*Владислав*

Т.е. можно говорить, что духовность, это исключительно религиозное понятие и Ирина Антонова (как и в целом в миру) неверно (с православной точки зрения), говоря про духовность, имеют в виду такие сферы деятельности человека, как культура и искусство.

Спасибо. Отец Алексей, а вас не затруднит это пояснить на примере. Скажем, на примере какого-нибудь общеизвестного произведения искусства (книга, картина, фильм). Ирина Александровна еще говорит следующее: "Но нельзя же свести духовность только к религиозному мироощущению". Т.е. получается, что мiр позаимствовал у религии понятие "духовность": Духо́вность – 1) одно из сущностных свойств Бога; 2) особенность духов, отличающая их от плотских существ; 3) причастность человека Духу Святому; 4) мера приближения человека к Богу. Тогда надо разобраться, что в мiру подразумевается под духовностью, договориться о терминах, дать определение. Интересно. Надо поразмыслить об этом.

Сэмюэл Беккет уже прямо какой-то...)) Капс луком, что ли прокричать? Я вопрос задал. Пардон... три же головы.)

Перестаньте уже пояснять и толковать друг друга, вы же не Змей Горыныч о двух головах.)) Сами внятно говорите и сами себя поясняйте и отвечайте за свои слова. Теперь понятно.

Вы это сказали, вам и отвечать.

Маша, исходите пожалуйста из того, что я разместил вопрос, как вопрос, в теме "вопрос". А не создал как тему, скажем, в вопросах веры. Мне действительно интересен этот вопрос, без всяких подвохов. Много неясностей, в т.ч. и узко практических вещей. Как те же 8 правил в т.ч.

Т.е. вы предложили заложить в правила форума ложь. https://forum.optina.ru/topic/9003-свод-правил-общения-и-поведения-на-форуме/?do=findComment&comment=118383

Т.е. 8 правил воспитанного человека А.П.Чехова - ложь.

Я вопрос не про Дух и душу задал, а про духовное и душевное.

Если вы еще не поражены в правах на этом форуме, то существующий доступный функционал позволит вам задать вопрос на ту тему, которая интересует именно вас.) Говорят, богоизбранный народ теперь русские, а у нас не очень принято отвечать вопросом на вопрос. ) Давайте порассуждаем на заданные вопросы. Не могу обещать. Если смогу - попытаюсь своими словами, нет, значит буду пользоваться чужими.

«Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может» (1 Кор. 2: 15) Является ли душевное ступенькой к духовному? Можно ли, стремясь к духовному, использовать душевное? Нужна ли духовному подпорка из душевного? "Культуре не помогают. Не помогают даже умереть. Просто совсем игнорируют. Но многие при этом делают очень умный вид и непрерывно кричат: духовность, духовность. Но нельзя же свести духовность только к религиозному мироощущению. Как нельзя не понимать, что плохое образование, несмотря на интернет, только добавляет хрупкости цивилизации в целом". Меня спросили как-то, согласна ли я с гипотезой, идущей от Уэллса и Стругацких, о будущем разделении человечества на люденов и человейник. Я бы не стала говорить об этом всерьез, но одно точно: наш человейник очень замусорен, его предстоит вычистить от мусора, грязи и агрессии. Иначе жить будет невозможно. Как невозможна будущая жизнь без способности радоваться, восхищаться, любить, интересоваться и хранить в душе красоту. Работать над собой. Это трудно. Ну что ж. У нас есть время. (Президент Пушкинского музея Ирина Антонова) http://ruspioner.ru/cool/m/single/5702 "но veritas magis amicitiae (истина дороже дружбы.)… Дело в том, что жизнь имеет свои условия… Чтобы чувствовать себя в своей тарелке в интеллигентной среде, чтобы не быть среди нее чужим и самому не тяготиться ею, нужно быть известным образом воспитанным… Талант занес тебя в эту среду, ты принадлежишь ей, но… тебя тянет от нее, и тебе приходится балансировать между культурной публикой и жильцами vis-а-vis. Сказывается плоть мещанская, выросшая на розгах, у рейнскового погреба, на подачках. Победить ее трудно, ужасно трудно! Воспитанные люди, по моему мнению, должны удовлетворять след<ующим> условиям:" (Письмо А.П.Чехова Н. П. ЧЕХОВУ, Март 1886 г.) https://www.anton-chehov.info/754-n-p-chexovu.html "Душевное это область рассудка и эмоций, обращенность души к земле, семейным и общественным делам, науке, искусству и т.д. А духовное – обращение души к Богу и запредельному, невидимому миру; это порыв из времени в вечность. Без духовного душа мертва. Пробужденный дух возрождает, очищает и просвещает душу. Разумеется, изменить человека может только благодать Божия, и надо, чтобы главным делом нашей жизни было бы стяжание благодати." Сатана, искушая Господа, сказал: «Преврати камни в хлебы». Господь ответил, что истинный хлеб для души - это слово Божие. Господь отказался приобретать себе последователей, кото­рые бы искали в христианстве источник бесплатного хлеба, то есть становились бы христианами ради материальных благ. Современные христиане не хотят искать Христа среди скал и камней безмолвной пустыни. Из призыва сатаны - превратить камни в хлеб - родился современный гуманизм (и, в определенной мере, его дитя - религиозный модернизм). Гуманизм и правда несовместимы: правда обрекает человека на стра­дания, а гуманизм, если прямо не отрицает будущей вечной жизни, то предпочитает не думать о ней. Нам кажется, что богоотступление в са­мой Церкви началось с разрушения единства: любви и правды, цели и средства. Люди надели на свое лицо маску, и Бог не узнает их в этой маске. Потеряв истину, они хватаются за ложь, как за земное оружие; они превратились в артистов любви. Разве Христос может быть в театре христианства? Там могут проявляться милосердие или демонстрация ми­лосердия, произноситься восхитительные проповеди, там будет блеск и внешняя красота, но где нет истины, - там нет Христа. (архимандрит Рафаил Карелин)

