*Владислав*

На телефоне не ищется, что-то...) Ну, не важно, на самом деле. Мнение Церкви выражается в документах принятых на Соборах. Это, по-моему, азы православия.

Да? Сейчас я поищу пару высказываний настоятеля сразу аж двух храмов. И вы скажете, что это тоже Церковь. Хорошо?) Точнее, конечно, говорить - мнение настоятеля, это мнение Церкви. В контексте моего вопроса.

К терактам и диверсиям на территории России: Марина Ахмедова В Подмосковье задержан гражданин Украины, который провез из Киева сюда ПЗРК «Игла». В Брянске задержан гражданин Украины, планировавший теракт на транспортном терминале. Этого всего следовало ожидать, но вовсе не из-за 24 февраля. Это планировалось еще раньше – еще до всего. Хочу привести отрывок из речи украинского генерала Кульчицкого, обращенной ко мне в середине марта 2014 года. «Трудно сказать, какую тактику мы выберем. На войне любая хороша. Лишь бы наши солдаты оставались живы, а ваши погибали. На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы. А что вы на меня так смотрите? Не надо на меня так смотреть. Мне все равно кого из вас убивать: мирное население, немирное. Почему я должен вас жалеть? А вы не хотите мою маму пожалеть? Я не верю, что нас будет спасать Америка, Европа и Англия, - они, напротив, сделают все, чтобы мы между собой воевали. Я уже показывал солдатам, как вас надо убивать. У нас будет много героев, но не посмертных. Ну так скажите своему Путину, пусть выстраивает с нами отношения, а иначе мы насыплем вам какую-нибудь гадость в водопровод. Мы будем истреблять вас в сортирах. Я буду делать это. Я буду хладнокровно вас убивать». Это из моего старого репортажа «Трезубцы небесной тысячи». Правда, через два месяца после этого интервью генерал погиб на Донбассе.

Так, что с источником-то? "Ищут пожарные, Ищет милиция... Ищут не могут найти"?) В той цитате, что вы привели из "Основ социальной концепции Русской Православной Церкви", надо полагать, этим подтверждая свое? (Мано) утверждение о том, что "Церковь допускает обращаться к православным психологам", на самом деле говорится о психологических заболеваниях и о лечении их с помощью психиатрии. Ни о каких "православных психологах" речи там не идет. Т.е. опять... натянули очередную сову своего мнения на глобус. При этом вы и ваши единомышленницы постоянно смешиваете психологию с психиатрией. Психиатрия, это медицина с критериями, диагнозами, лечением. Хотя там тоже много вопросов... Но психиатрия - это медицина. И психиатр - это врач. А психология, это БАД (грубое, конечно, сравнение). Зачем вы регулярно вводите в заблуждение и говорите немного/не совсем правду? Как, кстати, недавно и про православный институт, которого (как выяснилось и не существует уже), и который, собственно, и институтом в привычном понимании, как заведения, которое дает фундаментальное профессиональное образование, не являля. По сути, этот "институт", что-то вроде компьютерных курсов... семинары, тренинги, дистанционное консультирование. Ничего больше, только название громкое. Если это ответ на мой вопрос, то существование этой службы не говорит о том, что за этим стоит Церковь. Это мнение и решение настоятеля.

Вам уже не раз делали замечания, что мир не вращается вокруг вас и не все, что говорится - говорится про вас и для вас. Сочувствую, конечно, вашей легковозбудимости... могу посоветовать, как один из методов, выжидать два-три-четыре часа перед написанием сообщения.

Женская духовная брань: "Кто старше? Я старше? Сама ты старше." ))

А можно ссылку на более серьезный и авторитетный источник, чем Мано о том, что "Православная Церковь допускает обращаться к верующим психологам"?

Кстати, сегодня всемирный день психического здоровья! ) День психического здоровья входит в перечень всемирных и международных дней, отмечаемых Организацией Объединённых Наций (ООН). Всем нам здравия душевного! Один у нас Врач и Утешитель!

Уныние врачуется и внешними средствами.

