*Владислав*

А какие в этом сложности? Я, вообще, ни при чем, вы сами все рассказали.) И расхождения одних бунтарских слов с другими кроткими видны очень ясно. ) Будем решать задачи по мере их поступления, сейчас в этом нет никакой необходимости. Вот сейчас нет никаких чипов, а вы бунтуете без всяких оснований, это все плод здравого ума? Чьего? Мой жизненный опыт позволяет сделать мне предположение, что тот, кто больше всех кричит о чипах - в числе первых же и привьется. Вот, как недавно дорогой Никита наш Михалков.))

Это вы сейчас лукавите, прикрывшись овечьей шкуркой.) Потому что по факту вы говорите (и делаете) другое. Это же все ваши слова? - власти доводят до полного абсурда эту ситуацию - о каком доверии (власти) со стороны людей можно говорить - Каких властей? - Власть сама себе противоречит - я не хочу вакцинироваться - поживем увидим (о подчинении) - такого абсурда дело - власти это придумали, но хорошо не подумали

А вы заслуживаете чего-то другого - лучшего? Чего? Разговор же о подчинении властям начался\продолжился после того, как Леонид из Киева сказал, что все эти сегодняшние катаклизмы он заслужил, но с расплатой в виде ограничений и сегрегаций за это он не согласен. Также для некоторых оказалось откровением, что власть от Нерона, Гитлера и антихриста тоже от Бога, и что им тоже придется подчинятся.

Летом же разбирались уже с этим сайтом апологет.спб.ру Затевался и начинал он с благими намерениями, но потом превратился в агрессивное непоймичто. Автор и создатель некий иеромонах Сергий Троицкий. Отец Георгий Максимов искал, кто такой этот иеромонах Сергий Троицкий. Не нашел) "На ютубе много видео человека, который представляется как священник Сергий Троицкий. Меня много раз спрашивали, настоящий ли это священник. Я не знаю. Когда я обратился к поисковику, чтобы узнать, то обнаружил, что о нем ничего нельзя найти, никаких данных, кроме его видеороликов. Его помощники на вопросы о том, кто архиерей этого священника, в какой он епархии, уклоняются. Может быть, Вам что-то достоверное известно об этом человеке? Если это канонический священник, то и слава Богу. А если нет, то его православные зрители, думаю, имеют право об этом знать." https://m.vk.com/wall293099986_30645

Другим ограничениям тоже подчинитесь? В Татарстане непривитые граждане уже не могут пользоваться общественным транспортом. В ХМАО полный запрет на перемещения не вакцинированным, фактически только разрешенный треугольник дом - продуктовый магазин - аптека - дом.

Ясно. Патриарха слушать не надо - вас надо слушать. Так что? Я так понял властям подчиняться не будете?

Я всегда внимательно и не по одному разу перечитываю те цитаты, которые размещаю в своих сообщениях. Всегда стараюсь быть максимально аккуратным, особенно если это цитаты из Евангелия, всегда прочитываю толкования святых отцов на цитируемый стих. У меня, увы, тоже. Я никак не могу понять... Вам, некоторым братьям и сестрам непонятен вопрос, не понятно, что отвечать или не хочется отвечать? Я слышал про псов и свиней, про демагогов и зилотствуюших (я это к тому, чтобы чернила и время больше на такие письмена не тратить)... пусть так. Только ответ по существу не слышал. Почему? Но ведь "апостол повелевает верному человеку всегда быть готовым" дать, даже не ответ - отчёт. 1Пет.3:15 будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. Может быть я попробую помочь начать..? Начало ответа (который я бы хотел получить на СВОЙ вопрос) может звучать примерно так: Подчинение властям в мерах по противодействию пандемии (вакцинироваться или самоизолироваться) вредит благочестию (т.е. деятельному стремлению к Богу соблюдением Его заповедей), и как следствие мешает спасению православного христианина потому что... (и далее хотя бы один-два пункта отвечающих на потому что - почему?) "ибо нелепо не знать того, чему обещаемся учить" (Прп. Исидор Пелусиот)

Вы носитель русского языка?)) Я ничего не спрашивал про власти. Там и закон и постановления на основе закона.

