Jump to content

Vаlentinа

Пользователи
  • Content Count

    411
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    13

Everything posted by Vаlentinа

  1. Так об этом и речь, так нужно рассуждать и в обсуждениях на других ветках да в жизни. Конечно, при условии, что помысел, что жизнь других не наше дело, не будет противоречить другим заповедям Божиим, например, этим: «Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе...» (Фил.2:4,5). «Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию. Ибо и Христос не Себе угождал…» (Рим.15:2,3). «Никто не ищи своего, но каждый пользы другого» (1Кор.10:24). «…я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но пользы многих, чтобы они спаслись» (1Кор.10:33). «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1Тим.5:8). «…возлюби ближнего твоего, как самого себя…» (Мф.22:39) «И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь. Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3:13-15).
  2. Угрызать, наверное, не полезно, а вот со смирением себя укорять - это самое то, что нужно. Смиренный никогда не впадёт в депрессию, а путь ко смирению - именно самоукорение. Так все святые учат. (Самоукорение)
  3. Вообще-то я полагала, что Георгий только что прочитал эту цитату в вашем сообщении и нет нужды её повторять. А вас не хотела обидеть замечанием, поскольку вы изначально урезали цитату. Но раз уж вы об этом сами заговорили, приведу её целиком: 139. Об идиотах и некрещенных Идиоты - да они ведь только для нас идиоты, - а не для себя и не для Бога. Дух их своим путем растет. - Может статься, что мы мудрые окажемся хуже идиотов. - А дети - все ангелы Божии суть. - Не крещенных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. - Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как - в отношении к ним учредить. - Путей Божиих бездна! - Такие вопросы следовало бы решать, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это не возложено на нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется о всех. Свою душу спасать надо. - Враг губитель душ, - чрез ревность о спасении всех, - оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался было однажды об участи людей. - Ангел Господень явился ему и сказал: Антоний! себе внимай! А то не твое дело. Спасайтесь. Е. Ф. Святитель Феофан Затворник. Письма Из чего видно, как я и писала уже, но повторю всё для вас ещё раз, раз вы так странно читаете, что суть увещеваний св. Феофана заключается в наставлении не мудрствовать, не брать на себя заботы о том, что находится исключительно в ведении Промысла Божия, чтобы не быть обольщённым от дьявола, взяв на себя непосильное и отойдя от прямого учения Церкви. Такие обольщённые были всегда, немало их и сейчас, и в числе их все сторонники "покаяния в аду", спасения всех, включая нераскаянных грешников, неверующих, некрещёных и пр. и пр. Если вы не видите этой прямой и непосредственной связи, я могу об этом только пожалеть и понадеяться, что у вас всё впереди. Св. Феофан Затворник определённо и бесчисленное количество раз утверждал в своих трудах ту истину, что спасение вне Церкви и её таинств невозможно, напр.: «Св. Церковь православная есть сокровищница благ спасения. Что бы тебе ни нужно было для спасения – все то найдешь в ней, и только в ней. Помимо ее и сам Господь не дает сих благ. Так благоволил устроить сам Он. Став Главой Церкви, Он не иначе действует во спасение наше, как чрез сие тело Свое. И не ищи к Его сокровищам спасения другого доступа. Его нет». «Кто в Церкви истинной, тот избавлен от греха, проклятия и смерти, тот сын и наследник Богу и сонаследник Христу, тому принадлежат все дары благодатные здесь и все блага наследия на небесах. ... В св. Церкви, и только в ней одной, все устроено к нашему спасению - почему отпадающий от нее не имеет чем спасать себя. Для спасения нужна благодать: где возьмешь ее вне Церкви? Благодать подается чрез св. таинства, а Таинства хранятся во св. Церкви. Для совершения таинств нужно священство, а истинное священство есть только в Церкви. Стало, кто вне Церкви, тот без священства, без Таинств и без благодати. Чем же спасать ему душу свою?! Вот он и гибнет вне Церкви». https://verapravoslavnaya.ru/?Eresmz-alfavit
  4. Верно. Св. Феофан Затворник для пояснения приводит пример преп. Антония Великого: "Враг губитель душ, - чрез ревность о спасении всех, - оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался было однажды об участи людей. - Ангел Господень явился ему и сказал: Антоний! себе внимай! А то не твое дело". Вот этот рассказ из Алфавитного патерика: «Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиной Божия Домостроительства (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал; «Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетой?» Долго он так размышлял, и был ему глас: «Антоний! Внимай себе и не подвергай исследованию судьбы Божии, потому что это — душевредно». Так что очевидно, что св. Феофан говорит, что не надо мудровать, как "если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить", что это может привести к соблазну, отрицанию Слова Божия и Промысла, к искажению веры и к ересям. Из мудрования о том, что все должны спастись, и выросли такие ереси, как Апокатастасис (еретическое учение о всеобщем спасении). Не о исполнении сонма заповедей об исповедании нами веры ("будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15)) и не об отрицании помощи ближним, в частности, советом и поддержкой говорит здесь св. Феофан.
