Георгий.

Насколько знаю, греха брать в долг нет, а кредит как раз и есть такой вид долга, так что, греха в одалживание денег нет. Грехом будет считаться если деньги взятые в долг (кредит) идут на грех, а что еще хуже, если не возвращаем свои долги, тут грех однозначно будет! Так что, лучше жить без долгов (кредитов) спокойней на душе будет!

Если так, то этому очень рад. Лично за себя скажу, такого стараюсь не допускать.

Мне вполне все понятно о чем написала Roza, не вижу путаницы. Есть в некоторых предложениях не совсем правильная расстановка в словах, но от этого смысл ее пояснения не меняется (Сам грешу с ясной расстановкой пояснений, в моем случае болезнь дает знать, а Roza могла просто быть сильно вымотанной и от усталости не смогла более доходчива разъяснить вам, не смотря на это мне лично было все предельно понятно о чем она писала.) А это уже совсем некрасиво!

Благодарю Вас! Сегодня на чтение Пс. поминал о здравии Вашего батюшки. Завтра иду в церковь подавать на проскомидию записки на Вознесение Господне так же и там запишу о здравии его и Вашем!

Совет не даю, единственное, что не влазил бы в кредиты, сейчас столько на них людей страдает. Как пример, мой отец живет в РФ, там взял до карантина кредит на новые зубы 600$, а из - за карантина потерял работу на пенсии, то, влез в долги что бы рассчитаться. Коллекторы ему угрожали не смотря на распоряжение правительства и ВВП о том что бы предоставлять отпуска по кредитам они и слушать не стали, только одно и сказали: отдавай что бы не было проблем! Так что, не советую брать кредитов, лучше у знакомых одолжите под договор с нотариусом на какой то период с оговоркой: что в случае непредвиденных ситуаций как потеря работы и т.п. иметь время для погашения долга. Но лучше не имет долгов, а то, кто знает, что в жизни может произойти?.., лучше не рисковать.

По сути, полностью придерживаюсь такого мнения!

Попозже почитаю, текст большой, а сейчас занят двумя делами сразу, так что, потом прочту, если что, напишу свои мысли.

С этим определением не согласен: Но, шутку в зачет, она подходит практически ко всему:

Ну, в моем случае почти так и было. Но, двигал не страх быть отвергнутым от общения с ними, а вообще, быть одному без друзей, а от сюда, полностью согласен с вашим выводом:

Дома помянул о здравии на Славах: Псалтыри. Сейчас иду в церковь подавать записки на проскомидию и так же там о здравии записал.

С этим выводом согласен, сам с толкнулся с этим еще, когда поступил в дух. сем. Много приходилось читать по учебе (курсовые), а вот до дух. сем. ездил по святым местам, книги покупал в том числе и в Оптиной пустыни тех же Оптинских старцев, так не только зачитывался, а и перечитывал душа радовалась, а как почитаешь Осипова, Меня, Шмемана и пр. то пустой и нет той духовной нагрузки. Вы правы: Но, для углубленного анализа, если это по учебе нужно, то, те книги, нужно читать, но, очень осторожно!

Сейчас все тоже самое, предлагают добровольно. Аналогично, и сейчас: хочешь бери, а не хочешь не бери. Это, может другие.., но, у меня, одно другому не мешает. И против всех этих меток, и по путно, как могу, стараюсь менять себя в лучшую сторону, так что, у меня все комплексе идет. Ну, тут вы погорячились, нельзя так сразу всех "клеймить" да еще в таком!.. Если бы вы писали, что: всяк человек ложь, соглашусь, так как и в Пс. есть такие слова:

О нем в молитвах не забываю! Если завтра, по состоянию, смогу выйти в город схожу в церковь подам о его здравии записку. Постараюсь завтра, но, сам не знаю, как буду себя чувствовать. Сегодня сносно, а завтра слягу, не угадаешь. В общем, завтра постараюсь зайти в церковь. Спасибо, что написали об этом!