Вы старались... Но только я ничего не говорил и не спрашивал про принудительную вакцинацию. Если вас интересует диалог, тогда не сочтите за труд, перечитайте внимательно ещё раз мой вопрос. Это не правда. Я нашел вам сайт, где есть такая подборка и простым языком описываются эти законы со ссылками на них. https://www.gkh.ru/article/103081-obyazatelnaya-vaktsinatsiya-ot-koronavirusa-v-rossii-2021?error=1&activityId={30238772-3890-42f9-931d-52e54e01f9b9} И это не правда. Вы совсем не разбираетесь... Это не мнение Церкви. Это итоговый документ круглого дискуссионного стола. Я вам повторю вопрос, который я задавал нашему украинскому другу. Что скажете? Патриарх Кирилл наоборот говорит, что это вы пляшете под дудку бесов и называет ваш поступок дурным. Что это вы, как грешный человек приглашаете Господа следовать вашей дурной логике и вашим мелким делам. https://m.vk.com/video-202555139_456239939

Желательно пытаться подтверждать свои высказывания чем-нибудь весомым. Клеточный иммунитет - это пока теория. Причем культивируется только в России, и в основном клиниками, которые делают подобные обследования для определения статуса Т-клеточного иммунитета к новой коронавирусной инфекции. Стоит такая штука от 13 500 р.) У человека не возникают клинические симптомы, не образуются антитела, ПЦР-тесты — отрицательные, но организм приобретает защиту от повторного заражения. Дело в том, что среди Т-лимфоцитов есть специализированные Т-клетки, запоминающие патоген. Насколько такой иммунитет стойкий и долгий, до конца неясно. По мнению ученых, это говорит о том, что вирус проник в организм, но не смог там прижиться. Так как речь идет о первой волне пандемии и у наблюдаемых не могло быть защитной памяти именно к SARS-CoV-2, предположили, что мощный клеточный иммунитет обеспечили Т-клетки, образовавшиеся ранее, при встрече с другими, более легкими коронавирусами, вызывающими простуду. Если это так, то в будущем... Эксперты COVID Human Genetic Effort наметили несколько участков в геноме человека, потенциально способных контролировать устойчивость к COVID-19. В частности, обнаружили редкий вариант гена, снижающего экспрессию ангиотензинпревращающего фермента 2 (ACE2) — рецептора клеточной мембраны, с которым связывается SARS-CoV-2 для проникновения в клетки. Чтобы это проверить, ученые хотят найти людей, которые гарантированно долго контактировали с заболевшими, но сами не заразились.. https://ria.ru/20211120/immunitet-1759686085.html

А погубленных сколько? Вы совсем не читаете, что тут пишут? Кто ж против, чтобы у людей с высоким титром антител к коронавирусу не требовать вакцинации? Правда после болезни через 6-9 месяцев они опять будут в зоне риска.

Думаю, что означает. Мф.22:21 Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Святые отцы разъясняют: Прп. Серафим Саровский "Но не должно также и жизни общественной отказывать в том, что она законно требует от нас" Прп. Исаак Сирин "то есть каждому свое, что ближнего, то ближнему, и что Божие, то Богу." Свт. Филарет (Дроздов) "Итак воздавать Кесарева Кесареви, значит за благодетельныя для подданных действия Царской власти воздавать неуклонным исполнением соответственных оным верноподданнических обязанностей" Свт. Иоанн Златоуст "Впрочем, когда ты слышишь: отдавай кесарево кесарю, разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу." Каким образом законное распоряжение властей (вакцинироваться или самоизолироваться) вредит благочестию православного христианина? Можно уже прямой ответ услышать, причем желательно не своими словами и разумением, а чьим-нибудь более просвещенным разумом?