  5. Я думаю, вы не поняли моей мысли просто. Но не думаю, что смогу её вам прояснить, раз не поняли. Я с этим недавно уже сталкивалась. "Спасение всех" часто понимают по-разному, по-своему.
  6. Вот эти слова хорошо бы почаще читать всем сторонникам покаяния в аду, апокатастасиса, спасения неверующих и некрещёных. Это, по сути, противоречие Богу, действительно "оставляет в пагубе душу".
  7. Да, только, боюсь, не у меня. Греки тут при чём? Речь о принципе выявления истины. Чтобы не путать личные взгляды и ошибки любого человека и догматическое учение Церкви, и не подменять второе первым, лучше всего почитать историю Церкви. Например, о том, что еретиками и ересиархами были многие архиереи, как патриарх Несторий; как защитники и распространители ереси монофелитов Кир, патриарх александрийский, Сергий и Пирр патриархи константинопольские; как иконоборец Анастасий, патриарх Константинопольский. Даже целый собор был когда-то, хотели его назвать вселенским, а Церковь назвала разбойничьим. За его деятельность, направленную к торжеству не православия, но еретического мудрования. Очень полезно почитать о деяниях этого собора разбойничьего - монофизитского, бывшего в 448 —449 гг.
  8. Про Фанар не хотите вспомнить? Архиереи не значит непогрешимые.
  9. Все такие теории возникают из непонимания сути искупления и спасения. Спасение человека заключается в единении с Искупившим нас Богом. Нет единения - нет спасения, а возможно соединение со Христом только крещением. Искупление Св. Феофан Затворник: "О том, что благодать Св. Духа, как сила во спасение, необходима для нас и что только она одна сильна содевать в нас спасение наше, почти нет спорящих. Но о том, как получается и приемлется благодать, есть спорники. …есть такие мудрецы, которые утверждают, что только уверуй, и благодать Божия тотчас войдет и вселится в тебя. Так вот знай и твердо держи то убеждение и ту веру, что благодать Св. Духа не иначе подается и принята быть может, как чрез таинства, самим Господом учрежденные в Церкви руками св. апостолов". Св. Григорий Синаит: «Никто там не будет едино со Христом, или членом Христовым, не сделавшись здесь причастником благодати, и не возъимев через то в себе «образа разума и истины о Христе» (Рим. 2, 20)». Спасение
  10. Простите, Александр, что не ответила сразу, времени не было совсем. Дело не в формальном разделении "молебен" - таинство. Если вы припомните, весь текст отпевания состоит из молитв о даровании Царствия Небесного, в нём говорится именно о крещёном христианине везде - о его исповедании, покаянии, верности Богу, несмотря на грехи и т.п. Любая молитва отпевания ножом проходит по совести молящегося, если он вздумает дерзать читать её о человеке некрещёном, или неверующем. Такое молитвословие о некрещёном будет откровенной ложью перед лицом Бога. Младенцы не заслуживают ада, конечно, но как не принявшие спасающей благодати крещения, не могут в будущей жизни соединиться со Христом, то есть наследовать рай. Напр., об этом писал и епископ Савва (Тутунов): "Отпевание — это особое последование, которое содержит тексты, говорящие об усопшем члене Церкви. В текстах отпевания, в частности, содержится молитва к Богу с просьбой принять усопшего в Свое Царство, в том числе потому, что он являлся членом Церкви. Ведь мы знаем слова Спасителя: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие»". Несколько лет назад в нашей Церкви приняли некий чин утешения родителей, потерявших некрещёного младенца - «Последование об усопших младенцах, не приемших благодати святаго Крещения». Последование было не безупречно и вызвало ряд замечаний. Не знаю, исправили ли его с тех пор, но могу предложить вам ролик отца Георгия Максимова, где он, приветствуя такое молитвословие и добавляя пожелания о его улучшении, по этому поводу очень подробно разбирает как раз тему нашего обсуждения, говоря и об участи некрещёных младенцев и о неправомерности именно отпевания:
  11. Да, действительно, этот блог появился, как видно, не так давно. Раньше его не было. Не читала. Я в шоке. Какая скорбь... (((
  12. Андрей, в названии статьи это не ярлык, а квалификация его действий. Слово "протестантвующий" означает "высказывающий взгляды, аналогичные протестантским" - то есть дана оценка его высказываний. Это корректно и по сути. Его высказывания такого толка доступны всем. Можете убедиться, посмотрев ролик. Он красноречив. ( Так что вздрагивать бы надо не от названия статьи, а от высказываний в ролике.
