*Владислав*

Спасибо. Еще, отче, один вопрос. Как определить ту черту, тот предел, когда возражательную, доказывательную и призывательную часть разговора нужно прекращать. Уже будь, что будет, как человек думает так пусть и думает.

А я бы хотел обратиться к отцу Лостшипу и отцу Алексею. Дорогие отцы, подскажите, вот как быть в такой ситуации? Я про "упершийся" в стену разговор на этой ветке. Убежден, что все так или иначе сталкиваются с этим. У меня буквально сегодня на работе опять та же ситуация, и аналогичный разговор что и здесь, только аргументы светские . А вчера в вацапе в группе институтской ровно все то же самое. Остановиться и оставить, по какому-то внутреннему ощущению, без ответа на порой несусветные глупости не можешь. Помогайте, пожалуйста. Нужен духовный совет. Думаю не мне одному.

Будни корейской паствы Патриаршего экзархата Юго-Восточной Азии.

И всё-таки... допредупреждайте уже братьев и сестер до конца. Надо прививаться? И если надо, то какие вакцины можно использовать?

Вы мошенничаете. Никто не использует никакие амулеты, заклинания, чародейные средства. А вот вы используете методику сибирских трясунов с бубнами. Повторение одного и того же... это гипнотические практики.

Да уж... такая она "любовь" сектантская... умрите все труждающиеся и обремененные, ибо такова воля божья о вас.

В советское время была игрушка - заводной заяц с барабаном. Вот... ну вы поняли.) Я вам другой вопрос задал: А нужно ли вообще прививаться и какими вакцинами можно прививаться?

В Nature вышла статья об эффективности и безопасности «Спутника V». В материале одного из старейших мировых научных изданий говорится, что блокада российской вакцины на европейском рынке может быть связана с политическим решением Евросоюза и ЕМА, лоббирующих другие вакцины. Nature пишет, что многие из опасений ученых относительно «Спутника V» были устранены на стадии публикаций III фазы испытаний: «Результаты показали, что вакцина на 91,6% эффективна в предотвращении COVID-19 и на 100% эффективна в предотвращении тяжелой инфекции». Издание отмечает, что «Спутник V» аналогичен AstraZeneca и Johnson & Johnson, но в российской вакцине используются разные аденовирусы, что делает её более эффективной. Кроме того, в 70 странах, где используется «Спутник V», не зафиксировано ни одного тяжелого побочного эффекта, например, смерти от тромбоза. https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2?fbclid=IwAR3hsP24XKa3o2wkAfXfkuRvNNTwAkKcJPmbOKTm_rXoza4Q_WO039E_XHY Вот те раз)) А в чем был смысл такого партизанского молчания? Еще раз... нам знание тайны беззакония особо и не к чему, да и нет никаких ресурсов прояснить это. Негров все-равно надо было спасать, ковид все-равно надо "тушить". А нужно ли вообще прививаться и какими вакцинами можно прививаться?

Что-то я вашу антипрививочную аргументацию совсем перестаю понимать. Даже если это тайна беззакония, что... негров лечить и вакцинировать не надо было? И с ковидом тоже поэтому не надо "париться"?

Так и есть. Есть вакцины и лекарства которые изготавливаются таким образом. Это разве кто-то оспаривает. И отец Константин говорит об этом. А мы здесь говорим, что наши вакцины не изготавливают таким образом. Т.е. вы опять осуществляете подмену и обманываете. Дайте ссылку на полную беседу с о.Константином.

Только из-за того, что вы вместо содержательных ответов похваляетесь даже не корочками и дипломами, а намёками на них.) Кстати, да. Они не организуют ковид-госпитали, работу в красных зонах, работу скорых. Не оплачивают сотни тысяч больничных... "Мели, Емеля, твоя неделя!"

