Vаlentinа

А новостям из личного опыта тоже не верите? У меня, например, многие знакомые лежали в красной зоне, и пр. новости, которые привожу, - из окружающей меня жизни. Или и нам всем тут тоже нет доверия? Трудно вам жить... (((

Извините, но я сомневаюсь в этом.  Какие у вас основания не доверять официальным источникам? Больницы переполнены. ((( А вот вести из-за рубежа, о том же. В Австрии на приблизительно 8,5 млн населения около 15 тыс заболевших ежедневно, их решение:

Лопухин А.П.: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его "Тело и дух возвращаются к своему первоисточнику: тело возвращается в прах, каким оно и было (ср. Быт. 3:19; Пс. 103:29), а дух возвращается к Богу, Который дал его. Это возвращение к Богу нельзя понимать в смысле уничтожения личного, самостоятельного существования духа, так как Екклезиаст ясно говорит о личном существовании человека и за гробом. ...Екклезиаст не мог представить более или менее полной жизни вне связи с телом, он не знал новозаветного учения о воскресении из мертвых и, потому, не мог возвыситься над обычным представлением о шеоле; он был еще далек от сознательной веры в блаженное состояние душ в общении с Богом". Да, душа после смерти предстаёт перед Богом, для частного суда. Душа христианина. А вот то, куда она попадёт в итоге, зависит от всей земной жизни. Увы, часто бывает, что не с Богом остаётся душа, а совсем наоборот... в аду. (((

Возмутительный переход на личности, безобразное оскорбление собеседников только за то, что у них иные взгляды, клевета просто отвратительная. Ссылка на статью, написанную раскольником, да и на другую тему. Истинные плоды ревности не по разуму.

Из писем архим. Иоанна Крестьянкина: Без врачебной помощи, детка, тебе не обойтись. Легко сказать: "будь мученицей". А не будем ли мы этим отказом от медицинской помощи искушать Господа? Без Божией помощи нам жить невозможно никому, помощь придёт, когда смиренно признаем свою немощь. Так помни, что "врачи и лекарства от Бога - врача почитай". Обет твой необдуманный и греховный, а Господь таких обетов не принимает. Врачи и лекарства благословлены Богом на пользу людям. А врачи и лекарства — от Бога, и, чтобы не искушать себя, надо лечиться и у врачей. Сначала — обращение к Врачу душ и телес наших в Таинствах соборования, исповеди и причастия, а после — с верой отдаться на попечение врачей. Св. Иоанн Тобольский: "…все бедствия и горести человеческия положительно происходят по воле Божией ради достижения праведных целей Промысла Божия… Равным образом от Провидения Божия зависит способ врачевания и исцеления оной. Оно вразумляет врача и указывает на средства... ибо и доброе и худое, жизнь и смерть, бедность и богатство - от Господа (Сирах. 11, 14)".

Всем сказано, и много раз, разными словами. Например, так:

Инна, только что увидела ваше сообщение ) Отнюдь. Я и не думала любопытствовать. Я ограничилась несколькими словами по теме обсуждения и замолчала. Но Юрий несколько раз обращался ко мне, едва ли не заставляя меня высказаться подробнее. Приходится отвечать, когда тебя так настойчиво просят. Даже против воли. (

