*Владислав*

Лена, так у большинства так. Человек вначале горит просто верой. Но это проходит и человек должен потрудиться, утвердиться в воле. Доказать, что зерно не на камень и не на дорогу упало. И не в терновник, и для этого тоже нужно потрудиться, том числе, и в изучении своей веры.

Согласен, что вопрос в таком конкретно случае сложный. Но мы все равно должны рассматривать и такой сложный случай с христианской точки зрения. Но Господь говорит так: Мф.10:22 претерпевший же до конца спасется. Откр.2:10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. Немного не так. Юрин дрифт начался с вопроса о всепрощении.)) Очень хорошо все объяснили. Я так не могу.)

А сможете эту мысль подкрепить Писанием или Преданием? Если по Юрию, то есть варианты.)

Да нет, простой совершенно вопрос на который, вообще, можно было односложно ответить - да\нет\не знаю.)) С этим согласен, Мне кажется, я и Валентина так и действовали. А заставить, да, никого невозможно, да и не нужно. Но мне разговоры с Юрием напоминают воспоминания протопресвитера Владимира Дивакова об общении со свщ. Георгием Кочетковым:)) Беседа Святейшего Алексия с отцом Георгием Кочетковым состоялась в декабре 1992 года, в Патриаршей резиденции в Чистом переулке. – Как расценивать ваши публикации? – спрашивал его Святейший. – По-вашему, все канонические правила устарели? И все архиереи для вас – ненормальные люди? Это Святейший имел в виду последнее нашумевшее интервью отца Георгия Кочеткова. – Меня неправильно поняли! – не моргнув глазом, начинает изворачиваться тот. – Вы что же, постановления Вселенских Соборов отменяете? – И это вам не так передали... https://pravoslavie.ru/135008.html?fbclid=IwAR15Gjuo7NUbS7p-fHJPO48JqZRQ2-zl-ghzXMPIC69B-LWFsof7d-kSpzk

Спасибо, исправил. Тогда вы попробуйте задать ему вопросы, которые я задавал, может у вас получится.)) Думаю, посмотрите еще раз на реальные акценты.

Да нет же. Никто никого не осуждал и не собирался, речь зашла о том, что Юрий плохо знает свою веру и плохо знает Писание. Но при этом всегда пытается везде вставить свои розовые три копейки, чуть-чуть изменить, чуть-чуть подправить, чуть-чуть переиначить... Есть замечательные слова св. Иоанна Кронштадтского об этом: «Множество существует отдельных вероисповеданий христианства, с различным устройством внешним и внутренним, с различными мнениями и учениями, нередко противными божественной истине Евангелия и учению свв. Апостолов, вселенских и поместных соборов и свв. отец. Нельзя считать их все за истинныя и спасительныя: безразличие в вере, или признание всякой веры за одинаково спасительную, ведет к безверию или охлаждению к вере, к нерадению об исполнении правил и уставов веры, к охлаждению христиан друг ко другу. «Симоне, Симоне, се сатана просит вас, дабы сеял, яко пшеницу (Лук. 22, 31). «Это он, сатана, и сделал и делает, то-есть породил расколы и ереси. Строго держись Единой, Истинной Веры и Церкви: «Едина вера, едино крещение, един Бог и Отец всех» (Ефес. 4, 5)»

Ну, что вы, "это другое"© ))

Извините, мне не пришло в голову спросить... А вы знаете кто такие бесы? Иуда? Что значит блуд и самоубийство? Это добродетели? И как вы отличаете добро от зла?

Я разберусь, что мне и вместо чего делать и о чем задумываться.. Т.е. вы не знаете, что будет с теми, кто блудил, кто себя убил, кто предал, с теми, кто сознательно отпал от Бога и выбрал служение сатане?

Юрий, прекращайте заводить раков за камень. Просто ответьте. Бесы, блудники, Иуда, самоубийцы спасутся? Хотя бы шанс у них есть?