  13. Я знаю это, конечно. Шила в мешке не утаишь, одна тема о Шмемане показала всё до прозрачности. Некоторых зайцев переубедить невозможно, поедать морковку так комфортно! Я и не мечтаю. Я просто пишу на форуме, по затронутым вопросам, для тех, кто его читает . Роевая атака постов-клонов - это шедевр. В анналы! Вот это просто страшное дело. Если бы разговор был по теме, аргументированный и взвешенный, а то - просто психическая атака, вот как Пушкин писал про русский бунт - "бессмысленный и беспощадный" ... и безобразный. По мне, от такого неконструктива - только бежать.
  14. Да я и не собиралась. Его дело искать, если ему интересно. У меня ни разу не возникало сомнений в их правдивости и в их догматической достоверности. Я десятилетия знаю этот сайт, как официальный портал Томской епархии. Мне этого достаточно. Материалы, там публикуемые - миссионерские, православные. Вот это не правда. Ваши фантазии о гранях раскола оставляю в вашем распоряжении, равно как и домыслы обо мне, зная, что переходы на личности, затыкания и отшивания вместо разговора по сути вопроса - это ваш излюбленный конёк. А я приводила документы Церкви о том, что крещение младенцев необходимо для их спасения. Могу и ещё. Отцы Карфагенского Собора (419 г.) в 110 (124) правиле также засвидетельствовали, что крещение младенцам необходимо для спасения: "Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема… Ибо …и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения". Правила Карфагенского Собора имеют непререкаемый церковный авторитет, поскольку они были подтверждены позднейшими постановлениями VI-го (2 правило) и VII-го (1 правило) Вселенских Соборов, как общезначимые для всей полноты Православной Церкви. Из Правила 2 Шестого Вселенского собора «… Согласием нашим запечатлеваем и вся прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших… и в Карфагене… Никому да не будет позволено вышеозначенныя правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною. Аще же кто обличен будет яко некое правило из вышереченных покусился изменити, или превратити: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, каковую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся». На VI Вселенском соборе правилом 84 было определено крестить младенцев, если неизвестно крещены они были или нет, «да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею». Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере (1723 г.): "Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: "Если кто не родится от воды и духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3:5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: "Кто не родится..." то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно крещение. Притом младенцы спасаются, как говорится у Евангелиста Матфея, а не крестившийся не спасается. Следственно, младенцы необходимо должны креститься". Засим удаляюсь. Тему считаю давно исчерпавшей себя.
  15. Вы ролик видели? Он сам говорит, никто ничего не придумывает и нет подлога. И вы это серьёзно, что вопрос ко мне? Это вопрос не ко мне. Может быть, это вопрос икономии, а может быть какой-то другой вопрос, но точно не ко мне. Я тоже могу спросить вас. Почему священник Георгий Кочетков до сих пор служит и проповедует свои странные взгляды и переводы. Почему проф. Осипов до сих пор профессор. Почему иконоборческая ересь здравствовала более ста лет. Повторю, вопросы эти никак и никогда не ко мне. А вот когда пишут, что некрещёные младенцы могут спастись, я могу предложить церковное учение по этому вопросу и предостеречь от нецерковных мнений. Конечно, мы все это понимаем и, любя человека, не можем любить его ошибок. И, любя человека, не можем не дать ему доброго совета не разделять чужих ошибок.
  16. Это материал, как и сам ролик, датирован 07.08.2018 года. Уже не ответил. Что ответишь на правду? Почему бы вам не посмотреть на суть высказываний - отрицание Божиих чудес, фактов житий, пренебрежительное квалифицирование библейской истории как "библейские ужастики" и пр. и пр.? И не убедиться, что он так именно и говорит. Так мыслят протестанты, некоторые. Так что заголовок просто констатирует исторический факт. Вообще, не вижу оснований ни для дискуссии, ни для опровержений.