Конечно, Юрий. Как мы не будем и полагать, что отец Иоанн мог бы одобрить восстание против этих самых властей, устроивших репрессии. Или что он мог бы осудить повинующихся этим властям во всём, кроме верности вере. Те самые люди, которые стояли в вере до смерти, повиновались властям во всём и не подговаривали никого на непослушание, саботаж, бунт, революцию. По- христиански. Между "не одобрять и смиряться" - и "не одобрять и возмущаться" такое же расстояние, как между христианином и революционером. Вы напомнили мне, как св. Филарет Московский наставлял свою паству, гонимую и убиваемую грозным царём: Светлана, а вы вспомните, когда апостол писал о повиновении государству, какое это было там у них государство? Языческое, где поклонялись бесам и угнетали податями и властью евреев. И, вообще, всегда хорошо почитать толкование св. отцов на непонятный стих Писания. Блж. Феофилакт Болгарский: Итак, говорит, будьте покорны мирским начальникам, но будьте покорны для Господа, как Господь заповедал. ...Посему, если они приказывают что-либо противное установлению Божию, им не должно повиноваться. ...Это для того, чтобы язычники не могли говорить, будто христианство привносит ниспровержение жизни гражданской, будто в нем причина неурядицы и возмущения. Для Господа. ... Итак, если кто-нибудь скажет это, тот пусть знает, говорит, что эта заповедь не от меня собственно, но от Самого Господа. ...Прибавляет и причину: во-первых, такова воля Божия; во-вторых, наша покорность начальникам доказывает наше благоповедение и, сверх сего, посрамляет неверных. Беда Достопочтенный: Не то чтобы все, кто является царем и правителем, умели наказывать преступников или поощрять делающих добро, но он просто сообщает, какой должна быть деятельность доброго правителя, то есть чтобы он обуздывал творящих зло и вознаграждал делающих добро, которые, даже если он поступает несправедливо, если добрых осуждает, тем не менее к чести своей переносят то, что он творит, если смиренно терпят его нечестивость и мудро противодействуют его недомыслию. http://bible.optina.ru/new:1pet:02:13

Юрий, я и в кошмарном сне не могла бы сказать, что политика имеет религиозное значение. Но отношение к власти имеет религиозное значение, о чём нам даны и заповеди. Именно и только об этом я и писала. Судите сами, о политике ли здесь говорят Апостолы: «Итак, будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей». (1 Пет. 2, 13-15) «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, — так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти». (Иуд. 1, 7-8) «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение». (Римл. 13, 1-2)

Нет, не должны. И оснований я к тому не давала ни малейших. Технология нейтральна. Если это не печать антихриста. Это как тот же нож, которым можно резать хлеб, оперировать, или убивать. Технологию обсуждать и осуждать бессмысленно. Имеет смысл только обсуждать её применения. Очень мне это странно. Что это за тайны мадридского двора и секреты полишинеля? Разве мы здесь всё время не обсуждаем понимание христианством тех или иных политических вопросов? Отношение к властям. Послушание властям. Непослушание власти. Саботаж власти (в параллельной теме). Нигилизм. Недоверие власти и его корни (тот же нигилизм и бездуховность). Развитие и использование - в том числе властями - цифровых технологий. Пока мы живём в миру, неизбежно нам определяться, как мы относимся к политике властей. Первое утешает, второе тоже ) О третьем и четвёртом не было речи, зачем крайности? Я тоже не люблю большевистского террора и сталинских репрессий, и в пример этого не приводила. У нас с вами речь о других обстоятельствах - о чрезвычайных ситуациях почти форс-мажора. И слава Богу, что владыка беспокоится, я радуюсь. Честно говоря, я не видела ни разу, чтобы забота о здоровье населения со стороны властей мешала христианам спасаться. Лена, чего-то я, наверное, не понимаю... Это криминал какой-то - принять, или не принять QR код? За это преследуют? Или это грех, о котором - только на исповеди? В чём тайна? И я задавала вопросы Юрию не потому, что мне интересны его политические взгляды, а потому что речь здесь идёт об отношении верующих к властям, по заповеди.

Некрасиво это, Юрий, даже если сгоряча. Не комильфо.

Да нет, Юрий. Так всегда - начинается с одного, продолжается на злобу дня. Вопрос давно уже стоит значительно шире. И намного глубже. И никому не хочется обсуждать епископа, что бы он там ни говорил. Вы как-то на нём зациклились, а ведь это не Священное Писание и не слова папы римского с кафедры, которые надо защищать до степени "кровь из носа". Это не технология, на мой взгляд, а вынужденная мера государства для сбережения здоровья и жизней людей и т.о., в числе прочего, для поддержания экономики, защиты от кризиса, неизбежного при неизбежных локдаунах. Мера вынужденная, потому что большая часть населения демонстрирует невероятное равнодушие и несознательность. Признаёте ли вы вынужденную обоснованность таких мер со стороны государства в таких критических ситуациях, также как, например, комендантский час во время войны? Или считаете, что анархия всегда мать порядка? Можно рассуждать. Именно, имея на руках сертификат и оповестив об этом других, это будет честно. Это не будет означать призыва не получать сертификат. Только, знаете, я не вижу смысла в таких рассуждениях по определению. Кроме того, люди и так запуганы рассуждениями медийных лиц на эти темы и каждое добавочное рассуждение им не помогает здраво взглянуть на происходящее, - наоборот мешает. Вы знаете, сколько бедолаг боятся делать прививки, думая, что их чипируют? Боятся кодов, думая, что это предпечать? Сколько из них умерло и вскоре умрёт от ковида? Им нет числа! Сегодня у нас новый рекорд по смертям среди пациентов с коронавирусом за сутки — 1251 человек. А мы рассуждаем теоретически о вреде развития технологий. Между тем, на данный момент вред развития цифровых технологий - в смертях христиан, поверивших дезинформаторам о прививках, QR кодах и пр.

