деяния апост. 7,60). Вот какие примеры имеем, а ты не можешь примириться с тетей. Пишешь, что она обидела тебя, но внимательно рассмотри себя, может быть ты и сама не права была; пусть будет так, что она напрасно обидела тебя, все же ты должна сходить к ней и примириться. Хотя жестокое сердце твое не захочет примириться, понудь его, помолись Богу и проси Его помощи, чтобы Господь смягчил сердце твое, непременно так сделай, иначе ты погибнешь. Ибо суд Божий во второе пришествие будет по Евангелию". С другой стороны, покаяние в грехе - дело личной воли, дело произволения каждого, мы не можем покаяться за другого. Только личное покаяние является условием отпущения грехов. И поэтому, напр., блаженный Феофилакт Болгарский пишет о распинавших Господа, за которых Он молился: "Иисус, являя чрезвычайную кротость, молится за них, говоря: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают". И, конечно, грех сей простился бы им, если бы после сего они не остались в неверии".

У меня так было в одном храме. Но там за ящиком стояла кружечка с надписью, что за исповедь. Так принято было. Ну, раз принято, я в простоте и клала, не как за разрешение грехов, конечно, а как жертву на храм и служителям храма. По заповеди: «Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?» (1Кор.9:7-11). Я думала, в том городе так принято везде. А потом, по обстоятельствам, исповедалась в другой церкви. Даю священнику денежку, а он не принимает: не берём, мол, за исповедь. Тогда я попросила взять просто как жертву, не уносить же домой то, что принесла в Божий дом. Он взял, и я с миром ушла. )