*Владислав*

Также, как и решить вопрос полетов на Марс или вопрос сбора какао бобов. Т.е. никак.) У Церкви другие цели и задачи. Церковь души спасает. "Миссией Церкви является спасение (исцеление, обожение) человечества. Церковь спасает, исцеляет людей, соединяет их со Христом. Всё остальное вторично. Церковь не заменяет Бога, а даёт полноту нашим отношениям с Ним. Здесь за нас не решат все вопросы, здесь нам помогут встретиться и общаться с Богом. Поэтому популярный вопрос: Как Црковь относится к чему-либо? наиболее уместен в плане жизни вечной. (азбука.ру) Не скажите... Есть такие просветленные мирянки, к которым уже даже монахи и монашки за советом - как дальше жить - ходят. ))

Как можно в этом сомневаться, если сказано: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мф 11:28)

За Церковь.

В общем, все сложно, все непонятно, все с вариантами... Обещанная гармония и улучшение жизни оказались рекламным приемом.) Мне кажется, что демонстрация возможностей и презентация психологии у вас не вышла.

Воцерковленность - составляющая и необходимая часть веры. Внецерковное христианство - миф. Без Церкви спасения нет. Желающих спастись Бог приводит в Свою Церковь, которую Он и создал для спасения. Поэтому, вопрос о воцерковлении законен. Это, как в древности просьба перекреститься.

Я не знаю, это вы психолог, вы скажите.) Вот посторонний человек нас читает... Имеет проблему и решает, пойти ему к психологу или к священнику. Вроде, психолог сначала пообещал гармонию и улучшение жизни, а на деле: в одном варианте положил перед человеком Уголовный Кодекс, а в другом сделал предположение, что клиент умственно отсталый... Согласитесь, вопрос возникает. Вообще, существуют в психологии какие-нибудь стандарты, как в медицине стандарты лечения? Психология сегодня не является цельной наукой. Слишком много разнонаправленных, притиворечащих друг другу направлений, идей и методов. Как к "царству разделившимуся в самом себе" отношусь.

Я про вашу личную жизнь ничего не спрашивал. Спросил про ваше упование. Вы перечисляли Божественные Законы, исполните, пожалуйста, вот этот: 1Пет.3:15 будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Я так понимаю, что вы (вместе с психологией) испытываете некоторые сложности... что делать с таким человеком?)

Разрешите задать вам пару вопросов. Мы здесь иногда спрашиваем у новичков о его церковной жизни. Вы ходите в православный храм - как часто? Исповедуетесь, причащаетесь - как часто? Я спросил ещё в той связи, что комментарии слово в слово с вашим здесь про "Принцип оптимальности Беллмана" я нашел за 2017 год на православии.ру, за 2018 год на русской линии и за 2021 год там же. И в Яндекс дзене нашел все посты с описанными вами новыми законами. И судя по дзену нас здесь ожидают ещё ряд публикаций в продолжение.)

Ничего, стоматологи тоже сначала не настоящие зубы сверлят и дергают...) Так и нам ничто не мешает рассмотреть и поговорить о гипотетической ситуации не с точки зрения конкретно ее разрешения, а с точки зрения изучения инструментов, методов, критериев и целей. Я напомню, что у нас разговор начался с вопроса о том, нужна ли верующему человеку психология (православный психолог) и чем психология может помочь православию. Просто некоторые собеседницы так сильно громко разговаривали, бегали и стукали ногами, что поднялся большой слой пыли... Вот теперь она осела и можно дальше разговаривать.)) В нашем рассматриваемом примере психология (в вашем лице. Сами вызвались).) получила в "работу" человека. Цели (того что вы хотите в результате получить) вы озвучили, повторять не будем. Хочется понять следующее: какими методами и средствами вы его будет из текущего состояния приводить в планируемое, которое, как я понимаю, и есть некие цели (стандарт?) существования психологии вообще. Думаю, что многие здесь на форуме, смогут разложить и описать алгоритм действия с таким человеком в Церкви. Вот и давайте сравним, то чем оперирует христианство и то, что оно называет "глаголы вечной жизни" с глаголами мира и века сего. И кто кому нужен для помощи. Все по честному. Пара вопросов по вашему ответу уже возникли. 1. Мне кажется, что Уголовный Кодекс здесь несколько диссонирует с заявленными целями. Даже если явка с повинной, то это не освобождение, а всего лишь уменьшение срока. И соответственно, нахождение в исправительно-трудовой колонии в Магадане... сделает человека гармоничным? Как будет его "эмоционально защеплять" рубка леса при -40? И насколько 10 лет на зоне улучшит в целом его жизнь?) 2. Если деньги возвращать некому по той причине, что человек оставшийся без средств к существованию умер от инфаркта? У нас больше психологов нет... вам и отдуваться за всю психологию.))

