*Владислав*

Отец Даниил высказал такую мысль, что центром настоящей общины (прихода) должна быть только Евхаристия, а основа Евхаристии это епископ. Т.е. община может образоваться только вокруг епископа. И если этого нет и епископ даже не упоминается в ней, значит здесь уже, что-то не то. Без епископа теряется связь со Христом, и дела общины (хотя, с виду все может быть правильно и благопристойно) перестают быть делом церковным и становятся делами душевными, человеческими. PS Вопрос. А отец Даниил совсем перебрался на подворье в Санкт-Петербурге? И не с этим ли связано отсутствие новых духовных бесед на основном сайте Оптиной Пустыни?

Я не очень понимаю зачем вы всегда пытаетесь перевести разговор в обсуждение священства? Я не буду этого делать. А по сушеству заданного вам вопроса, как и ожидалось, вы тоже беглец.) И чтобы не участвовать далее в ненужных пререканиях и в оправданиях самочиния и неведения, и по очччень убедительной)) просьбе сестер, отвечу в последний раз. В Церкви "всё должно быть благопристойно и чинно." 1Кор.14:40. Вопрос с поклонами, да и вообше, с поведением человека во время богослужения, как мне кажется, не просто простой, а самый простой. В начале воцерковления, понятно, человек смотрит, как в массе ведут себя прихожане, повторяет все за ними. Но наступает момент, когда свое участие в службах нужно делать осознанным, понимать, что происходит и почему. А также, видя некоторый разнобой в действиях прихожан, ну должен же возникнуть вопрос, а как правильно? После этого останется только выбрать авторитетный источник информации, изучить вопрос и проявив христанское послушание, сделать так, как учит Церковь. Источник 1: Санкт-Петербургское подворье Оптиной Пустыни О ПОКЛОНАХ И КРЕСТНОМ ЗНАМЕНИИ Всякие другие поклоны, а тем более несвойственное духу Святого Православия... является произволом, не имеющим для себя основания в предании и священных установлениях нашей святой Церкви». https://spb.optina.ru/katehizis/bow/ Там же: ПРАВИЛА О ПОКЛОНАХ И КРЕСТНОМ ЗНАМЕНИИ Из «Полного молитвослова для мирян по уставу Православной Церкви». — М.: Даниловский благовестник, 2010. — 528 с. Издан по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Церковная служба совершается со многими великими и малыми поклонами. Святая Церковь требует совершать поклоны с внутренним благоговением и внешним благообразием, не спеша и «не коснея» (т. е. не замирая, например, с рукой, воздетой ко лбу), единовременно со всеми молящимися в храме. Не допускаются земные поклоны: В воскресные дни, двунадесятые праздники, в дни от Рождества Христова до Крещения, от Пасхи до Пятидесятницы. https://spb.optina.ru/katehizis/bow/?p=2 Источник 2: АЗЫ ПРАВОСЛАВИЯ. О ПОКЛОНАХ И КРЕСТНОМ ЗНАМЕНИИ Не допускаются земные поклоны: В дни воскресные, в дни от Рождества Христова до Крещения, от Пасхи до Пятидесятницы, в праздник Преображения. https://pravoslavie.ru/1821.html Источник 3: О недопустимости земных поклонов в дни воскресные и великих праздников https://azbyka.ru/poklon Источник 4: На вопрос: «Допустимы ли не установленные Уставом земные поклоны?» архиепископ Аверкий отвечает: «Недопустимы. Нельзя ставить своё собственное мудрование выше разума Церкви, выше авторитета Святых Отцев. …Какое же мы имеем право поступать вопреки голосу Вселенской Церкви? Или мы хотим быть благочестивее самой Церкви и великих Отцев Её?» Св. Пётр, Архиепископ Александрийский и мученик, пострадавший за Христа в 311 г. по Р. Хр., правила которого включены в общеобязательный для всех верующих церковный канон и содержатся в «Книге Правил», наряду с другими правилами св. отцев, в своём 15-м правиле, объясняя, почему христиане постятся в среду и пяток, в заключение говорит: «Воскресный же день провождаем, яко день радости, ради Воскресшего в оный: в сей день и колена преклоняти мы не прияли». https://verapravoslavnaya.ru/?Poklony-alf

Во всех темах, где этот авторитет миряне пытаются подорвать. )))) Слушаюсь и повинуюсь.) Расчувствован. Крепко обнимаю братско-сестринским он-лайн объятием!))) "А Ш... я попрошу остаться". С низвергательницей епископов, с вашего позволения, я закончу разговор.