Я знаю эту историю из патерика. Но это же Юрий.)) Там надо смотреть на то, какой заход и подвод к этой фразе был. Цитата: "Я вижу, что борьба со "всепрощением" (всепрощение это ересь апокатастасиса) почти всегда становится борьбой за право назначать группы людей, которые уж точно не спасутся, то есть присвоением себе права судить. Это мне не нравится. Я стараюсь прийти к тому, чтобы..." Ереси определяет Церковь. Ересь апокатастасиса была опровергнута 5 Вселенским Собором. Т.е. смысл фразы на самом деле получается такой - Юрию не нравится, что происходит борьба Церкви с ересями и, что она (Церковь) присваивает себе право определять критерии, согласно которым одни граждане идут в жизнь вечную, а другие налево. Ну, и чтобы не выходить из контекста темы ВРЕМЯ.)) Мне известно было об этом Юрином заблуждении, этот вопрос обсуждался здесь уже.. Но вот прояснилось, что на протяжении нескольких лет он ничего в своем воззрении не поменял. Только добавились сюда еще бесы, да Иуда... Вот еще какой момент. Возьмем для примера такую категорию граждан, как либералы (безоценочно, для удобства, просто потому что этот дискурс, так или иначе, у всех на слуху). Т.е. человек называющий себя либералом принимает на себя следование определенным ценностям. Как то - свобода слова, равенство всех перед законом, частная собственность и т.д... Живет себе человек в этой парадигме и живет... Но вот спустя какое-то время происходит дополнение повестки. Скажем, начинать сексуальное воспитание детей в школе с 10 лет. И человек принимает ее. Ну, казалось бы, о каком сексуальном воспитании может идти речь с 10 летним ребенком. Может же человек оставаясь либералом, не признавать этого насилия над ребенком и его родителями? Может. Но он принимает (я не рассматриваю сейчас добровольно он это делает или скрепя зубы). И так по всем новым вводным. ЛГБТ, ювенальная юстиция... и.т.д. Человек принимает, принимает и продолжает принимать. Почему не происходит иначе? Оставаясь в этой системе ценностей, к примеру, протестовать против добавления новых. Я не могу для себя это рационально объяснить почему так происходит. Я это к чему... Что сейчас идет волна, это и раньше было, но сейчас очередной всплеск наблюдаю о добавлении к, скажем так, мягкому апокатастасису, где пьяницы, курильщики, немного налево гульнувшими, но хорошими, в общем-то людьми, "несчастного апостола" Иуды, который просто не успел покаяться. Что "раскаяние Иуды подлинное и правильное, то что Иуде якобы не нужен был Христос - это неправда, Иуда показал, что ему как раз нужен был Христос… просто того же арестовали ) и бедному Иуде некому было принести свое раскаяние." То же и про бесов. Цитата: «Что ж они (бесы) Его об этом (не мучь нас) постоянно умоляют? Когда Он их мучил вообще? Чем? Хоть раз было, что Иисус нарочно причинил боль, пусть даже бесу?… Хоть пугнул бы как следует? Ни разу.Более того, в единственном случае, когда бесы обращаются к Нему с просьбой, Он идет навстречу (бесам!) и просьбу выполняет. И для них Он источник милости, и они могут попросить - и получить… Господь не враг Своему творению… Он гоняет бесов от людей… но этим неприятности бесов и ограничиваются" И это все сегодня происходит. Вот и вопрос поэтому в таком виде прозвучал. В одном флаконе блудники, бесы, самоубийцы и Иуда. Те. происходит то, о чем пример приводил. Доп принятие.

Разделяю недоумение Валентины! Т.е. если не мы будем судить (а это очевидно и никто на эту роль не посягает), а Бог, то, что возможны варианты для вышеперечисленных существ и категорий граждан? Для бесов? Для Иуды?

Бесы, Иуда Искариот, блудники, самоубийцы... тоже спасутся?

Нет у меня никакой идиосинкразии ни на вас, ни на ваши слова.) Просто я давно уже пытаюсь вам втолковать, что если речь идет, к примеру, о молоке, то и разговаривать нужно о молоке, а не о колбасе и ее месте в тайне мироздания. Это ответственный и уважительный способ ведения разговора, ответственного человека. Делайте так и это будет правильно. А вы, кстати, почему так отреагировали (да и вообще отреагировали) на ту фразу про то, что кому-то Страшный Суд желаннее всего на свете? Вы тоже сторонник "всепрощения"?