Мф.24:6 "Также услышите... и о военных слухах" "Враг уже у нас в сердце". Проповедь митрополита Мурманского и Мончегорского Митрофана

Работа, считаю, не закончена.) Не достигнуты заявленные цели и непонятно какими средствами вы собираетесь их достигать: гармония, адекватная оценка, эмоциональное спокойствие, улучшение жизни. И почему именно такие цели обозначены, это какой-то стандарт? И что такое совесть в психологии?

Ну вот и не отлынивайте.) Кейс Вы же психолог. К вам пришел проворовавшийся человек. Вы должны проработать с ним проблему. Ну, скажем он не спит и вздрагивает от малейшего звука за пределами квартиры. И уйти от вас он должен (ваши критерии): 1.Сам человек будет более гармоничный. 2. Он будет более адекватно воспринимать что-то. 3.Похожие ситуации не будут его эмоционально зацеплять. 4.Улучшится качество его жизни. Пожалуйста, штрихпунктиром раскройте для ваших читателей этот кейс, чему вас учили и чем вы владеете.)

Я спрашивал про критерий. Хорошо. Давайте рассмотрим такой пример. Человек украл деньги, очень по этому поводу переживал, пришел к психологу... Ушел от психолога жить дальше, больше его этот факт эмоционально не задевает. Всё в порядке?)

Вот в этом то и проблема, что никак не называются методы, которыми будет вестись "проработка". По каким критериям и кто будет определять, что человек после этого стал "гармоничным". Гармоничным стал в какой системе ценностных координат?

Отец Владислав тоже, наверное, не в курсе про благословения и про "приводы"... Ну, ничего, сейчас сестры сходят к нему в комментарии - "объяснят".) Думаю, представляет то же самое, что и любой закосневший в ложных мировоззренческих установках человек. Возможно только, что после "работы" психолога более внятно и четко сконцертрированный на тех или иных ценностях и которые потом просто тяжелее преодолевать, как со стороны, так и самому человеку.

Мне это не известно. Это был вопрос-рассуждение, в принципе, ни к кому. Так... глядя в небо.))

Очень интересный комментарий и объяснение проповеди Святейшего Патриарха о. Георгия Максимова

Интересная цитата в Телеграме Оптиной преподобного Варсонофия Оптинского. «В миру редко кто знает об этой борьбе (со страстями). На вопрос, как спастись, более благонамеренные отвечают, что надо молиться Богу для спасения, а будешь молиться – и спасешься. И не выходят из этого круга. А между тем молитва человека страстного не спасет его. Цель, единственная цель нашей жизни и заключается в том, чтобы искоренить страсти и заменить их противоположным – добродетелями. Начинать эту борьбу лучше всего так: хотя нам присущи все страсти, но одни в большей степени, другие в меньшей. Надо определить, какая страсть в нас господствует, и против нее вооружиться. Вести борьбу со всеми страстями сразу невозможно – задушат. Победив одну страсть, переходить к искоренению другой и т. д. Человек, достигший бесстрастия, получает как бы диплом на право входа в Царство Небесное, делается собеседником Ангелов и святых. Человеку, не победившему страсти, невозможно быть в раю, его задержат на мытарствах. Но предположим, что он вошел в рай, однако остаться там не в состоянии, да и сам не захочет. Как тяжело человеку невоспитанному быть в благовоспитанном обществе, так и человеку страстному быть в обществе бесстрастных. Завистливый и в раю останется завистливым, гордый и на Небесах не сделается смиренным. Люди с противоположными взглядами не понимают друг друга и часто приносят вред» Преподобный Варсонофий Оптинский