Для меня это все еще пока "камень преткновения" постоянно спотыкаюсь: Это, пока, для меня задача трудная и сложно выполнимая. Слишком много, что повидал, слишком много................. Надеюсь, до своего исхода успею исправить, то, что пока не исправлено!

Дело такое. У меня книга о всех оптинских старцах была, пока не подарил, несколько раз перечитывал.

В об этом как раз и сожалею, я правда не совсем понял где в РФ или в др. бывшей республике? Тем не менее, в ЗК РФ имеется, пока, положение запрещающее против воли человека навязывать индефикацию (конечно не дословно). Если, хотите, могу выложить эти положения как на укр. в ЗК написано на этот счет, поэтому, пока, у нас власти не могут ни чего поделать, но жизнь могут порядком усложнить, чисто бюрократически, а не по закону. Эти положения идентичны и с ЗК РФ, только находятся в разных разделах и их искать долго, но они есть. Кстати, еще почивший о Господе святейший патриарх Алексий с трибуну в верховном совете РФ об этом говорил и на это указывал о праве верующих жить без всех этих меток. (Смотрел и слушал это выступление патриарха по сюжету тв). Опять же, если нужно, поищу, правда если тот сюжет не удалили, ведь сколько времени с того часа прошло, но может где то и осталось поискать можно. П.С. И еще главенство над всеми законами имеет Закон Конституции. Если ее не изменят по своей прихоти, то ни запятой, ни точкой или еще чем ни один закон не имеет право ставить себя выше Закона Конституции! Поэтому у нас на укр. власть и не может ни чего сделать, но попытки переписать по новому ЗК укр. давно хотят, но по милости Божией пока что все остается на месте, а вот как в РФ ЗК с поправками, кто знает, а под шумок не внесут ли эти изменения о которых не гу-гу ни кому о праве власти заставлять людей принимать все эти нечистые метки, НО, надеюсь. что этого не произойдет, в противном случае......Господи спаси!

Вот поэтому как на укр. верующие стали массово отказывается от всех этих меток, в РФ сразу на корню всю юр. инф. стали блокировать. Ведь как в укр. так и в РФ в Конституции прописано положение о праве верующих, только под разными параграфами КЗ. У меня и сейчас в закладках хранится Укр. Конст. и там все эти положения прописаны. если бы в РФ верующие как на укр. не поленились и начали собирать все нормативные акты и подали их в суды, то и в РФ такой ползучий индификации не было, но как вышло так и вышло, я за это ни кого не осуждаю, только сожалею, что в РФ как на укр. не смогли добиться своих Законных Прав по Конституции РФ Одно другому не мешает, по крайней мере для меня: жить без кодов, и попутно думать о спасение души от грехов.

А как на счет ваших же слов где ваши слова и дела?.. Как всегда городите огороды. огороды огородами скоро ноги поставить негде будет. А это уже совсем некрасиво от вас, как вы сами выражаетесь некорректно!!!! Уже не раз писал выше почитайте, что ни кого не осуждаю принял человек или нет, сам не знаю как поступил бы в подобной ситуации, так что, не надо все с ног на голову переворачивать, не красиво это!!!! И где это вы прочли мое "горделивое" выпячивание, или вы читаете таким образом что бы это соответствовало вашим представлениям.., как вы все ловко переиначиваете!!! Не красиво это!!!! Свои шишки мне приписывать не надо, это уже ваши шишки, у меня в этом вопросе нет и не было ни каких шишек! А это уже совсем запредельно и низко, то что, не соответствует сестре во Христе! За все это время, что на форуме, ни разу ни кого не оскорбил, в мою же сторону не раз сыпались колкости, низости, оскорбительные выпады как сейчас от вас Ольга! Прошу Вас, Ольга и те, кто считает Олю и "Путницу" во всем правой в отношение меня, написать коллективное обращение к модератору форума A Lost Sheep что бы он меня удалил с форума дабы "я" не "загордился" и много не наговаривал и пр. на (?)духовное положение. У меня нет слов, остались одни многоточия.....................................................................