Да нет, не ответили. Если вы не хотите говорить о себе, можно было ответить в общем о вашем отношении к принятию QR кодов. Речь-то ведь не о еп. Савве, а о вашей точке зрения на вопрос, которую вы почему-то тщательно скрываете, а также о границах разумного трезвения и ревности не по разуму, о панических страхах многих наших современников и о соблазняющих их на ещё большие страхи. Отсюда и вопрос Инны: Ограничения в деле христианского благовестия могут возникнуть по миллиону разных причин. Обсуждать их и пугать ими здесь - всё равно, что гадать на кофейной гуще и писать ужастики. С другой стороны - если христианин видит опасность для веры, разве он не должен ей противостать? Всеми силами и, прежде всего, своим примером? Если вы считаете, что QR коды противны христианству, то надо бы бороться с ними на всех уровнях и всеми возможностями. Если вы так не считаете, то говорить об их вреде - это соблазнительное для немощных пустословие. Соблазнять ближнего это грех, об этом ведь все мы знаем? Ответ ) Который по существу.

Слава Богу. Знаете, Андрей, в моей жизни были люди (их книги), которым я бесконечно благодарна за то, что они мне дали. Без их работ, объяснений, наставлений мой путь к Богу был бы намного тяжелее, сложнее, может быть, даже мучительным и полным тревог и недоумений. С ними я шла по этому пути в радости узнавания, в свете благодати. То, что они всей душой искали Бога и Его воли и стяжали Его благодать, в том числе на ниве пастырства, проповеди, учительства, - помогло многим и многим. Благодарность этим людям всегда в моём сердце. И я знаю, что такие чувства угодны Богу, и что если, благодаря Его, мы забудем о наших наставниках, - мы согрешим. Грех неблагодарности - совсем не малый. Тем более - по отношению к руководителям ко спасению. Нам заповедано: "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие" (Евр. 13:7). Св. пр. Иоанн Кронштадский писал: "Память о наших наставниках веры должна быть для нас священным делом". А свт. Филарет Московский говорил: "наставник скончавшийся, которого житие и скончание жительства ознаменованы присутствием в нем благодати Божией, которого чистое учение оправдано святою жизнию и святость жизни подтверждена святою и блаженною кончиною, есть руководитель к спасению решительно достоверный и непоползновенный..."

Да всё к тому же. Вы ушли от ответа на мои вопросы: Я объясню немного, на примере. Представьте разговор двух людей. Один говорит: "На улице начался дождь". Можно было бы ждать в ответ что-то вроде: "Не забудь зонтик", или "вызови такси". Но неожиданно другой в ответ говорит: "Да, гора Арарат очень высокая". Согласитесь, такой ответ не может не вызвать недоумения и, по меньшей мере, тревожных и заботливых чувств по отношению к собеседнику. Следующая реплика первого собеседника вполне может быть и такой: "Как ты себя чувствуешь?" ((( Конечно, если подумать, логическую цепочку его мыслей можно представить: дождь - всемирный потоп - ковчег - его остановка на горе Арарат. Но ведь нормальный диалог подразумевает простую логику ответов именно на сказанное собеседником, а на не цепочку собственных отвлечённых умозаключений, не имеющих прямого отношения к разговору. Поэтому прошу вас придерживаться логики разговора, а то я иной раз прямо и не знаю, что думать и как отвечать на некоторые ваши сентенции. Не всегда ) Видите, я всё отвечаю, и без всяких переходов, а вы всё не слышите ) Предлагаю и вам начать с себя и ответить на вопросы Инны. Может быть, это нам поможет.

