Мано

Что нам мешает? Гордынька мешает, экзальтированное состояние, эгоизм мешает. "Свое" понимание веры, которое не имеет отношения к православию. Когда мы чего-то свое пытаемся продвинуть, и отходим от того, что нам оставили святые отцы - они проложили нам дорогу, и строго по ней надо идти.

Юрий, Вы наговорили много, хорошо бы сами разобрались

Юрий если вы не согласны с тем, что в Библии написано про нераскаянных грешников - дело ваше. Наверно и правда, вас не убедить.

Лена, Батюшка сказал, что для праведников и святых, суд, по идее не страшен. Но это для праведников и святых. А для нас грешников - по другому.

Лена, Я думаю так - радость Богу и страх и дикий ужас - оказаться не с Богом (то есть в аду). Поэтому так важно изучать и знать веру православную, а не чьи то домыслы. И стараться изо всех сил жить по заповедям Божьим.

Лена, Дело в том, чтобы изучать православие. Чтобы не было искажения. Да, действительно тема такая.. не простая. Но мы должны изучать, и знать правильно.

Лен, А еще я вам пишу, что про бесов в Библии написано. Вы мне отвечаете Вы разве не знаете что бесы не спасутся? Это же в Библии написано.

Про самоубийц Я сказала, как у святых отцов написано - что у них не будет возможности покаятся. Вы мне пишите И вы меня начинаете убеждать, а я не знаю полезно ли это. Будем ждать ответа священника. А я откланиваюсь.

Лен, Никто не говорит про то, кто конкретно эти блудники. Есть те, кто не спасутся. Это нераскаявшиеся грешники. Об этом написано в Библии. Господь знает кто раскаявшийся, а кто не раскаявшийся. Я доверяю и верю Богу.

Нераскаявшихся грешников, котороые в аду. Пока да. Я - кающийся грешник. Лена, конечно все оставлять на суд Божий. Разве кто-то сказал, что не нужно этого делать?

Лен, Так нам же сказано - кто эти сии, идущие в муку вечную. Это нераскаявшиеся грешники. Это нам сказано для того, чтоб мы знали - что в муку вечную идут нераскаявшиеся грешники. Я не для того чтоб мы их осуждали.

Лен, А есть те, которые выбирают этот путь, не зная куда именно идут люди, которые сами лишают себя жизни. Что у них не будет возможности покаяться. Блудники не спасутся те, которые не раскаятся в своих грехах. Определять "кто конкретно" блудник - никто не предлагает. Про бесов в Библии написано, и у святых отцов.

В том то и дело, что когда православные говорят о том, что не все спасутся, Юрий утверждает, что "вынести суд предлагается". Несколько человек ему сказали: нет! Суд никто не предлагает выносить. То есть вы предлагаете православным людям замолчать, и не общаться на эту тему? Эта тема под запретом?

Андрей, вот: "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". Вынести суд не предлагается. Андрей, Вопрос не в том, чтобы ярлык приклеить, а в том, чтоб объяснить, если не понятно. Иногда это трудно - объяснить так, чтоб было понятно.

ну вот вы сами уже и привели цитату, или не достаточно?

Почему сразу выпытывать? Спрашивать. Это свободная площадка. Кто хочет, тот и общается. Мы здесь все учимся.

Может вы все таки внимательнее прочитаете ответы Юрия? Юрий так же утверждал что неизвестна участь некрещенных людей. Может Вы и этому поддакнете? Андрей Вот, смотрите сами: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

Андрей, конечно у вас нет контроля над тем, как воспринимают ваши слова. Объясняйте так, как сами понимаете. Не раздражайтесь и не умничайте. А если раздражаетесь и умничаете - то и объяснять не надо. Никакого толку от этого не будет.

Андрей Если я правильно поняла Юрия, с вами он был не согласен именно в том, что нельзя строить догадки куда попадут люди после смерти. Куда попадут некрещеные, абортированые, самоубийцы, и так далее. Я знаю, что раньше был очень большой страх, что ребенок, только родившись может умереть некрещеным. Любая повитуха могла окрестить новорожденного ребеночка сразу же, в случае угрозы смерти. Сейчас такой практики нет.

Андрей, вы как будто не видите, что у Юрия слова о том, что не все спасутся вызывают возмущение и автоматически запускают ответную реакцию - не нужно осуждать людей. А православные люди придерживаются священного писания и священного предания. И цитируют писание. Что тут удивляться? Не сочиняйте, никто допрос Юрию не устраивал. Вы что то так закрутили, накрутили, как будто вы ясновидящий и побывали у Юрия в голове. Вы бы поаккуратней с этим были, с вашими догадками - что у кого в голове. Про себя то мы не все знаем, не то, что про других людей. Вот вы придумали, так придумали. Я тоже читатель ваших разговоров и учусь у вас. Дело не в том, чтобы заставить кого-то признавать. Дело в том, чтоб объяснить так, чтоб было понятно. Юрию не понятно. Постарайтесь объяснить так, чтоб он понял.

Юрий, это хорошо что вы согласны с тем, что написано в священном писании о том, что нераскаявшиеся грешники Царствия Божия не наследуют. Об участи нераскаянных грешников в священном писании тоже написано и эта информация открыта православным христианам. Конечно же, нам с Вами никто не давал права судить других людей. И об их участи "догадываться" мы не можем. И, конечно же, нельзя осуждать других людей.

А как нужно было интерпретировать ваши слова? Вы могли бы коротко и ясно? Что нельзя никого осуждать - это я уже поняла.

Юрий, а с чем именно вы несогласны? Я тоже против осуждения, но никак не могу понять где вы увидели осуждение в словах о том, что не все спасутся.

Время - это ценнейший ресурс, который у нас пока есть. Потому что покаяться можно только до гроба.

Юрий, вас никто не заставляет производить суд над людьми. Может ли кающийся грешник осуждать любого другого грешника? Нет не может. Речь не об осуждении людей. И не о том, чтобы "догадываться" кто куда попадет. Я помню, как вы здесь отстаивали то, что говорил профессор Осипов, о том что вечные муки не вечны. Но, дело в том, что у Бога вся полнота (у святых возможно не вся). И Господь наш Иисус Христос сам сказал о том, что ждет нераскаянных грешников. Переживание Господа и святых за гибнущих грешников – тяжелейшее скорбное переживание. Спасутся кающиеся грешники. Смиренные, непрестанно кающиеся. Стремящиеся жить по заповедям Божьим.