Вчера братия во главе с наместником собирала морковь. На глаз там не менее двух гектаров. А то и больше. Урожайность моркови в России от 40 до 100 тонн с гектара. Сто тонн помножить на два... "бешенные" тонны получаются. ) Это сколько же зайцев на прокорме у Оптиной?))) https://t.me/Optina_monastery/1692?single

В общем, у нас все как-то начинает двигаться только когда прилетит любимая русская национальная птица - жареный петух. Интересно, ничего не приходит на ум, а есть наши библейские аналоги и уроки?

Известно же, что дойдет только малое стадо. И отказываются не из-за терний, а по другим причинам. Они в Евангелии описаны: у кого-то дела возникают, у кому-то имуществом надо заняться, кто-то женится, у кого-то зерна на камень сердца попадают, совесть плевелами зарастает, душа дорогой проезжей становится... И Христос никого не тащит силой к себе, методики никакие не использует, чтобы понравиться людям, тренинги не проводит... И тех, кто отошли от него, обратно не зазывает, только оставшихся (будущих апостолов) спрашивает, не хотите ли проследовать следом за ними. И заповедь дает - "идите, научите", а не идите и приведите. Нет конечно. Наш разговор ограничен действующим православным христианином, который обращается к психологу , и не просто, а православному.

Осторожно - это значит оглядываясь к психологу заходить. Очень осторожно - это значит на цыпочках в шлеме. Осторожно вдвойне - это ползком в бронике.)

Как-то совсем уж сбивчиво все совсем стало... А смысл есть, выговорились здесь, там-то забанили... ) Ладно, действительно не будем драконить дам и припирать к стенке. Точно, толку все равно не будет. Хороший урок. Только вспомнился старый анекдот-притча про ковбоя и внутренний голос. Как раз про выбор и привязку (якорь) к психологу можно его переложить. Скачет ковбой по прерии. Вдруг видит - невдалеке появилась дикая толпа индейцев племени людоедов, которая с криками устремилась за ним вдогонку. "Это конец"- подумал ковбой. Но тут внутренний голос сказал ему: "Это еще не конец, им нужна твоя лошадь, а не ты, спрыгивай с коня и беги в лес". Ковбой так и сделал. Однако, индейцы, заарканив лошадь, кинулись за ним вслед. Вскоре его настигли, привязали к стволу баобаба, и к нему с ножом в руке приблизился вождь племени с жуткой разрисованной физиономией и с перьями на голове. "Ну вот, теперь уж конец"- с грустью подумал ковбой. Но внутренний голос снова сказал ему: "Это еще не конец, плюнь в морду главному индейцу". Ковбой так и сделал. "А вот теперь конец" - сказал внутренний голос.

А каким образом у непрофессионала может получиться правильное мнение?

Мы здесь многократно говорили, что об этом говорят святые отцы... не надо пытаться изменить внешний контур. Может попытаться закрыть этот гештальт. И не бросаться на людей.

Поскольку я не имею привычки рассуждать о том, чего не знаю и тем более у меня нет вашего опыта приема монахов, поэтому я и молчал об этом. И ещё, мне думается, как-то не уместно это было бы (для меня), придти, встать посреди форума на табуретку и громко продекламировать: "Мне просто не интересно это".) А заинтересовал меня вопрос: может ли помочь православию современная психология, и если может, то чем. О.Андрей Лоргус не вздыхал ничего по этому поводу, это вы вздохнули о. Андреем. Ну, вот. И еще одна возбудилась. Пойти освежить про коллективное бессознательное, что ли...)

В контексте текущего разговора аргумент не корректный, потому что мы пытаемся понять со стороны страждущего, где он с гарантией (по возможности, конечно) найдет утешение (благодать) - в кабинете психоаналитика или в Церкви. И посоветовать человеку мы не можем, мол, ты походи просто, утешение тебя само найдет.) Здесь две дамы уже несколько суток вздыхают, пыжатся и краснеют, а сказать ничего не могут. Ну ладно, третьей будете...))