Это, да... В общем-то, достаточно просто свет выключить.)

Я так понимаю, что все процессы цифровизации уже запущены и остановить и противодействовать им ни у кого нет никакой возможности. Оплата лицом и личный контроль пассажиров: московское метро становится оплотом «умного» биометрического концлагеря «FacePay — это аналитическая система видеонаблюдения, которая будет работать на базе технологии распознавания лиц по камерам видеонаблюдения. Эта технология заработала с 1 сентября на всех станциях московского метро. Умные камеры способны обнаружить в толпе человека, фотография и данные которого есть в базе. Это позволяет задерживать преступников, находящихся в розыске. В будущем эта технология будет применяться для пассажирских сервисов. Столичные власти не раскрывают детали тестирования FacePay», – сообщают «Аргументы и факты» . Мы уже не раз отмечали, что бесплатный «цифровой» сыр бывает только в мышеловке. Еще в 2018 г. «Русская служба BBC» сообщала о госконтракте мэрии Москвы, в рамках которого требовалось разработать систему персональных коммуникаций на основе использования больших данных. В ее рамках «собянинцы» должны получать (т.е. уже получают – контракт исполнен!) информацию о поле, возрасте, уровне дохода, социальном статусе пассажиров метро. Кроме того, в систему поступает информация о номере телефона пассажира с возможностью его дешифровки (!). То есть каждый москвич или гость столицы, кто хоть раз подключил Wi-Fi в вагоне столичного метро, оставил провайдеру цифровой след со своего телефона и благополучно сдал личные данные и интересы городским властям, а также, весьма вероятно, третьим лицам. http://katyusha.org/view?id=15084

Не знаю... я не согласен. Мне кажется, что это уход куда-то в сторону от Евангелия. Надо отца попросить прояснить этот момент.

Как в армии говорят, чтобы сделать службу невыносимой и человек взвыл, надо заставить его месяц жить по уставу. Смотрите, допросимся жизни по правилам... Будем потом "сидеть и плакать на реках Вавилонских"))

Так это православный (и хоть немного образованный) человек знает, что процесс пожизненный, да и ему эти 8 принципов и не нужны вовсе. А непросвещенный человек возьмётся делать из себя воспитанного, бросит к примеру курить, но при этом страсть перечет в злобу и раздражительность, примеров тому масса. Поэтому с какой стороны не посмотри - симукляр, рекламная листовка, даже вред от этого немалый.

Мне не казалось, я просто не думал о том, знаете вы это или не знаете. Вы сказали, что Чехов верил, я привел слова самого Чехова где он говорит, что не верит. Ну, и все...) Зачем вы меня просите предполагать? Надо у автора спросить. Но если вы ннастаиваете... давайте вместе подумаем... Нну может из-за того, что вы как-то не так себя вели.) Может кто-то ещё, а может я.) Если очень коротко и очень упрощенно... то мне кажется это симукляр. И он вводит человека в заблуждение, что вот он, человек, прочитал эти правила, решил бросить росил пить, курить, врать... и стал воспитанным человеком. А мы знаем, что это не так. Это борьба со страстями - дело всей жизни. Но если вы заметили я был вообще против всяких правил.) А Чехова я запоем прочитал то ли в восьмом, то ли в девятом классе. Кроме писем, письма долго не любил читать. Никакие. Но, в общем, пожалуй да, Чехов один из любимых писателей был.

