*Владислав*

Не расстраивайтесь) В теме "Памяти отца Илиодора" есть такое его назидание: "Вы подумайте, даже родители, если сына в тюрьму посадят, переживают за него. Особенно матери. А тем более Господь за каждого из нас. А грех – это та же неволя. Аномалия. Вывороченное состояние души. Просто так человек не совершает преступлений – это под влиянием врага. Вот, скрутил его враг, и человеку неймется. Молитесь друг за друга, жалейте друг друга. «Да не зайдет солнце во гневе вашем» (Еф. 4, 26), – сказано в Писании." В районе нашего дома живут дятлы. Все понятно, смиренно говоришь себе в выходной день, после громкого многочасового бум-бум-бум... лесной доктор, санитар леса, чистильщик, все такое... не всегда помогает только. Трудно бывает выдержать, когда такое ощущение, что прямо в твою голову это бум-бум.) Тут как-то заметил, что дятел зимой долбит деревянный столб линии электропередачи. Там же никто не живет, думаю, дерево уже мертвое, чего он там выдалбливает? Набираю в поиковике - дятел польза и вред. Оказывается! Брачный период у дятлов зимой и они делают бум-бум по сухому дереву для привлечения подруги, а сухое дерево умножает звук и бум-бум становится погромче. А кто у дятлов громче стучит, тот дятлиху и будет танцевать.) Но, как оказалось это еще не все. Когда по каким либо причинам кушать дятлам становится нечего они превращаются в хищников. Разоряют чужие гнезда, съедают яйца, убивают и поедают птенцов... Так же, если дятел скручен неволей, то он в состоянии за сутки разнести в щепки потолочные балки перекрытия и обрушить крышу. Известны случаи, когда дятел стену сносит. Долбит, кстати, все - бетон, и железо в том числе. Поэтому в вольерах им обычно ставят деревянные чурки (как у японцев ставят куклу руководителя для снятия стрессов у подчиненных), потому что дятел не долбить не может. Вот такая вот птичка.) Дисклеймер: дятлы реально существуют, но аналогии и любое совпадение с реально живущими или жившими людьми случайно.))

Вот такая новость у меня в ленте: Просят помолиться о здравии схиархимандрита Илии (Ноздрина). Пишут, что старцу стало плохо. Помоги Господи!

В советское время, помню, была дискуссия "Искусство чистыми руками". Где обсуждалось, к примеру, может ли негодяй и развратник по жизни играть роль Ленина в кино или в театре,) и вообще порядочного человека (роль в кино\театре, книгу, картину, музыку). В связи с этим, вопрос такой, а может человек душевный (не духовный, или неверующий) создать духовное произведение искусства. И можно ли в таком случае применять к нему или его произведению евангельское: "Дух дышит, где хочет"? И еще такой вопрос. Где-то слышал, что после Частного суда до Страшного Суда еще может произойти, т.с. накопление последствий. Т.е. все последствия "творчества" на момент смерти "творца" еще не известны. К примеру, под "Ягоду-малину" какое-то время попляшут в дурмане с выпадающими телесами и все, урон т.с., минимальный. А допустим, под песенку: (текст примерный) "Угнала тебя у другой, как жигули (кажется) )), многие с этим "творением" на устах разорят не одну семью. Так ли это?

Если продолжить вашу мысль, то можно сказать (опять таки, со стороны православного человека), что те произведения, которые взращивают человека для "причастности <его> к Источнику духовности, то есть к Богу" - и есть духовное. А те произведения культуры и искусства, которые взращивают "плевелы" - душевное. И еще, опять таки, понять, что произведение искусства является духовным, может только человек, на ком пребывает Святой Дух, т.е. сам человек должен быть духовным. И еще, есть ли полутона между духовным и душевным? Или граница четкая, вот, это духовное, а вот, это уже нет.