Как уже ранее писал, не знаю как у вас, а у нас, есть решение КС и такие действия являются, пока что, не законными. "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." (Откр. 13:17). Вот и сами судите, вы же пишите, что без кодов и пр. меток ни купить, не оплатить, не работу найти и пропуск могут заблокировать, не знаю, что еще нужно что бы вы поняли к чему все эти нововведения ведутся. На укр., пока что, слава Богу, еще относительно хорошо в этом вопросе, а вот, судя по вашим словам в РФ это уже именно то, что в цитате из Откр. Вы уверены?.., что так сможете, я вот, не очень уверен в себе, но надеюсь, что Господь укрепит. Что то не припомню где писал что нужно уходить на нелегальное положение или уходить в тайгу и рыть землянки. Если найдете где такое написал дайте ссылку! Ну, неужели вы так наивны. Неужели вы думаете, что вам так прямым текстом все пропишут, что и как, все будет сделано с хитростью. Тут несколько иное, я же не навязываю свое мнение. Грехов у меня хватает, естественно, если живя греховно и не заботясь о добродетелях, то и отказ от кодов не спасет душу, согласен в этом. Но, тут нужно понимать, что человек стремящийся жить праведно, хотя, и падающий на каждом шагу, но всякий раз поднимающийся или по крайней мере делающие попытки подняться, таких Господь укрепит в решимости устоять от кодов и всех нечистых меток. Мне лично, трудно, о себе так сказать, не уверен в собственных силах, поэтому, как выше писал: сам не знаю как при других раскладах поступил бы. Ведь страшно оказаться в нищете и на улице, не всем такое под силу, поэтому, и надеюсь на милость Божию, что Он укрепит меня и др. как я. Опят же, уже выше об этом писал, что речь о добровольном согласие, а не принудительно, а в даном случае, так это происходит и сейчас, выше писал, правильно отец Александр написал, что не в зависимости отказался человек или нет от всех этих меток, а все ровно заносят под такие коды, но тут, разница существенная: одно дело принять, а другое отказаться, во втором случае совесть чиста, а в первом случае " как то, семью кормить надо" вот и выбор! Где вы прочитали тут, что кого то осуждал, но, вот меня к примеру "Путница" по полной осудила и даже не поняла как?!.. Не знаю, за другие страны, но в РФ и укр. по сути имеют практически схожие акты и нормативы, разве сейчас несколько измененные кодексы ведь для укр. РФ это же "агрЭссор" Сейчас все на укр. с ног на голову, укр. это же "великие шумеры" Не вижу смысла вам отвечать, вы все о своем.., не зная о чем пишите, а скорее не хотите знать, но да ладно, ваше право!

Olqa, уже все выше по этим дилеммам расписал, посмотрите выше, в двух словах, это все отговорки что бы людей не знающих механизмом работы этих систем закидать всякими, яко бы, без этого невозможно все делать. Все можно, точно так же как и сейчас, но с той разницей, что вместо кодов и пр., вносить данные физ. или юр. лица или какого либо учр. и орг. под наименованием, то, что они говорят, это все для замыливания. И причем тут "амбарные книги", если Ткачев живет с кодами, это его проблема, что он меня и др. как я заставляет поступать так как он, это его дело, а это наше. И как и писал выше, ни кто не просит писать и оформлять по "амбарным книгам", есть, реестры по которым можно все делать и без напряга по обычным данным не используя коди и пр. Как о. Александр писал выше, что хотим мы этого или нет, т.е. отказался или нет от кодов все ровно, они поставили свои инд. номера. Суть в том, что согласился ли ты добровольно, или боролся и отказался от всех этих меток. Вот, что и является главным фактором! И еще, как опять же, выше писал, если у нас будет подавляющее большинство принявших все эти метки, это все ускорить, то, что нам бы не хотелось, вот и весь сказ! Весь мир согласился встать под эти метки, одни православные все еще борются, поэтому, Господь ради нас и удерживает приход нечистого. Вспомните Лота, как он просил помиловать города и сейчас ровным счетом тоже самое. Если таковых не останется, верных Господь выведет, а остальные......помилуй нас Господь!