Почему цинизм? Я видел нечто похожее и не раз. И не только такое. А как с этим быть: «Да не пребываем в неведении». Очевидно святые Богоносные Отцы наши не считали вопрос преклонения или непреклонения колен в день воскресный несущественным или маловажным, как это ныне многие, к сожалению, считают, игнорируя это правило: они сочли нужным особым каноническим правилом совершенно точно указать, с какого именно момента богослужения недопустимо преклонение колен и с какого оно вновь разрешается."

Думаю, добавить можно вот что: "ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" Мф.24:27 А пока до Его пришествия есть чин Литургии.

А если "зов сердца" завтра позовет лечь и лежать всю Литургию?

Я же выше говорил. Я не считаю правильным повторять действия священника. И поскольку вопрос с земными поклонами мне предельно ясен, мне незачем выяснять этот вопрос со священником. А просить его прокомментировать свои действия у меня тоже нет никакой потрбности, я уже умею не спрашивать то, что меня не касается. Это он сегодня вас благословил. А почему вы это делали вчера?

Мы никуда и ни на кого не смотрим и не лицезреем ни по каким сторонам. Мы сейчас на форуме обсуждаем можно или нельзя делать земные поклоны в воскресные и праздничные дни.)

Пусть так. Если по словам вашего священника, богослужебного устава для мирян нет, задам вам тот же вопрос от которого Юрий сбежал. А тогда по какому уставу вы земной поклон перед Чашей кладете?

Падение Кипра: причины и выводы Однако, как это не покажется странным, на первый взгляд, но главный порок Варфоломея (Архондониса) – поспешный антиканонический произвол в реализации его экклезиологической утопии, – в действительности также является его главной привлекательной силой, той силой, какой может стать любая, самая бредовая, преступная, азартная, нереальная Идея. Варфоломей с фанариотами точно знают, чего они хотят – переформатировать весь православный мир под свою власть, установить фанарский папизм. Вопрос – что в ответ хотим мы? Просто вернуть все в тихий-мирный «довоенный» status quo и забыть все это наваждение как страшный сон? Вернуться в эпоху нескончаемых дипломатических конференций «за мир во всем мире», «за счастье, здоровье и будущее нашей планеты»? Нет, объявленная Фанаром война только началась и никакими «экуменическими диалогами» ее не повернуть назад. Бороться с ложной универсальной идеей можно только с помощью другой универсальной идеи, при одном существенном различии – сама Идея должна быть правильной. В ответ на вызов Фанара мы можем только объявить борьбу за настоящее, несгибаемое, бескомпромиссное Догматическое Православие – не просто за «канонический строй», а за истинное православное вероучение, как таковое, без политкорректных двусмысленностей и дипломатических недосказанностей. И не просто против каких-то «неканонических деяний», которые действительно мало кому интересны и в которых мало кто реально разбирается, а против всех догматических ересей сразу, и слева, и справа, и с Запада, и с Востока. Потому что этот масштабный ответ касается далеко не только самого Фанара – это исторический ответ на все вызовы сразу. Потому что только такой путь развития Церкви во все времена и во всех странах является единственно, объективно правильным. И потому что только та Поместная Церковь, которая пойдет этим прямым путем в постмодернистском хаосе XXI века, станет настоящим полюсом притяжения всех искренне верующих православных христиан во всем мире. https://prihozhanin.msdm.ru/home/podumat/o-serkvi/2822-padenie-kipra-prichiny-i-vyvody.html

О как! Оказывается 1 и 6 Вселенские Соборы это монашеские междусобойчики... Т.е. мирянам, поскольку они только по воскресеньям ходят в храм, "напоминание о воскресении ожидаемом в вечности" не нужно". Ну, что ж, ничего так... новомодненько. Хороший, добрый батюшка... На первом Вселенском Соборе ещё Символ веры был принят. Он тоже преимущественно для монашествуюших? Спросите об этом? Как здесь говорилось, психологи, если не понимают чего - это подсознание, говорят. Так и в Церкви в последнее время, чуть что не по нраву... Мы не монахи, это монахи пусть делают.

"Если честно, устал от социальных сетей. От токсичных комментариев, бессмысленных диалогов, сплошного самолюбования и споров о политике. Планирую сделать перерыв. Минут на 10 или даже 15."(с)

Ольга, ведите себя порядочно. Зачем вы вечно придумываете всякую дурь и чушь, а потом мне её приписываете? Поймите, бревно надо вытащить, а не размахивать им.