У меня не слова Писания вызвали эту реплику, а вы. Я говорю о страхе перед Страшным Судом, а вы мне отвечаете о радости и призывании Второго Пришествия. Какое-то косомыслие у вас в общении постоянно просматривается. Вам про одно говорят, вы про другое отвечаете. Вы, вообще, полутона и нюансы воспринимаете? Что можно страшиться Суда и при этом каждый день произносить "Да приидет Царствие Твое". Апостолы, которые круглые сутки находились рядом с Христом во время Преображения грохнулись в страхе на землю лицом вниз и весь разговор Христа с Моисеем и Илией прослушали, будучи в полуобморочном состоянии. А во время Суда все будет по другому. Как говорит свт Иоанн Златоуст: "Тогда Он, щадя учеников, явил им столько славы, сколько они могли снести; после же Он придет во славе Отца Своего, не с Моисеем только и Илиею, но с бесчисленными воинствами ангелов, с архангелами, с херувимами, со всеми их несметными полчищами; не одно облако будет над главою Его, но все небо будет сосредоточено над Ним." Слова святых Ефрема Сирина, Григория Нисского, Иоанна Златоуста о том, что им тоже страшно, я привел выше. Что вам непонятно? С чем вы спорите, и что корректируете?

Феномен почитания царя Ивана IV в нашей Церкви СВЯЩЕННИК ГЕОРГИЙ МАКСИМОВ Гость нашей студии кандидат богословия, священник отец Георгий Максимов. Сегодня мы обсудим довольно животрепещущие тему: феномен почитания царя Ивана IV в нашей Церкви. Этот процесс начался довольно давно, помню, ещё в девяностые годы ломались копья в спорах по поводу этой личности. Тогда патриарх Алексий II выразился в том смысле, что невозможно прославить одновременно и жертву и её палачей. Об этом же говорил и председатель Комиссии по канонизации митрополит Ювеналий, но почему-то народ так и не успокоился. Отец Георгий, как вы думаете, почему? отец Георгий: - Здравствуйте, Благодарю за приглашение к беседе. Мне кажется, что распространение в Церкви такого рода идей, даже среди людей около церковных, но отчасти и церковных, это дело дьявола. Как любое искушение, его не так легко и просто преодолеть. Я могу рассказать, как я сам изучал данный вопрос. Я человек православный, и для меня важно, прежде всего, как то или иное явление, ту или иную фигуру оценивает предание Церкви, что о них говорят и говорили наши святые? https://radonezh.ru/

Ладно, я понял. С песнями, танцами, цыганами и бубнами, на тройке прибудете на Страшный Суд. Без проблем, я против, что ли?)

Это, возможно, для вас, Юрий, с апостолами неотделимо... "последующие же слова: «гряди, Господи Иисусе» - <сказаны> от лица Апостольского. Ибо для Святых желательно пришествие Христово, как воздающее многоразличную награду" (Свт. Андрей Кесарийский). А всех остальных: "В день Суда всякого обымет ужас; потому что в день этот будут сокрушаться все, кроме единого только великого сонма совершенных. Даже Ангелы содрогаются, когда вещает Судия, и воинства огнезрачных духов предстоят с трепетом. Если праведные едва могут остаться живыми среди ужасов Суда, то куда низринутся нечестивые и грешные? И пламенные Серафимы не отваживаются умолять о помиловании при виде огненного прещения, но стоят в страхе и трепете и безмолвствуют как мертвые. И святые не просят о пощаде, потому что восходит дым гнева Его, и содрогаются они от опасения сгореть вместе с грешными. Когда Царь во гневе совершает суд над врагами Своими, тогда гнев Его вместе со злыми угрожает и тем, которые стали бы за них умолять Его о милосердии. Страшен и ужасен день суда Твоего, Спаситель наш, когда откроются греховные тайны. Посему трепещу, Господи, и объемлюсь ужасом, ибо грехи мои превзошли меру. Будь ко мне милостив по щедротам Твоим, о Благий и Благосердый! прп. Ефрем Сирин *** ...Кто, приведя себе на память Страшный Суд Христов, не смутится тотчас же в собственной своей совести, не будет объят страхом и неведением? Если и сознает в себе исправление жизни, то, взирая на строгость Суда, на котором и малейшие недосмотры подвергаются исследованию, конечно, придет в ужас от ожидания страшных наказаний, не зная, чем для него заключится конец Суда. свт. Григорий Нисский *** ...<Страшный Суд> великое и страшное судилище, где нет веселия, а только печаль, где нет украшений, а помрачение, где нет развлечения, а испытание, где нет порицания, а защищение, где нет возможности к обогащению, а есть ужас, где нет лицеприятия, а суд праведный, где мы все предстанем нагими, одинаково рабы и свободные, благородные и незнатные, грешные и праведные, богатые и бедные, – одни посрамленными, а другие увенчанными. свт. Иоанн Златоуст