Это да, не директор поликлиники это должен делать. Вот, кстати показательная история с одним антиваксером. Эндрю Джереми Уэйкфилд (англ. Andrew Jeremy Wakefield) — бывший британский врач, получивший известность после сфальсифицированного исследования 1998 года, в котором ложно утверждалось о связи между вакциной против кори, эпидемического паротита и краснухи (MMR) и аутизмом, а также за его последующую антивакцинаторскую активность. Публичная шумиха вокруг исследования привела к резкому снижению уровня вакцинации, что привело к ряду вспышек кори во всем мире. Уэйкфилд опубликовал свою статью о новой форме энтероколита, связанной с аутизмом, в престижном медицинском журнале The Lancet. Другие исследователи не смогли воспроизвести выводы Уэйкфилда[1][2], а расследование, проведенное в 2004 году репортером Sunday Times Брайаном Диром, выявило нераскрытый финансовый конфликт интересов со стороны Уэйкфилда[3]. Большинство из соавторов впоследствии отказались от интерпретации результатов исследования, опубликованных в статье[4]. Британский Генеральный медицинский совет (англ.) (GMC) провел расследование по обвинениям в мошенничестве Уэйкфилда и двух его бывших коллег, сосредоточив внимание на выводах Брайана Дира[5][6]. В 2010 году GMC обнаружил, что Уэйкфилд фальсифицировал свои исследования, действовал против интересов своих пациентов и плохо обращался с детьми с задержкой развития[7] и «не справился со своими обязанностями в качестве ответственного консультанта»[8][9][10]. The Lancet отозвал публикацию Уэйкфилда 1998 года на основе результатов GMC, отметив, что элементы статьи были сфальсифицированы и что журнал был обманут Уэйкфилдом[11][12]. Три месяца спустя Уэйкфилд был исключен из медицинского реестра Великобритании, отчасти из-за его преднамеренной фальсификации исследований, опубликованных в The Lancet[13], и ему было запрещено заниматься медицинской практикой в Великобритании[14]. Британский суд постановил, что «в настоящее время нет авторитетного мнения, поддерживающего гипотезу [доктора Уэйкфилда], что вакцина MMR и аутизм/энтероколит причинно связаны»

Вот видите, вам задаешь вопрос с просьбой что-либо уточнить, объяснить... Ну, что сложного-то уточнить или объяснить еще раз? Вы же вместо этого начинаете "выносить мозг" - посмотрите туда, посмотрите сюда, прочитайте там, сходите вон туда... вы не собеседуете с людьми, а убеседываете их. Я уже на половину ваших обращений ко мне не реагирую, надо увеличить эту пропорцию.