Вы немного путаете определения. Может быть от этого происходит некоторое недопонимание. Церковные каноны – 1) основные церковные правила, определяющие порядок жизни Православной Церкви (ее внутренне устройство, дисциплину, частные аспекты жизни христиан); 2) свод таких правил. А "Этикет" - это правила, которые регулируют взаимоотношения между людьми.

Святые отцы говорят, что воображение - очень опасное состояние, во время которого демон очень легко примешивает свои мысли к нашим. Зачем вы открывали этот сайт? Там же была сопроводительная фраза: "Для тех кому интересно". Тот кому нужно воспользуется этим. Вам не нужно, к тому же у вас опасно просветительством заниматься... шесть бабушек ходят и щелкают всех по носу. У каждого своя мера. Кто-то тратит свое время, силы, ресурсы и делает такие сайты, а кого-то щелчок по носу на место ставит.

Я не в Москве живу. Что-то вы, Ольга, извините, совсем "не въезжаете". Кто, кому что продает? О чем вы? Ребята сделали листовки, скачивайте, печатайте на принтере сколько можете, и распространяйте.

Что-то задиристо-поганенькое есть в мышлении Тимофея Квинтуса...

Я и говорю - невероятно сильнА! Видна мощь пытливого ума. Если читать, так саму книгу и обязательно в репринтном издании. "Лучше гор могут быть только горы..."

Просто каждый находит то, что ищет.)

Да вы, вообще, у нас молодец!) Да уж... не каждый, чтобы правильно себя вести в храме, начав изучать богослужебный устав для мирян доберется до низвержения епископов! СильнА, чего уж там!))

Если бы вы были внимательны и следили за нитью разговора, было бы намного проще, и разговор был бы более полезен и конструктивен. Не нужно тогда тратить время и силы на посадку обратно бузины в огород и отправку дядьки в Киев.) Речь о православии-лайт зашла в результате разговора и обсуждения поклонов с Юрием исключительно здесь на форуме. Никаких планов по деланию замечаний в храме у меня не было. Хотя, дважды я после службы объяснял про земные поклоны в воскресные дни и результат был хорошим. К тому же мы начали с настоятелем одного храма вести разъяснительную и просветительную работу с помощью листовок. Вот ребята с этого сайта проделали большую работу, всё уже сделали, только бери и распечатывай. Рекомендую всем кому интересно. МИССИЯ ДОСТУПНАЯ КАЖДОМУ Я думаю, что действия священника в алтаре мы не должны повторять. Они еще, к примеру, сидят в алтаре, и много чего делают... Хотя, точно не знаю. Может отцы священники прояснят этот вопрос? святитель Филарет, митрополит Московский: «Если, стоя в церкви, ты делаешь поклоны тогда, когда велит это церковный устав, стараешься удерживать себя от поклонов тогда, когда этого не положено уставом, чтобы не обратить на себя внимание молящихся, или сдерживаешь воздыхания, готовые исторгнуться из сердца, или слезы, готовые пролиться из очей твоих, — в таком расположении ты и среди многочисленного собрания сокровенно предстоишь Отцу твоему Небесному, иже в тайне, исполняя заповедь Спасителя (Мф.6:6)».