Это вы к чему? Или вы обвиняете старца архим. Иоанна Крестьянкина? Или меня? Или опять и снова общие глубокомысленные фразы не по делу? ( Юрий, я и отвечаю, по мере моего разумения. В теме достаточно моих объяснений. Если что-то кому-то непонятно, это совсем не значит, что я не объясняла. Иногда люди не понимают по каким-то другим причинам.

Андрей, вы несколько уклоняетесь... кажется здесь - вправо. Не стоит недооценивать дела проповедника. Должно быть и тому, и другому, и слову человека, данному Богом, и слышанию этого слова, с помощью Божией. Без проповедующего о Господе здесь - никак, ничего бы не было. "как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! ...Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия". (Рим. 10, 14, 17) Вспомнила одну давнюю историю о том, что люди вразумляются людьми, по Божией благодати. "Один из отцев рассказывал: был старец — святой и чистый по жизни. Когда он совершал св. литургию, то видел ангелов, стоявших по правой и по левой стороне. Усвоив у еретиков чин службы, и будучи сам не сведущ в божественных догматах, он, по простоте и незлонамеренно, во время службы говорил не то, что должно, не сознавая своей ошибки. По Промыслу Божию, к нему пришел один брат, сведущий в догматах. Старцу пришлось при нем совершать литургию. И сказал ему брат — он был в сане диакона: - Отче, то, что ты сказал во время священнодействия, не согласно с православной верой, но заимствовано у еретиков. Старец, при виде ангелов, предстоящих священнодействию, не обратил никакого внимания на слова брата. Но диакон не переставал утверждать: - Ошибаешься, старче! Не принимает этого Церковь... При этих укоризнах и обличениях, которым он подвергался от диакона, старец, увидав по обычаю ангелов, спросил их: - Вот что говорит мне диакон. Правда ли это? - Послушайся его: он правильно говорит, — сказали ему ангелы. - Почему же вы не сказали мне этого? - Бог так устроил, чтобы люди были исправляемы людьми же, — отвечали ангелы. С тех пор старец исправился в службе и воздал благодарность Богу и брату". (Луг духовный) Добавлю ))) В университете нас учили, по марксизму-ленинизму, что роль личности в истории - ничтожна. Мол, если один не сделает, то сделает точно то же самое - другой. Всю свою жизнь я убеждаюсь в лживости этой теории. Роль личности очень велика. Один в поле воин. На любой ниве.

То есть это вы проповедуете здесь системное непослушание богоустановленной власти. Это взгляды, противные христианству. Это - нигилизм, болезнь духа, как давным-давно показал отец Серафим (Роуз) в работе Человек против Бога: "Нигилистический бунт – это борьба против Бога и истины, что осознают, однако, лишь очень немногие из нигилистов. Откровенный богословский и философский нигилизм можно найти лишь у некоторых, для большинства же нигилистов бунт принимает форму борьбы против богоустановленной власти. Многие из тех, чье отношение к Богу и истине как бы не совсем ясно, вполне четко проявляют свой нигилизм в отношении ...к «проклятому и роковому принципу власти». Некоторые из апологетов нигилизма любят в качестве оправдания бунта ...говорить о его «несправедливостях» и «разложении», но все эти недостатки, существование которых никто и не собирается отрицать, часто служат лишь предлогом и никогда причиной нигилистических вспышек. Нигилисты нападают на саму власть. … То, что Камю считает «бунтаря» «естественным человеком», а все, что не является «бунтом», – «абсурдным», означает только одно: его так хорошо научили в школе нигилизма, что он стал принимать борьбу против Бога за «естественное» состояние человека. Вот к какому состоянию низвел человека нигилизм. До современной эпохи жизнь человека в основном определялась добродетелями послушания, покорности и уважения к Богу, Церкви, законной власти. Для современного человека, «просвещенного» нигилизмом, подобный старый порядок не более чем «жуткое воспоминание темного прошлого, от которого человек освободился», а современная история – это хроника падения всякого авторитета. Старый порядок свергнут, и хотя ненадежная стабильность еще как-то поддерживается в наш век постоянного изменения, «новый порядок» уже готовится, и век «бунта» при дверях". Вот тут-то, видимо, и корень непонимания. Повторюсь, но скажу: вы не поняли Инну и нас потому, что не захотели отвечать на её простые вопросы. Если бы задумались, уважили её и ответили ей, то, может быть, и поняли бы и нас, и то, что это имеет самое прямое отношение к обсуждаемым вопросам. Но заставить вас всё это делать никто, конечно, не может. (((