Архимандрит Рафаил Карелин: Церковь относится отрицательно к лечению у экстрасенсов и гипнотизеров, которые не лечат, а разрушают личность человека. Что касается работы с психологом, то она близка к самогипнозу. Психолог старается внушить человеку уверенность в его силах, или копается в его душе, чтобы обнаружить причину болезненных комплексов, но на место разрушенных комплексов образуются другие, как правило, еще более тяжелые. Поэтому единственный способ выздоровления я вижу в воцерковлении. Только в Церкви можно получить ту силу, которая называется благодатью. Но для этого надо коренным образом изменить свою жизнь. Современная психология построена на диаметрально противоположных христианству антропологических принципах. Психолог хочет создать в душе человека уверенность в себе, и эти самим развивает комплекс гордыни. Христианство, напротив, дает реальное свидетельство о помощи Божией человеку по силе божественной благодати, которая восполняет не достающее. И чем больше смиряется христианин, тем более мужественным становится он. Поэтому, я советую критически отнестись к психологии, основанной на концепциях Фрейда и Фрома, а выбрать духовного отца, опытного в духовной жизни, читать святоотеческие книги, заниматься внутренней молитвой и включиться в жизнь церкви. Христианской психологии, как предмета, не существует. Психология - это система, а человеческая душа неизмеримо шире и глубже каждой системы. Великий Сократ всю жизнь стремился познать себя самого, но без благодати Божией не смог сделать этого, и его аналитический рассудок вращался на поверхности рефлексии. Только святые отцы, через молитву и аскетизм, могли в какой-то степени, проникнуть в тайники человеческой души. Психология изучает отдельные душевные проявления, игнорируя душу человека как субстанцию. Между тем, душа это предмет веры, а не науки. Психология бессильна проникнуть в ту высшую область человеческой души, которая обычно называется духом. Поэтому, представления психологов о религиозной жизни, основанные на данных психологии, весьма примитивны и искажены. Если же психолог православный христианин, то он черпает сведения о религиозной жизни человека не из психологии, а из христианской аскетики и личного опыта. Христианство – это вера, основанная на откровении, а всякая наука основана на человеческом наблюдении, поэтому говорить о христианской психологии, по-моему, также не оправдано, как говорить о христианском естествознании или биологии. Лучшее, что может сделать верующий психолог, это объяснить пациенту порочную сущность современного психоанализа, ложность концепции ведущих психологов, и затем направить своего пациента в церковь.

Вы с Татьяной превращаетесь в Швондер-команду. Врачебной профессии такой не существует. Это должность. Как завхоз или директор. Cтpoгo гoвopя, вpaчeбнoй cпeциaльнocти «пcиxoнeвpoлoг» нe cущecтвуeт – ни взpocлoй, ни дeтcкoй. Ecть пcиxиaтpы и ecть нeвpoлoги. Этo cмeжныe мeдицинcкиe cпeциaльнocти, пepeплeтaющиecя мeжду coбoй. Иcxoдя из тoгo, чтo и пcиxиaтpия, и нeвpoлoгия зaнимaютcя бoлeзнями нepвнoй cиcтeмы, Mинздpaв издaл oфициaльный дoкумeнт oб учpeждeнии тaкoй дoлжнocти в пoликлиничecкoй ceти. http://depressio.ru/slovar-terminov/432-detskij-psixonevrolog.html#:~:text=Строго говоря%2C врачебной специальности «психоневролог»,такой должности в поликлинической сети

Это да. Мы товарища алкоголика, когда он до белых мух допился повезли в стационар. Но нам сказали, что принять не смогут, нужно решение суда... Но говорят, попугать сможем, утром протрезвеет, привозите. Утром, привезли, отдали... что уж они там ему говорили, не знаем, но он потом несколько месяцев не пил.)

Чем больше вы говорите, тем глупее выглядите. Психолог - это не врач. Он не имеет права даже медикоментозное лечение назначать и ставить медицинские диагнозы. Врачом является психиатр, но к нему вы сами не пойдёте, он к вам приходит. Кстати, и профессии "психо-невролог" не существует. А, вообще, наблюдение про то, что, люди озлобляются при возникновении дискомфорта от неудобных вопросов, оказывается очень верным. Татьяна беспричинно хамить начала, из вас красная рожа в адрес Инны вылезла... Надо будет за собой в таком разрезе понаблюдать.)

А если вас к ветеринару отправят?

Что интересно... Психология вообще не оперирует таким понятием, как душа. Для современной психологии души не существует. До сих пор идут споры, что же на самом деле изучает эта наука.) Даже шутка такая есть: психология - это наука о душе, из которой исключено исследование души.

Хотя, помимо "ломки" возможен вариант, что мы увидим в результате контакты психологического кабинета...