Неблагодатно грешить. А рассуждать и предупреждать, что отступление от учения Церкви может привести к греху мы должны и обязаны. Одно дело когда человек не знает или не понимает. Так же другое дело, когда знает, но по немощи не может исполнить, и совсем другое дело, когда человек знает, но начинает изменять, подводя под это свои разумения. Изменение, это реформирование, модернизирование... модерн, в общем, по простому. Скажите, неужели святые отцы просто так запретили земные поклоны в воскресенье! Объяснили... Я, вообще, не понимаю, как это возможно переобьяснить: «уже не раб, но сын», и вместо скорби – возрадоваться о возможности спасения и прощения. Ведь Христос Своей жизнью, крестной смертью и воскресением вновь возвел естество падшего человека к Образу Божьему. «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими». Об обрядах Церкви "Символ является ключом к истине, а обряд — каналом благодати, которую Господь назвал живою водою. Вне символа человеческая мысль о духовном мире или повисла бы в пустоте, или замкнулась бы в кругу фантазии, то есть в области человеческих представлений, имеющих в своей основе метафизическую ложь падших духов. Церковный обряд — это традиционный священный символ, посредством которого человек имеет возможность вступить в общение с символизируемым, воспринимать его энергии, включиться в мир духовных реалий. Поэтому модернизм является врагом Православия. Не зная глубины церковной символики, он стремится приблизить обряды к душевному состоянию человека, его эстетическим потребностям, интеллектуальному уровню восприятия и так далее, то есть символ из средства духовной коммуникации (что требует внутренней подготовки и очищения самого человека) превращается в способ удовлетворения душевных потребностей. По сути дела, здесь происходит оземление самой Церкви. Всякое сочинительство священных символов похоже на создание новой реформированной Церкви, а с православной точки зрения — это ритуальная ересь. Обряд и символ не имеют ни предметно-вещественного, ни миметического свойства с содержащимся в них смысловым гносисом, с тайнописью духовных реалий или событиями священной истории. Здесь связь — в плане идей и энергий, поэтому Литургия — такое же откровение, как и Священное Писание. Консерватизм Православия — это сохранение тайны. Обряд, придуманный человеком, быстро исчерпывает себя, он может быть эффектен, но остается лишенным глубины, его эффект — новизна душевных ощущений, то есть то, что противоречит духовному созерцанию, и такой принцип модернизации требует постоянной перемены обрядности и атрибутики, как наскучившей песни или надоевшей одежды, поэтому реформаторство обречено на постоянное сочинительство. Обряд при этом переносится из области духа в область души, берет на себя несвойственные ему эстетические и развлекательные функции, не помогает, а противостоит молитве или, что не менее опасно, искажает внутренний характер молитвы, делает ее сентиментальной, восторженной и нередко просто фамильярной. Поэтому Православие представляет собой не только чистоту догматики, но также чистоту богослужения, традиционализм ритуалов. Церковные обряды — это не нечто внешнее и механическое по отношению к душе человека, это каналы, по которым благодать Божия сообщается человеческой душе, это тот стержень богослужения, опираясь на который люди, присутствующие в храме, могут духовно сближаться до понимания единого живого мистического тела. Церковный обряд имеет два направления: вертикальное и горизонтальное; вертикальное — как богообщение, направленность души из материального мира в духовный, и горизонтальное — как объединение стоящих в храме людей в одной вере, в одном мистическом переживании, в одном молитвенном потоке. Разрушение обряда — это разрушение духовной коммуникации, это низведение религии на плоскость философских абстракций или в темную область дионисийского мистицизма, хаоса, в область подсознания и инстинктов, в область призраков и грез. В этом демоническом состоянии повторяется древнее сказание о том, как вакханки убивают Орфея; исступленные чувства убивают дух. Церковный обряд — реалия другого измерения, нежели слово, потому он не может быть раскрыт и заменен словом, как луч живого света, который несет в себе тепло и жизнь, не может быть заменен словесной теорией о природе света. Церковный обряд может быть понят только в храме, в непосредственном переживании, поэтому в литургике объяснение обрядов и комментарии богослужения занимают сравнительно малое место: религиозные реалии понимаются в той степени, в какой они воспринимаются. Обряд понимается так, как он принимается, то есть через изменение и возрождение самой человеческой души. Литургию невозможно объяснить. Это тайна, ее можно только пояснить, указать на определенные целевые идеи и аналогии, но она навсегда останется тайной, которую должно в благоговении пережить человеческое сердце. Потому обряд одновременно скрывает и открывает; он скрывает внутреннюю жизнь Церкви от посторонних, любопытных и наглых глаз, — скрывает, как плотным покровом, — и в то же время открывает верующей душе завесу во «Святая Святых», — но постепенно, в меру ее внутренней подготовленности, чтобы слишком яркий свет не ослепил ее. Архимандрит Рафаил (Карелин) https://vk.com/@raphael_karelin-ob-obryadah-cerkvi

Вам неизвестны мои помыслы. Странно, что вы беретесь рассуждать о серьезных богословских вопросах, а изучить простые правила поведения во время богослужения не удосужились. Ладно. Ясно.

Как-то мутно и скользко все у вас... Святые отцы-то, как раз и есть главные толкователи. Последний вопрос тогда. А по какому уставу вы в воскресный день земной поклон кладете?

Почему не знаем? Что непонятно в объяснении святителя Василия Великого? "В первый день седмицы совершаем молитвы, стоя прямо, но не все знаем тому причину. Ибо не только, как совоскресшие со Христом и обязанные искать вышних, в воскресный день прямым положением тела во время молитвы напоминаем себе о дарованной нам благодати, но и потому сие делаем, что этот день, по-видимому, есть как бы образ ожидаемого нами века". Всегда можно подойти и попросить объяснить почему священник сделал так, как он сделал, а не как по канону. Вы спрашивали?