Вы сами написали, что заменяет. Не знаю, как у вас, у нас берут не р/с, а по предоставлению паспорта и его данных, т.е. ИФО. м/п, и т.д. У нас по началу так же, ни кто на работу не хотел брать, прошло, какое то время, и после решения КС у нас признали право верующих жить без кода, а не прием на работу или в др. сферах отказ принимать по данным паспорта является, пока, не законным. А как вы будите рассуждать, когда начнут клеймить начертаниями ант., тоже, скажите: "Как семью кормить?" Вот так, нас, как лягушек варят, пока лягушка не сварится. Все поэтапно, сначала, ИНН и ИИН и пр, потом паспорта пластиковые с чипами, а там еще что введут, и не заметите как и примите начертание ант. Или вы думаете, а сейчас все ни чего, не опасно, но, человек устроен так, что когда его придавят обстоятельства все позабудет и будет действовать по принципу "Как семью кормить?". Сам не знаю, как буду сам в такой ситуации, пока, держусь, но когда придет время и уже не будет у нас юридических возможностей отказаться, как поступлю сам?.., не знаю, все время Господа молю, не дожить бы до того часа, когда станет перед мной, такой выбор?.. Поэтому, сам ни кого не осуждаю за его выбор принимать ли ИНН и ему подобные метки или нет, так как, не знаю, как бы сам поступил бы в худших условиях. Так что, как правильно Юрий привел выдержку из Священного Писания: "Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест." (К Рим. 14:3).

Почему в РФ не смогли сделать как на укр. отказ от кодов?.. Когда на укр. все это началось, в силу постоянных выборов на укр. власть ради "любви" электората пошла на эти меры и дала возможность так делать отказавшись от кодов. К тому же, у нас на укр. в конституции, как в прочем и в Российской конституции имеются законы, которые дают нам право отказаться от кодов и жить так как это было до глобальной индификации. В силу этого, правительство РФ старается перекрыть всю инф. связанную с правовыми нормами, которые помогают людям по законам конституции отказаться от кодов. Вот, поэтому, многие сайты из укр. которые помогают юридический блокируют или ставят на них клеймо "террористические" и запрещенные в РФ, потому что, это мешает им всех оболванить и присвоить всем эти метки..... П.С. Вот, кстати, только сейчас стало доходить, а может все поправки, которые должны одобрить на референдуме по Конституции в РФ Под видом действительно нужных и важных изменений, в тихую приведут, но не гласно, поправки в конституцию запрещающие людям отказывается от всех этих кодов и пр. нечистых меток. Если, это так, тогда не завидую ВАМ.......да и нам, если у вас это прокатить, то такую систему могут прогнать и на укр., тогда и нам всем будет далеко невесело!!!!! Спаси и Сохрани нас Господи!

Суть всей этой системы не в том, что скрыто за цифрами, а затем, что за этим следует, вернее последует, это же так очевидно! Ну, неужели надо все разъяснять и разжевывать. Не знаю, как, у вас, у нас в паспорте кодов подразделения не ставили, у меня в паспорте этого нет. Серия и номер паспорта не одно и тоже с ИИН и ИНН, если коды заменяют собой все: ИФО все ваши данные, и все, что за этими кодами скрыто. В паспорте все иначе, серия и номер паспорта, а не имени обладателя паспорта. Когда в налоговую к примеру подаешь документы они ищут вас по коду, а если я к примеру на почту иду за пенсией с паспорта вводят в ПК: ИФО и т.д., а не код. Так что, между номером и серией паспорта и кодами есть существенная разница.