Т.е. можно говорить, что духовность, это исключительно религиозное понятие и Ирина Антонова (как и в целом в миру) неверно (с православной точки зрения), говоря про духовность, имеют в виду такие сферы деятельности человека, как культура и искусство.

Спасибо. Отец Алексей, а вас не затруднит это пояснить на примере. Скажем, на примере какого-нибудь общеизвестного произведения искусства (книга, картина, фильм). Ирина Александровна еще говорит следующее: "Но нельзя же свести духовность только к религиозному мироощущению". Т.е. получается, что мiр позаимствовал у религии понятие "духовность": Духо́вность – 1) одно из сущностных свойств Бога; 2) особенность духов, отличающая их от плотских существ; 3) причастность человека Духу Святому; 4) мера приближения человека к Богу. Тогда надо разобраться, что в мiру подразумевается под духовностью, договориться о терминах, дать определение. Интересно. Надо поразмыслить об этом.

Сэмюэл Беккет уже прямо какой-то...)) Капс луком, что ли прокричать? Я вопрос задал. Пардон... три же головы.)

Перестаньте уже пояснять и толковать друг друга, вы же не Змей Горыныч о двух головах.)) Сами внятно говорите и сами себя поясняйте и отвечайте за свои слова. Теперь понятно.

Вы это сказали, вам и отвечать.

Маша, исходите пожалуйста из того, что я разместил вопрос, как вопрос, в теме "вопрос". А не создал как тему, скажем, в вопросах веры. Мне действительно интересен этот вопрос, без всяких подвохов. Много неясностей, в т.ч. и узко практических вещей. Как те же 8 правил в т.ч.

Т.е. вы предложили заложить в правила форума ложь. https://forum.optina.ru/topic/9003-свод-правил-общения-и-поведения-на-форуме/?do=findComment&comment=118383

Т.е. 8 правил воспитанного человека А.П.Чехова - ложь.

Я вопрос не про Дух и душу задал, а про духовное и душевное.

Если вы еще не поражены в правах на этом форуме, то существующий доступный функционал позволит вам задать вопрос на ту тему, которая интересует именно вас.) Говорят, богоизбранный народ теперь русские, а у нас не очень принято отвечать вопросом на вопрос. ) Давайте порассуждаем на заданные вопросы. Не могу обещать. Если смогу - попытаюсь своими словами, нет, значит буду пользоваться чужими.

«Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может» (1 Кор. 2: 15) Является ли душевное ступенькой к духовному? Можно ли, стремясь к духовному, использовать душевное? Нужна ли духовному подпорка из душевного? "Культуре не помогают. Не помогают даже умереть. Просто совсем игнорируют. Но многие при этом делают очень умный вид и непрерывно кричат: духовность, духовность. Но нельзя же свести духовность только к религиозному мироощущению. Как нельзя не понимать, что плохое образование, несмотря на интернет, только добавляет хрупкости цивилизации в целом". Меня спросили как-то, согласна ли я с гипотезой, идущей от Уэллса и Стругацких, о будущем разделении человечества на люденов и человейник. Я бы не стала говорить об этом всерьез, но одно точно: наш человейник очень замусорен, его предстоит вычистить от мусора, грязи и агрессии. Иначе жить будет невозможно. Как невозможна будущая жизнь без способности радоваться, восхищаться, любить, интересоваться и хранить в душе красоту. Работать над собой. Это трудно. Ну что ж. У нас есть время. (Президент Пушкинского музея Ирина Антонова) http://ruspioner.ru/cool/m/single/5702 "но veritas magis amicitiae (истина дороже дружбы.)… Дело в том, что жизнь имеет свои условия… Чтобы чувствовать себя в своей тарелке в интеллигентной среде, чтобы не быть среди нее чужим и самому не тяготиться ею, нужно быть известным образом воспитанным… Талант занес тебя в эту среду, ты принадлежишь ей, но… тебя тянет от нее, и тебе приходится балансировать между культурной публикой и жильцами vis-а-vis. Сказывается плоть мещанская, выросшая на розгах, у рейнскового погреба, на подачках. Победить ее трудно, ужасно трудно! Воспитанные люди, по моему мнению, должны удовлетворять след<ующим> условиям:" (Письмо А.П.Чехова Н. П. ЧЕХОВУ, Март 1886 г.) https://www.anton-chehov.info/754-n-p-chexovu.html "Душевное это область рассудка и эмоций, обращенность души к земле, семейным и общественным делам, науке, искусству и т.д. А духовное – обращение души к Богу и запредельному, невидимому миру; это порыв из времени в вечность. Без духовного душа мертва. Пробужденный дух возрождает, очищает и просвещает душу. Разумеется, изменить человека может только благодать Божия, и надо, чтобы главным делом нашей жизни было бы стяжание благодати." Сатана, искушая Господа, сказал: «Преврати камни в хлебы». Господь ответил, что истинный хлеб для души - это слово Божие. Господь отказался приобретать себе последователей, кото­рые бы искали в христианстве источник бесплатного хлеба, то есть становились бы христианами ради материальных благ. Современные христиане не хотят искать Христа среди скал и камней безмолвной пустыни. Из призыва сатаны - превратить камни в хлеб - родился современный гуманизм (и, в определенной мере, его дитя - религиозный модернизм). Гуманизм и правда несовместимы: правда обрекает человека на стра­дания, а гуманизм, если прямо не отрицает будущей вечной жизни, то предпочитает не думать о ней. Нам кажется, что богоотступление в са­мой Церкви началось с разрушения единства: любви и правды, цели и средства. Люди надели на свое лицо маску, и Бог не узнает их в этой маске. Потеряв истину, они хватаются за ложь, как за земное оружие; они превратились в артистов любви. Разве Христос может быть в театре христианства? Там могут проявляться милосердие или демонстрация ми­лосердия, произноситься восхитительные проповеди, там будет блеск и внешняя красота, но где нет истины, - там нет Христа. (архимандрит Рафаил Карелин)

Это, да... В общем-то, достаточно просто свет выключить.)

Я так понимаю, что все процессы цифровизации уже запущены и остановить и противодействовать им ни у кого нет никакой возможности. Оплата лицом и личный контроль пассажиров: московское метро становится оплотом «умного» биометрического концлагеря «FacePay — это аналитическая система видеонаблюдения, которая будет работать на базе технологии распознавания лиц по камерам видеонаблюдения. Эта технология заработала с 1 сентября на всех станциях московского метро. Умные камеры способны обнаружить в толпе человека, фотография и данные которого есть в базе. Это позволяет задерживать преступников, находящихся в розыске. В будущем эта технология будет применяться для пассажирских сервисов. Столичные власти не раскрывают детали тестирования FacePay», – сообщают «Аргументы и факты» . Мы уже не раз отмечали, что бесплатный «цифровой» сыр бывает только в мышеловке. Еще в 2018 г. «Русская служба BBC» сообщала о госконтракте мэрии Москвы, в рамках которого требовалось разработать систему персональных коммуникаций на основе использования больших данных. В ее рамках «собянинцы» должны получать (т.е. уже получают – контракт исполнен!) информацию о поле, возрасте, уровне дохода, социальном статусе пассажиров метро. Кроме того, в систему поступает информация о номере телефона пассажира с возможностью его дешифровки (!). То есть каждый москвич или гость столицы, кто хоть раз подключил Wi-Fi в вагоне столичного метро, оставил провайдеру цифровой след со своего телефона и благополучно сдал личные данные и интересы городским властям, а также, весьма вероятно, третьим лицам. http://katyusha.org/view?id=15084

Не знаю... я не согласен. Мне кажется, что это уход куда-то в сторону от Евангелия. Надо отца попросить прояснить этот момент.