Давайте теперь с вашей болтовнёй. Повторим для особых. 1. В вакцине Спутник нет абортивных материалов. Утверждать обратное малограмотное невежество. Ссылок на это приведено предостаточно. 2. Проблема того, что много лет назад при разработке платформы для этой вакцины были использованы клетки младенца, сегодня носит исключительно нравственный характер. И при этом есть вакцины без такого исторического "наследия". Поэтому это непорядочно все вакцины мешать в одну кучу. Так вот, проблема номер 2, поскольку носит исключительно нравственный хоарактер, и в этой же сфере и должна обсуждаться. Т.е. можно сказать, что это вообще богословский вопрос. В компетентных кругах Церкви он и был обсужден и преодолен. Преодолен, опять же с помощью евангельских заповедей. Но вопрос этот, конечно не простой. Но он и не нашего уровня, если можно так сказать. 1Кор 2:14-15: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может." Я кстати, сразу у двух иеромонахов спросил, что отцы скажете про прививки..? Достаточно равнодушно пожали плечами, - жить если не хочешь, не прививайся. И всё.)

Это сугубо ваше восприятие. Просто вам не понравилось то, что вам говорят и несогласие с вами вы характеризете, как "брызгание" и "агрессию". Но на самом деле такая оценка собеседников, на самом деле, характеризует как раз, именно вас, есть в этом какая-то истеричность и параноидальность. Помните анекдот, когда дядька стоит перед закрытым магазином и читает висящую табличку на которой написан "Обед" и по слогам так выдавливает: "Могли бы просто написать - "Обед", а ведь, собаки, взяли и цинично написали - "Обееееедддд".)) Ну, а то, что слова ваши по большей мере пусты и и бездоказательны, и производятся от ветра головы своей, вам уже многократно было сказано. Поразмышляйте об этом. Поскольку слово пандемия вы заключили в кавычки (и я помню, как вы тогда, в самом ее начале высказывались), надо полагать, что вы намеренно придаете этому саркастическое звучание. Ну что тут можно сказать... сегодня... с сотнями тысяч умерших... Не боитесь остаться с пустым светильником, как та часть дев: Мат 25:10-12: "Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам». Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас»." Обращу ещё ваше внимание на произнесенное слово "фашистские". Как бы помягче... Будьте, Леонид, пожалуйста аккуратнее, потому что, вообще-то, фашисты у вас... на Украине, свободно по улицам ходят.

Не переживайте, сестрички.)) Сколько раз же уже убеждались, что ситуация здесь всегда под полным контролем. И отец постоянно повторяет... не просто так и мы все здесь. И если заходит кто сюда, тоже не просто так. Баны и стирания - не нашей компетенции вопрос, даже размышлять об этом.)

Может лучше Евангелие и святых отцов почитать?

Это не так. Вам говорят, что вы выкладываете ссылки и тексты непонятного и мутного происхождения. Что авторы этих опусов не то, что не авторитетны, а по большей мере неизвестны. Соответственно, мы не можем оставить "подвисшими " ваши пропагандистские порывы. Сайт, который вы здесь продавливаете , может быть и затевался, как хороший и православный ресурс, но сейчас, по моему мнению, это обычный "сливной бачок" с мутными целями, не знаю уж вольными или невольными. Вот два примера, все про прививки, естественно:) Статья "Независимые врачи и ученые выступили против уничтожения населения". В конференции приняли участие ведущие специалисты, независимые эксперты из России, Казахстана, Люксембурга, Германии, Австрии, Венгрии, Бельгии, Италии и Испании... В общем, "и гордый внук славян, и финн, и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык"...)) А теперь очень внимательно следим за руками...)) Заканчивается эта "конференция" ровно и дословно следующим: Я думаю, кому интересно, без труда дальше "познакомится" (опять дословно) " с уникальным человеком, русским гением - Светланой Ладой-Русь". И еще один момент. На этом сайте почему-то, в связи с прививками, резко "проснулось" большое количество афонитов. Верное на этот счет прозвучало замечание. А где были все эти просветленные монахи и греческие священники в 2018 году? Напомнить вам что было в этом году. А в 2018 году Константинополь сотворил явное, не прикрытое и легко прочитываемое зло, он вторгся на на каноническую территорию Русской Церкви и учинил раскол на Украине. Поэтому, что теперь нам их слова о прививках, когда они еще не уврачеваны в такой тяжелейшей проблеме. Есть подозрение, что вслед за молчанием о расколе пришла слепота... Так что, вот цена этому сайту. Просто общение предполагает некую взаимность, хотя бы в словах. Вы спрашиваете - вам отвечают, вас спрашивают - вы отвечаете... От этого и портрет и восприятие человека складывается, и это естественно. А вы "включили" режим турбо-вентилятора и думаете, что это правильно. Но боюсь, здесь у вас ничего не получится. И все-таки я настаиваю на ответе на вопрос о вашем отношении к Сергию Романову. Вопрос, вполне в контексте темы, не проходной и достаточно резонансный в нашей Церкви. Выскажетесь, что вам мешает? Не хотите своими словам, запостите статью какую-нибудь из которой станет понятно ваше отношение.