Да, вам проще. Это хорошо. А я не успеваю ничего... поэтому мне страшно.

Что "И"? Как по мне, так подробные желания и состояния состояния современного человека, как минимум дерзки. И, как мне кажется, близки католическому экстазу, в худшем случае, человек просто пребывает в прелести.

Речь шла о желании Страшного суда.

В контексте вопроса пр время... Встретил недавно у одного приверженца "богословия любви" такое желание: "Говорить о "Страшном Суде" для меня значило бы лгать. Он не страшен - он желанен. Может быть, желаннее всего на свете." Не знаю, я как подумаю, что вот-вот, могу в любой момент... Страшно. Времени не хватает. Сколько потеряно времени...

Кстати, да. Не "помогают" ли они при такой подготовке к исповеди, или это тоже от них скрыто?

Посыл про то, что те, кто боится электронных паспортов, ИНН, "быть посчитанным"... на самом деле уже давно посчитан и данные о нём хранятся в различных дата-центрах. И даже посещая, безобидные с виду сайты, информация о человеке считывается. И как вы раньше говорили, что главного шпиона за собой - телефон, человек принял с удовольствием и самостоятельно, и везде и всегда носит его с собой, даже спит с ним.)

Для тех, кто думает, что сможет избежать того, что его цифровизируют, посчитают и соберут о нем данные...)) Даже сайт Оптиной Пустыни (скорее всего, даже не подозревая об этом) отправляет данные в Альфабет, а это структура Гугла.) "Узнаем какие данные о вас собирает любой сайт в интернете" Всем известно, что сайты в интернете собирают различную информацию о вас, но какие конкретно данные они получают? Сервис Blacklight позволяет проверить сайт на скрытое отслеживание и сбор персональных данных пользователя. Достаточно ввести адрес веб-сайта, сервис просканирует его и покажет отчет о том, какие технологии отслеживания установлены и кто получает эти данные. Blacklight анализирует какие рекламные трекеры использованы, сторонние куки, присутствуют ли сервисы записи сессий, перехват нажатия клавиш и движения мыши, отпечатки браузера. Сервис также проверяет на наличие кейлоггеров, отслеживающих пикселей Facebook и сбор статистики Google Analytics. Инструмент бесплатный, исходный код доступен на GitHub. Инспектор Конфиденциальности Веб-Сайта В Режиме Реального Времени Автор: Сурья Матту Кто заглядывает вам через плечо, пока вы работаете, смотрите видео, учитесь, исследуете и совершаете покупки в Интернете? Введите адрес любого веб-сайта, и Blacklight отсканирует его и покажет конкретные технологии отслеживания пользователей на сайте—и кто получает ваши данные. Вы можете быть удивлены тем, что узнаете. https://themarkup.org/blacklight Вот к примеру, что показывает "пробитие" всем известной азбуки.ру: Blacklight обнаружил, что этот веб-сайт отправляет пользовательские данные в Alphabet, технологический конгломерат, включающий Google и связанные с ним компании, такие как Nest. Гигант Силиконовой долины собирает данные с вдвое большего числа веб-сайтов, чем его ближайший конкурент Facebook. Представитель Alphabet сообщил изданию, что пользователи Интернета могут зайти сюда, если они хотят отказаться от компании, показывающей им целевую рекламу на основе их истории просмотров. Сайт отправил информацию в следующие домены google-analytics.com, googleadservices.com, googletagmanager.com.