Странное дело, невнимательны вы, а стыдите меня. Вы невнимательно прочли мое сообщение (как и отец Алексей). Поясняю. Сказано не о лишении диплома об образовании, а о лицензии (в России такая лицензия называется сертификат) на осуществление врачебной деятельности: - Я уже говорил ранее о таком, но если вы просмотрели и не в курсе повторю. Это общепринятая мировая практика, когда врача критикующего коллег из другой сферы деятельности изгоняют с работы и лишают лицензии. Т.е., к примеру, стоматолог не может критиковать и поучать гинеколога, в силу разности образования, специализации, навыков, знаний и умений. Также вы зачем-то приписываете мне "компетенции осуждать врачей в их медицинской сфере", просмотрев, опять же то, что я сказал: Предложение. Я счел здравым предложение. Правильно было спросить - чье предложение? Я бы ответил - это предлагает Мясников Александр Леонидович. Врач в четвертом поколении, действующий сертифицированный (в т.ч. в Америке), бывший главный врач Кремлёвской больницы Управления делами президента РФ, действующий главный врач клинической больницы, православный человек. Продолжают звонить журналисты и спрашивать моего мнения- нужно ли лишать дипломов врачей-антиваксеров? Мое мнение я высказал ещё много лет назад на страницах своей книги про инфекции («Свой-чужой»). Жалко тогда не прислушались! Вот: « С 2014 года наш Российский календарь прививок для детей вплотную приблизился к таковому во всех развитых странах. Надо радоваться и гордиться! Ага, как же.... Звонит мне хороший знакомый и спрашивает: "Саша, скажи, так нашему сыну надо делать прививки или нет, а то -внимание!!!- В ПОЛИКЛИНИКЕ СУЩЕСТВУЮТ РАЗНЫЕ МНЕНИЯ!" У меня аж в глазах потемнело! Ладно обыватель, человек далекий от медицины, да и то: образованный вроде человек, кандидат наук! Медработники! Врачи! Сомневаются в целесообразности прививок детям?! В 1941 году был введен расстрел на месте за "вражескую пропаганду"! Сколько такой агитатор мог сагитировать? 10 человек? Сто? И то, это если кричать на площади! А сколько детей и взрослых становятся инвалидами и умирают от того, что "в поликлинике существуют разные мнения"?!! По стране ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ! И эти жизни на совести таких врачей-предателей! И ведь продолжают работать и зарплату получают, еще жалуются, что мало! Если есть достоверная информация, что где-то конкретный врач отговаривает пациентов от прививок- необходимо добиваться его увольнения с волчьим билетом!» Все это не вчера началось. Мы были халатно-добродушными тогда и сегодня пожинаем плоды своего бездействия. Давно назрело. Диплома официально мы лишить не можем, а вот отозвать его сертификат, без которого никакой врач сегодня работать не может- запросто! https://t.me/drmyasnikov/1253

Нет, мигранты пусть остаются дома. Кстати, с именно с узбеками проблем как раз минимум. Они по другому принципу работают у нас. Они не едут массово лишь бы куда-нибудь пристроится. У них жесткая иерархия. Бригадир собирает на родине бригаду (в основном тех, кого лично знает и с руками из нужного места) и жестко держит их здесь в ежовых рукавицах, шаг в сторону - по ушам-чемодан-вокзал-Ташкент. Т.ч. если вдруг понадобятся нормальные работники надо искать узбекского бригадира.))

Я думаю, не все так безысходно. Поэтому что основная масса (более 80 %) врачей считают вакцинацию полезным и необходимым (многие говорят - единственным) средством при борьбе с эпидемией. Можно же предположить, что те проблемы и плохое лЕкарство, которые есть в нашей медицине, как раз максимально и представлены в этих 20 %. Думаю можно. Особенно после того, что "несут" некоторые врачи, повергая в ужас даже людей без медицинского образования. И полезное перераспределение трудовых ресурсов произойдет. Сейчас как раз пытаются сократить мигрантов на стройках.

Ну и..? "РА́ЗВЕ, частица и союз. 1. частица. 1. Употребляется в вопросительном предложении, выражающем сомнение в чем-л., недоверие к чему-л., удивление по поводу чего-л." Чему вы удивились, в чем сомневаетесь? Или чему недоверяете? И если озачает - то, что? Что сказать-то хотели? Переводите с юриагинты одного толковника на русский.)

У Светланы 2845 сообщений. Какое вы имеете ввиду? Правда вы за себя не можете обычно ответить, а все продолжаете пытаться других толковать )

Если какой-нибудь врач начнет пропагандировать лечить воспалившийся аппендицит только цитрамоном, очевидно, что медицинское сообщество должно незамедлительно исторгнуть из своих рядов и открестится от такого собрата- эскулапа. Я это к тому, что считаю здравым предложение, вместе с увольнением врачей агитирующих против вакцинации, также лишать их сертификата на занятие врачебной деятельностью.