Вы не ответили на вопрос, как вы относитесь к бывшему схимонаху Сергию Романову. Ваше личное отношение к нему каково?

Отец Георгий Максимов искал, кто такой этот иеромонах Сергий Троицкий. Не нашел) "На ютубе много видео человека, который представляется как священник Сергий Троицкий. Меня много раз спрашивали, настоящий ли это священник. Я не знаю. Когда я обратился к поисковику, чтобы узнать, то обнаружил, что о нем ничего нельзя найти, никаких данных, кроме его видеороликов. Его помощники на вопросы о том, кто архиерей этого священника, в какой он епархии, уклоняются. Может быть, Вам что-то достоверное известно об этом человеке? Если это канонический священник, то и слава Богу. А если нет, то его православные зрители, думаю, имеют право об этом знать." https://m.vk.com/wall293099986_30645

Еф.5:1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, Господь и Бог наш Иисус Христос, будучи истинным Человеком - Он поставил бы себе прививку?

Все это уже есть. Изготовление лекарств регулируется Федеральным закон "Об обращении лекарственных средств". Исследование параметров безопасности осуществляется в соответствии с Протоколом исследования. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_99350/ Также за всем этим наблюдает Роспотребнадзор, и это помимо процесса лицензирования. https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=15649#:~:text=Первоначально прототипы вакцин создавались на,вируса%2C который не вызывает заболевания Также на сайте Спутника вы можете прочесть всю фармакопею вакцины: Список исследований аденовирусных вакцин, список статей по безопасности векторов аденовируса человека, перечень клинических исследований по векторным вакцинам на основе аденовируса человека https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/spisok-vsekh-issledovaniy-adenovirusnykh-vaktsin/ Это алгоритм действий по созданию лекарств. А не то, что вы, извините, "набрасываете"... дайте то, дайте мне это. Садитесь и читайте. И потом по пунктам аргументированно возражайте. — В первую очередь, стоит обратить внимание на то, что НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи, который делает вакцину «Спутник-V» — очень известный институт с колоссальным опытом разработки вакцин. В создании вакцины от коронавируса этот институт пошёл самым простым путём, использовав платформу, с которой работал несколько десятилетий. Вакцины на основе аденовирусов изучались, начиная с 1953 года. До этого на их основе учёные из института делали вакцину против вируса Зика, против Эболы и очень хорошо знают, как ведёт себя аденовирус. В институте Гамалеи начали работать над новой вакциной сразу с февраля, как только получили генетический материал коронавируса. То есть, под российской вакциной есть основательная теоретическая и практическая база, наработанная в течение многих лет. (Лариса Попович, директор Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ, кандидат биологических наук) В который раз вас прошу! Приведите всего ОДИН! пример, как вакцина на этой платформе внедрилась (случайно, неслучайно, с вероятностью, без вероятности...) в ДНК человека. Пожалуйста. Один случай доказанный приведите. Пока вы этого не сделаете разговор с вами считаю исчерпанным. Про грех клеветы вам уже подробно все рассказали. Большая бигфарма тратит колоссальные усилия по недопущению нашей вакцины на рынки. Административные и информационные. И даже они, максимум, что могут себе позволить то, что вакцина Спутник не работает.) И тут появляются Леонид (как я понял несостоявшийся биотехнолог) из Киева и Светлана с курсов из ветеринарного института! Специалисты по внедрению... Внушает, чего уж там. Внедряться у вас получается, только не в ДНК, а напрямую в мозг оппонента.)) Скажите, а как вы относитесь к бывшему схимонаху Сергию Романову. Ваше личное отношение к нему каково?