Вот, хоть, появилось и озвучено то, за что по неразумию (незнанию) здесь несколько суток митинговали три сестры одной медали.) Надо понимать, что на современную психологию очень большое влияние оказал психоанализ Фрейда. Можно перефразировать... потри любую методику - обнаружишь там Фрейда. Читаем: Отреагирование: - снятие эмоционального напряжения, которое достигается за счет проигрывания - в особо организованных условиях - ситуаций, приведших к негативному эмоциональному переживанию. - психоаналитический термин для обозначения процесса эмоционального переживания, как правило, с заметными экспрессивными компонентами (слезы, брань и др.), в результате которого снижается или устраняется внутреннее напряжение (тревога), т. е. наступает состояние внутреннего облегчения, очищения (ср. Катарсис). В более узком значении относится к повторному осознанию и эмоциональному переживанию травматических событий из прошлого пациента, воспоминания о которых ранее были вытеснены из его сознания. Син. абреакция, эмоциональная разрядка. (Б. М.) Как и говорилось, психологические методы и приемы прямо противоречат православному пониманию и разрешению проблем (страстей). "Всякое зло дерзко входит в род человеческий через господство страсти" учит прп. Ефрем Сирин. "Уклоняйся от зла" - говорит нам Писание, а не "снимай эмоциональное напряжение". Можно сравнить с православной методикой прошедшей все необходимые клинические испытания столетиями и имеющей все необходимые лицензии и сертификаты Святкомнадзора. Греховные страсти и борьба с ними (по учению прп. Иоанна Лествичника PS Думаю, если поспрашивать внимательных и наблюдательных священников, можно многое услышать о том, сколько и в каком состоянии поступают в Церковь "отреагированные" психологией люди.

Небольшое уточнение. Святитель Игнатий говорил, что люди - "слепые орудия во всемогущей деснице Промысла; приводят в исполнение то, что Он повелевает или попускает".

31% россиян считают, что православная церковь слишком активно участвует в делах государства, 30% - что именно так, как следует, 12% - что недостаточно (ВЦИОМ). 33% полагают, что церкви стоит заниматься только религиозными проблемами, не вмешиваясь в жизнь общества, 45% - что церковь должна влиять на моральную и духовную жизнь всего общества, но не вмешиваться в политику и государственные дела, 13% - что РПЦ стоит активно участвовать в решении общественных и государственных проблем. В том, что церковь оказывает сильное влияние на жизнь российского общества, уверены 9%, еще 25% думают, что влияет, но несущественно, а 48% - что практически не влияет. РИА новости

А вот так и налаживать... по послушанию благодати. Разве могут быть шаблоны и рамки? Если сердце "не идет" разговаривать, значит не надо идти и не надо ничего пытаться самому наладить.