  17. Александр, ни я, ни там на сайте, его не судят. Это информация для предостережения. Это приводятся факты и оценки фактов, общедоступных и потому могущих повредить доверяющим. Сайт "К истине" уважаемый, вы же сами видите. Человека не судят, но поступки оценивают. Без этого не сохранить веры в чистоте. Что касается контента сайта Азбука, так ведь это не он собирал. Святоотеческую библиотеку им вообще кто-то передал. Потом, конечно, они её пополняли. Я только обозначила, что духовное руководство могло оказать влияние на принцип собирания материала. Я же не отрицаю значения и ценности огромной работы команды и администратора. Но осторожным там надо быть, от этого никуда не деться. И об этом лишний раз свидетельствует противоречивый материал о возможности спасения и о допущении отпевания некрещёных усопших младенцев. Кстати.
  18. Безусловно это моя личная оценка, а чья же ещё ) Оценка, основанная на опыте, не мимолётном. И, конечно, я не могу доброжелательно относиться в духовному всеядию и его пропаганде. Дублирую не сообщение, которого не припомню точно, а ссылку на документ, подтверждающий "широту" взглядов духовного руководителя сайта Азбука, на сей раз - с проверенного сайта. Протестантствующий протоиерей Константин Пархоменко отрекается от Слова Божия в пользу "современных ученых" и безбожных библеистов
  19. Про фильтр - это выражение, которое употребил Александр. За ссылку простите, я просто искала нужное видео и ссылалась на него. Сайт не читала. Исправлюсь.
  20. Александр, я много лет и очень хорошо знаю и этот портал, и его историю, и политику. И писала не о форуме, а о принципе подбора материалов на сайте. Просто предостерегла тех, кто не в курсе, что там именно нужен "фильтр". Беда в том, что для такого "фильтра" нужны прочные и многосторонние знания, иначе заблудиться и запутаться очень легко, а вот избавиться потом от заблуждений очень непросто. Я только об этом и говорила. "Фильтровать" надо, или лучше читать только святых отцов. Там не запутаешься.
  21. "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия". (Ин.3:3) Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин. 14, 6) Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин. 3, 5) Свт. Феофан Затворник: "О том, что благодать Св. Духа, как сила во спасение, необходима для нас и что только она одна сильна содевать в нас спасение наше, почти нет спорящих. Но о том, как получается и приемлется благодать, есть спорники. …есть такие мудрецы, которые утверждают, что только уверуй, и благодать Божия тотчас войдет и вселится в тебя. Так вот знай и твердо держи то убеждение и ту веру, что благодать Св. Духа не иначе подается и принята быть может, как чрез таинства, самим Господом учрежденные в Церкви руками св. апостолов". (Спасение) Об участи некрещеных младенцев учитель Церкви св. Григорий Богослов говорит: "Они не будут у Праведного Судьи ни прославлены, ни наказаны. Ибо всякий недостойный наказаний достоин и чести. Равно как не всякий недостойный чести достоин уже наказания". Преп. Симеон Новый Богослов: «Мы исповедуем, что невозможно спастись никому, кто не крестится водою и Духом». Св. Василий Великий: "Почему мы христиане? Всякий скажет: по вере. А каким образом спасаемся? Таким, что возрождаемся, именно благодатью, подаваемой в Крещении. Ибо чем спастись?" (Крещение)
  22. Расхождение не у меня и на Азбуке, а на Азбуке - и на Азбуке. Вот же я их цитировала: Если "Не допускается совершение чина отпевания над иноверными, над оглашенными и в целом над некрещенными", а "некрещенные младенцы родителей-христиан относятся к оглашенным", - то каким образом у них получается, что их можно отпевать? Неувязка: оглашенных не отпевают. Одно из двух: если "крещение доставляет крещённому перед смертью «в самой смерти надежно спасение»", а некрещёный младенец "переходит от смерти к смерти, ИЗ ТЬМЫ ВО ТЬМУ» и "Об этом, ...говорит вообще вся практика крещения Православной Церкви" - - то есть некрещёный не спасается - то тогда откуда утверждение, что "вопрос о их спасении полностью предоставляется на справедливый суд и милость Божию". И опять, если нет надежды, что "душа некрещеного пойдет в рай" и некрещёные, "как носители прародительского греха, не могут войти в Царствие Божие" то о каком вообще спасении они говорят? Спасение и есть - наследование Царствия Божия, и ничто иное.
  23. Противоречивый текст.
  24. Безо всякой улыбки, совершенно серьёзно. У меня такое впечатление от всей темы. Спаси Бог!
×
×
  • Create New...