Услышал ещё такое мнение. Общеизвестно, в общем-то, что дети не болеют, молодые почти не болеют, среднее поколение болеет, но не критично. По старикам максимальная поражающая сила пандемии. А в свете этого, безразличие, безответственность и "незамечания" этого по отношению к старикам, это уже вопрос пятой заповеди: Исх 20:12: "Почитай отца твоего и мать твою"

Где-то в горах Урала еще появилось место "просвещения"...)) Известный принцип. :Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом")

Заповеди новые себе пишут... Блаженны жаждущие прав человека... Непонятно только, что наследят, чем насытятся, что за награда будет?

Удивительно, конечно... какое наплевательское отношение к чужой жизни. А между тем, очереди на прививку демонстрируют всю ценность аргументации. И это всего лишь кафешки и гостиницы на море закрыли. Классика.

Ваш посыл понятен. Ответить на него просто. Знаете, есть такой глобальный, многовековой процесс, который называется - просвещение. И в рамках этого процесса первую прививку от невежества люди получают в школах, затем кто-то в колледжах и университетах. Т.ч. человек образованный в состоянии понять о чем идет речь. А вот делать заявления и выводы тот же homo est doctus от своего имени не будет и доверит это уже узким профессионалам. Это так. Был такой академик Трофим Лысенко, биолог тоже, кстати. Он, как многие помнят, выращивал "ветвистую кукурузу". Так вот, вы по ходу его дженерик в вопросах вакцинации и продолжаете нам производить "ветвистую лапшу". Вы со Светланой, не являясь виртуозами манипуляции, слишком топорно подменили понятия - ВОЗМОЖНОСТЬ изменения ДНК подменили с тем, что российские вакцины ИЗМЕНЯЮТ ДНК, а это , извините, очень примитивно и слишком заметно. С тем, что это возможно сегодня разве кто спорит? ВСе в той или иной мере осведомлены о ГМО. Вот-вот, следующая ваша манипуляция. Дайте уже, наконец, доказательства тому, о чем вы говорите, что наши вакцины внедряются в ДНК человека и искусственно изменяют его. Все видят вашу изворотливость в попытках стабилизации вашей "разрушающейся картины мира". Дайте нам доказательства, мы же вправе это требовать? Дайте подтверждение ваших слов. Вам привели очень много мнений ученых о том, что то что вы здесь пропагандируете - это миф. Приведите доказательства внедрения, и мы, если эти аргументы окажутся серьезными, поверьте вас послушаем. Геном коронавируса был расшифрован через неделю после объявления пандемии. Неужели вы думаете, что с сегодняшним уровнем техники, оборудования и возможностями никто не "вскрыл" состав всех вакцин? Дженерики и биоаналоги в мире появляются почти мгновенно. Сколько людей в этих разработках задействованы и неужели в этой области не появился свой Сноуден, который с фактами расскажет миру о том, как Спутник изменяет ДНК человека? И почему же, к слову, в этой связи нельзя верить академику Гинцбургу? Ребята, хватит уже чушь городить. В следующей стадии у конспирологов обычно появляются "зеленые человечки" - похищения, откровения...)))