В контексте разговора о психологах хотел бы затонуть еще такой момент. Так или иначе, мы достаточно хорошо знаем свое тело и прекрасно понимаем, что с ним можно делать в порядке лечения, а что (если мы вменяемые люди) категорически нельзя. Например, мы будем сильно возражать, если нам аппендицит будут вырезать бензопилой, а хрусталик в глазу поправлять отверткой. Также мы откажемся от попытки врача лечить мигрень слабительным. И все это не потому, что мы хорошо разбираемся в медицине, а просто потому, что нам известны базовые понятия о своем организме и присутствие здравого смысла. А вот отдавая свою душу... ведь психолог, пусть и "православный" будет, что-то пытаться сделать с нашей душой. Мы же должны понимать, что можно с ней делать, а чего нельзя? Можно в ней, вообще, отверткой психоанализа ковыряться или или пилить пилой гештальта? И можно ли, там что-то изменять, и возможно ли это? Пойдем опять к истинным врачам-антропологам за прояснением. архимандрит Киприан (Керн) Антропология свт. Григория Паламы Из сказанного ранее об иероглифичности человеческой природы понятно, насколько трудно определить то самое существенное и вместе с тем сокровенное, что есть в человеке, – его божественный образ. «Кто уразумел свой собственный ум? Уразумели ли люди себя самих?» Если нельзя познать Первообраз, то и образ этого Первообраза, т. е. сам человек недоступен уразумению. Тем не менее, мы призываемся к внутреннему самоуглублению, к напряжению своего духовного взора в сокровенный мир нашей души. Трудно постичь внутренний смысл, сокровенный «логос» нашего создания, но, если углубиться в созерцание своей внутренней сущности, то нам не может не открыться «некое устроение страшное и неудобообъяснимое, содержащее в себе изображение многих сокровенных тайн Божиих». Если «образ Божий онтологически неопределим, то можно говорить только об отображении совершенств Первообраза, или что то же о причастии Его благ». Но это не должно служить запретом искать эти отображения. Искать их надо в той стороне человеческого бытия, по которой он отличается от природы, т. е. в разумной сфере. В «Macrinia» сказано так: «душа есть подобие Божие, и поэтому все чуждое Богу не входит в определение души, т. к. в вещах различных не может сохраняться подобное». «Погрузись в самого себя, – советует св. Григорий, – пристально посмотри в своей душе, как в некоем зеркале, разберись в ее устройстве, и ты увидишь себя самого, созданным по образу и подобию Божию. Духовная и бессмертная сущность твоей души, неименуемая и неведомая, является примерным (типическим) образом неименуемого, непознаваемого и бессмертного Бога». «Из всего того, что в нас есть по образу Божию, – продолжает св. Григорий, – это то, что человеческий ум не в состоянии понять ни логосов бытия Божия, ни сущности нашей души». Правильно созерцая свою душу, человек найдет в ней «образы всего того, что о Божестве благочестно говорится, отображается и прикровенно начертывается. «Иными словами в душе нашей мы можем усмотреть: троичность Ипостасей, единство естества, единовременность нераздельность, неприступность, неизобразуемость, несозерцаемость, нерожденность, рождение, исхождение, творчество, промышление, суд, неприкосновенность, бесплотность, нетление, неистребимость, бессмертие, вечность, необъяснимость, великолепие» Адам умирает не сразу, но облекается в смертность. Он теряет богообразность в душе. До смерти телесной, он умирает душею. Душевная смерть состоит в отделении души от истинной жизни, т. е. от Бога. Падение, однако, не повлекло совершенной потери образа Божия. Ослабели лишь духовные способности человека: ум. свобода. Св. Григорий любит евангельский символ «черты Кесаря на меди»; это – образ Божий в человеке. Женщина, метущая комнату и ищущая потерянную драхму, учит о том же; ищется потерянный, но не уничтоженный образ Царя на монете. Монета покрыта грязью и надо ее отчистить ...наше богоподобие может увеличиваться или уменьшаться. Образ и подобие не суть что то статическое и готовое в человеке. Зеркало души может затмеваться или просветляться. От нас зависит стремиться к все большему богоуподоблению, к теозису» https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Kern/antropologija-svjatogo-grigorija-palamy/1_3_12

Из меня "специалист" и "советник" по смирению тот ещё, конечно.)) Но попробую... Отец Лостшип говорит, что все мы находимся там, где находимся, встречаемся и взаимодействуем с конкретными людьми не случайно. Находимся именно там, где Бог положил дорожную карту нашего спасения. И именно на этом месте Бог и обеспечивает для нас фронт работ. Т.е. можно, к примеру, стучать каблуками и требовать у начальства \админа забанить\уволить\переместить подальше, с глаз долой, коллегу, можно ныть, мол, не советуй\не говори\не пиши мне ничего... ) Но это будет, как выше Светлане написал слова свт. Феофана - "не твое дело <Богу> поставлять условия". Раз Бог все так свел, значит, как я понимаю, надо учиться ладить. Да и по Провиденью Божьему мы находимся в текущий момент времени в самом лучшем месте и в самых лучших для нас условиях для спасения. Святые отцы говорят, что когда мы просим у Бога смирения, нужно понимать, что Бог не пошлет внутрь нас смиренное чувство - Он пошлет смирителя по нашу душу. В особо тяжелых случаях с вожжами и оглоблей.) Т.ч. мне кажется, надо, конечно, поговорить, попытаться объяснить, но более смотреть в себя... что человек во мне вызывает - раздражение, гнев, отчаяние... Вот она, та самая и есть - борьба со страстями.) Так думаю.)