Знаете, Андрей, я как-то давно разговаривала с яростным борцом со всеми печатями и "предпечатями" антихриста. Он был ревностен и упорен. Настолько, что первой разговор остановила я. Тоже подумала о чём-то вроде вашего "духа противоречия". А через год этот человек снова появился на моём горизонте и - поразительно неожиданно - с благодарностью и со взглядами, основанными на святоотеческом учении. И я вижу, что многими руководит не дух противоречия, а просто заблуждение, возникшее от манипулирования ими со стороны таких же заблуждающихся. И если человеку в таком вот заблуждении сказать, мол, да, правильно, надо бдить и трезвиться, как ты, "предпечати" вокруг нас, - то он никогда, никогда не опамятуется. Бдить надо, кто же спорит, но бдение не по разуму надо ради таких людей лечить ясными и однозначными объяснениями, что такое болезненное бдение для них - погибель, духовная погибель, заблуждение и прелесть, в которых нет ни истины, ни спасения. Это то, что делал архим. Иоанн Крестьянкин - и многих, многих отвёл от пропасти. И нет другой помощи для заблуждающихся сверх-бдением, кроме ясного указания, что это ошибка, от лукавого.

Юрий, те слова, о которых вы пишете, были адресованы Инне и Владиславу. Они меня поняли. Простые и ясные аргументы тоже были приведены Инной. Вы на них не отвечали просто систематически. Не могу судить, по каким причинам. Но думаю, если бы вы отвечали на её вопросы, то и моё сообщение поняли бы без труда. А так, я даже и не знаю, с какой стороны начать объяснять то, что для меня и, например, Инны и Владислава, просто очевидно. (

Да уж. Вспоминается масса народной мудрости. Не только про ужиков, но и про Ерёму и его друга, и про Киев и бузину... Вот интересно, в какой степени здесь искреннее непонимание простых и ясных аргументов, а в какой - нежелание понимать? Говорят, есть понять психологию непонимания, легче понять. Извиняюсь за тавтологию ))) Да нет, Юра, другое. Я вообще не писала ни об ИНН, ни о кодах, ни об их сравнении. Ну ни разу. Прежде чем возражать собеседнику, неплохо бы присмотреться, о чём он говорит. А то как-то неловко, право. (

По обсуждаемой теме. Для меня всегда образцом ясности, недвусмысленности, прямоты и заботы о верных являются письма архим. Иоанна Крестьянкина, которые он писал соблазняемым борцами с ИНН. Никакой возможности толкования его слов сторонниками разных направлений он не оставлял. В его словах была чистейшая, огненная ревность о Господе, и он изобличал все соблазны борцов не по разуму однозначно и ясно. Истина - может быть только такой. Если стараться умиротворить сразу и "ваших, и наших", правды не скажешь.

Читая этот длительный и, увы, бесплодный, разговор, вспомнила ваше определение подобного общения. По пословице про ужей. Есть даже нечто вроде медали особо отличившимся на почве таких обиняков, делюсь с вами, как с автором идеи )

Борьба за "права человека" - это вообще не от христианства. В Европе недавно перенесла шок: перед каждой школой висит радужный флаг. Вот где полноправие-то! Полноправие содомитов попирать заповеди Божии и совращать всех вокруг. Ходят по улицам демонстрациями, а с тротуаров им приветливо машут мамаши с малыми детишками. Тут же - оправдательный приговор трём полноправным насильникам, которые заявили на суде, что 15-летняя девочка была не против... Может быть, поратуем и за полноправие убийц - убивать? Мы ведь уже ратуем за полноправие равнодушных больных заражать всех смертельной болезнью. Кстати, "заграницей" всё намного строже. Никуда без прививки или справки о перенесённой болезни не пустят. Разве что в продуктовый магазин.

( У каждого есть свои, "любимые" страсти, которыми враг борет до самой смерти. Стережёт... Дай Бог помощь!