Как в армии говорят, чтобы сделать службу невыносимой и человек взвыл, надо заставить его месяц жить по уставу. Смотрите, допросимся жизни по правилам... Будем потом "сидеть и плакать на реках Вавилонских"))

Так это православный (и хоть немного образованный) человек знает, что процесс пожизненный, да и ему эти 8 принципов и не нужны вовсе. А непросвещенный человек возьмётся делать из себя воспитанного, бросит к примеру курить, но при этом страсть перечет в злобу и раздражительность, примеров тому масса. Поэтому с какой стороны не посмотри - симукляр, рекламная листовка, даже вред от этого немалый.

Мне не казалось, я просто не думал о том, знаете вы это или не знаете. Вы сказали, что Чехов верил, я привел слова самого Чехова где он говорит, что не верит. Ну, и все...) Зачем вы меня просите предполагать? Надо у автора спросить. Но если вы ннастаиваете... давайте вместе подумаем... Нну может из-за того, что вы как-то не так себя вели.) Может кто-то ещё, а может я.) Если очень коротко и очень упрощенно... то мне кажется это симукляр. И он вводит человека в заблуждение, что вот он, человек, прочитал эти правила, решил бросить росил пить, курить, врать... и стал воспитанным человеком. А мы знаем, что это не так. Это борьба со страстями - дело всей жизни. Но если вы заметили я был вообще против всяких правил.) А Чехова я запоем прочитал то ли в восьмом, то ли в девятом классе. Кроме писем, письма долго не любил читать. Никакие. Но, в общем, пожалуй да, Чехов один из любимых писателей был.

Мы вообще не туда пошли... Все дела будет судить Бог. И меру в них милосердия тоже Он будет определять, это все так. Но мы о Чехове заговорили в контексте использования его правил воспитанного человека. А то, что Чехов был не верующим человеком очевидно. Меру же его веры/неверия тоже, конечно же, определит Господь. Но у правосланых есть Евангелие, зачем пользоваться тем, что написал человек, когда есть то, что сказал Бог? С таким же успехом можно моральный кодекс строителя коммунизма использовать. Или уж сразу Гражданский кодекс, там , кстати, штрафы и сроки бана уже все прописаны.)) В общем, по мне пусть форум остается существовать в форме древней эпохи судей.

Стереть? Это так. Но публично сказать, что "Я в Бога не верю"... не знаю, по-моему это очень серьезная проблема.

Не верил.) Вот его собственные слова: Из раннего письма: «Легко любить Бога, сомневаться в котором не хватает мозга». В 1892 году он пишет: «Религии у меня теперь нет». В 1900 году: «Я человек не верующий». В 1903 году то же самое: «Я давно растерял свою веру». Также об этом в мемуарах говорят люди, которые знали Чехова. А вот так он умер: В ночь с 1 на 2 июля 1904 года наступает трагическая развязка. По свидетельству жены, Ольги Леонардовны, в начале ночи Чехов проснулся и впервые в жизни сам попросил послать за доктором. Уже в присутствии доктора «Антон Павлович сел и как-то значительно, громко сказал доктору по-немецки (он очень мало знал по-немецки): «Ich sterbe». Потом повторил … по-русски: «Я умираю». Потом взял бокал, повернул ко мне лицо, улыбнулся своей удивительной улыбкой, сказал: «Давно я не пил шампанского…», покойно выпил все до дна, тихо лег на левый бок и вскоре умолкнул навсегда». То, что он был человеком высоконравственным и ищущим... скорее всего так и есть. Но Бога он не нашел. Или потерял...

Видимо по глупости своей люди отвергли власть судей и пророков, и захотели себе царей. Потом Бог попустил свершиться всяким революциям и вместо царей поставил власть-захватывающих силой. Потом, видимо, состояние народов стало настолько плохо, что Бог попустил людям самим избирать себе президентов. И вот пришли время, когда Твиттер банит президента Америки. Это ж какие тогда сейчас наступают времена..? Народы начинают просить, чтобы ими правили невидимые модераторы...))