Мы вообще не туда пошли... Все дела будет судить Бог. И меру в них милосердия тоже Он будет определять, это все так. Но мы о Чехове заговорили в контексте использования его правил воспитанного человека. А то, что Чехов был не верующим человеком очевидно. Меру же его веры/неверия тоже, конечно же, определит Господь. Но у правосланых есть Евангелие, зачем пользоваться тем, что написал человек, когда есть то, что сказал Бог? С таким же успехом можно моральный кодекс строителя коммунизма использовать. Или уж сразу Гражданский кодекс, там , кстати, штрафы и сроки бана уже все прописаны.)) В общем, по мне пусть форум остается существовать в форме древней эпохи судей.

Стереть? Это так. Но публично сказать, что "Я в Бога не верю"... не знаю, по-моему это очень серьезная проблема.

Не верил.) Вот его собственные слова: Из раннего письма: «Легко любить Бога, сомневаться в котором не хватает мозга». В 1892 году он пишет: «Религии у меня теперь нет». В 1900 году: «Я человек не верующий». В 1903 году то же самое: «Я давно растерял свою веру». Также об этом в мемуарах говорят люди, которые знали Чехова. А вот так он умер: В ночь с 1 на 2 июля 1904 года наступает трагическая развязка. По свидетельству жены, Ольги Леонардовны, в начале ночи Чехов проснулся и впервые в жизни сам попросил послать за доктором. Уже в присутствии доктора «Антон Павлович сел и как-то значительно, громко сказал доктору по-немецки (он очень мало знал по-немецки): «Ich sterbe». Потом повторил … по-русски: «Я умираю». Потом взял бокал, повернул ко мне лицо, улыбнулся своей удивительной улыбкой, сказал: «Давно я не пил шампанского…», покойно выпил все до дна, тихо лег на левый бок и вскоре умолкнул навсегда». То, что он был человеком высоконравственным и ищущим... скорее всего так и есть. Но Бога он не нашел. Или потерял...

Видимо по глупости своей люди отвергли власть судей и пророков, и захотели себе царей. Потом Бог попустил свершиться всяким революциям и вместо царей поставил власть-захватывающих силой. Потом, видимо, состояние народов стало настолько плохо, что Бог попустил людям самим избирать себе президентов. И вот пришли время, когда Твиттер банит президента Америки. Это ж какие тогда сейчас наступают времена..? Народы начинают просить, чтобы ими правили невидимые модераторы...))

Вместо подбирания статьи правил к тому или иному сказанному слову и крючкотворства, пусть лучше отец лишнее сообщение и ответ на что-нибудь напишет. А Сибиряку вменить за каждого безвинно и безправно забаненого акафист прочитать.) Форум управляется, это видно и очевидно. Управляется тем, кем надо. И направление держит тоже туда куда надо. Назначение этого форума, как мне ощущается, не такое, как на обычных разговорных форумах. Эта площадка похожа на маленький, но с неограниченным запасом хода и мощности буксир, который бороздит океан и собирает, барахтающихся в воде после глобального кораблекрушения людей. На борт он взять никого не может, но каждому желающему спастись бросает трос. Хочешь, цепляешься за него чем можешь и он тебя тащит, тащит не туда, куда ты ему скажешь, а туда куда надо. В сторону Царствия Небесного. Времени нет. Некогда крючкотворством заниматься, надо как можно больше успеть...шторм. Кто хочет, плывет в таких условиях... соленая вода в рот, бревна и мусор, волны, утопленники кругом. Кто не хочет ждет и ищет парусники с алыми парусами и танкеры с электрокарами, лифтами, с пешеходными дорожками и улыбающимися регулировщиками. Правила не нужны. Ювенальщина. PS Чехов в Бога не верил. Душевное спаять с духовным никогда не получится. "Душевное это область рассудка и эмоций, обращенность души к земле, семейным и общественным делам, науке, искусству и т.д. А духовное – обращение души к Богу и запредельному, невидимому миру; это порыв из времени в вечность. Без духовного душа мертва. Пробужденный дух возрождает, очищает и просвещает душу. Разумеется, изменить человека может только благодать Божия, и надо, чтобы главным делом нашей жизни было бы стяжание благодати" (арх. Рафаил Карелин)

Инна, сердечно поздравляю с днем рождения! Многая и благая лета!

Интересно, что бы мы делали, если бы наш отец не знал и не разбирался в окружающей действительности? )) Сколько бы заблужний не было развеяно.

Ступайте, Юрий https://urok-1sept-ru.turbopages.org/urok.1sept.ru/s/articles/662415