Мне кажется, вы запутываетесь и путаете других, рассуждая абстрактно.) Всё проще. Апостол учит подчиняться властям: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога" (Рим.13:1) При этом нужно отдавать "кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф.22:21) (Нужно сделать очень важную ремарку о том, что никакой принудительной вакцинации на самом деле не существует, если человек не хочет вакцинироваться, он не вакцинируется). Едем дальше. Фактически сейчас действует следующее распоряжение властей на выбор человеку: 1. Вакцинация 2. Самоизоляция (до тех пор, пока эпидемия не закончится. Отвод по медицинским показаниям в этой же группе.) 3. И сейчас, как я понимаю, появится группа лиц тем, кому не требуется вакцинация, которые переболели и имеют антитела к инфекции. Но они все равно через 6-9 месяцев должны перейти в первую или вторую группу. Т.е. у человека существует выбор. Не хочешь вакцинацироваться, сидишь дома/на даче/в деревне/в лесу) (Ещё одна важная ремарка. Мир сегодня существует в режиме чрезвычайной ситуации, а при ЧП, как известно ряд гражданских законов не действуют.) Вот и смотрим, что происходит на самом деле... а на самом деле антипрививочники не хотят подчинятся властям совсем. Не хотят прививаться и не хотят сидеть в изоляции. Так ведь? Т.е. они во время ЧП хотят, чтобы всё оставалось по прежнему - театры, кафе, праздники и т.д и т. п. Хотят продолжать "пир во время чумы". Вы смотрю любите военные примеры. Давайте про войну. Штрихпунктиром. Можно же сравнить пандемию с войной. И там и там враг пришел, и там и там нужны экстраординарные меры. Что делает нормальная власть? Правильно - объявляет всеобщую мобилизацию, вводит чрезвычайные меры в производстве и экономике, ограничивает потребление и т.д. "все для фронта, все для победы". Поместим в эти предлагаемые обстоятельства сегодняшнего антиваксера... что видим? Он на фронт не хочет, 12 часов у станка стоять не хочет, хочет в рестораны и театры продолжать ходить, чтобы всё было, как до войны... примеров в литературе, описывающих подобные нравственные искажения много. Т.ч. основная масса, так называемых антипрививочников, я считаю, на самом деле обыкновенные "сачки", которых наблюдаю со времен советских субботников, их же главный принцип "откосить" от армии... да от всего.

Может, Господь нас в чувство привел этим (пандемией)? Вот вы такие всемогущие, вы все умеете, все знаете. А вот вам дается опыт вашей слабости, вашей растерянности, вашей неспособности что-то сделать. Не думаю, что Господь долго будет испытывать нас, но пройти через этот период, я бы сказал так, самокритичного отношения к самим себе. Может быть, в XXI веке и стоит пройти через этот опыт, может для того, чтобы осознать свои ошибки и заблуждения, в первую очередь, в оценке самих себя", – заявил Патриарх Кирилл. Большое интервью Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла

Нет. Но вы зачем-то в крайности уходите. Какая для нас в этом практическая польза? Мы не живём при Гитлере и, как я думаю, не будем жить при антихристе. Люди спасались и при Гитлере, но как отцы говорят, мученическую смерть ещё надо заслужить. А как при антихристе будут спасаться, то мне вообще неведомо. Кстати апостолы жили, проповедовали и ветхозаветный мiр меняли при таких римских императорах, как Калигула и Нерон. Вам говорят о чём нибудь эти имена? И при этом заповедь пишут: Рим.13:2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Чтобы совесть была чиста надо стараться жить по заповедям, нужно каяться и исповедовать свои грехи.

Так, а дальше что? Зеленский - зло. QR-код - зло. А вы нагрешили, виноваты, но вы не зло? Если вы человека сильно толкнули, он упал и разшибся, то пойдёте с ним ругаться или извиняться и заглаживать свою вину? Вы прочитали, что свт.Иоанн Златоуст говорит? Что скажете? Церковь вас учит подчиниться властям, которые борются с пандемией. Это заповедь.