Георгий.

По сути, полностью придерживаюсь такого мнения!

Попозже почитаю, текст большой, а сейчас занят двумя делами сразу, так что, потом прочту, если что, напишу свои мысли.

С этим определением не согласен: Но, шутку в зачет, она подходит практически ко всему:

Ну, в моем случае почти так и было. Но, двигал не страх быть отвергнутым от общения с ними, а вообще, быть одному без друзей, а от сюда, полностью согласен с вашим выводом:

Дома помянул о здравии на Славах: Псалтыри. Сейчас иду в церковь подавать записки на проскомидию и так же там о здравии записал.

С этим выводом согласен, сам с толкнулся с этим еще, когда поступил в дух. сем. Много приходилось читать по учебе (курсовые), а вот до дух. сем. ездил по святым местам, книги покупал в том числе и в Оптиной пустыни тех же Оптинских старцев, так не только зачитывался, а и перечитывал душа радовалась, а как почитаешь Осипова, Меня, Шмемана и пр. то пустой и нет той духовной нагрузки. Вы правы: Но, для углубленного анализа, если это по учебе нужно, то, те книги, нужно читать, но, очень осторожно!

Сейчас все тоже самое, предлагают добровольно. Аналогично, и сейчас: хочешь бери, а не хочешь не бери. Это, может другие.., но, у меня, одно другому не мешает. И против всех этих меток, и по путно, как могу, стараюсь менять себя в лучшую сторону, так что, у меня все комплексе идет. Ну, тут вы погорячились, нельзя так сразу всех "клеймить" да еще в таком!.. Если бы вы писали, что: всяк человек ложь, соглашусь, так как и в Пс. есть такие слова:

О нем в молитвах не забываю! Если завтра, по состоянию, смогу выйти в город схожу в церковь подам о его здравии записку. Постараюсь завтра, но, сам не знаю, как буду себя чувствовать. Сегодня сносно, а завтра слягу, не угадаешь. В общем, завтра постараюсь зайти в церковь. Спасибо, что написали об этом!

Для меня это все еще пока "камень преткновения" постоянно спотыкаюсь: Это, пока, для меня задача трудная и сложно выполнимая. Слишком много, что повидал, слишком много................. Надеюсь, до своего исхода успею исправить, то, что пока не исправлено!

Дело такое. У меня книга о всех оптинских старцах была, пока не подарил, несколько раз перечитывал.

В об этом как раз и сожалею, я правда не совсем понял где в РФ или в др. бывшей республике? Тем не менее, в ЗК РФ имеется, пока, положение запрещающее против воли человека навязывать индефикацию (конечно не дословно). Если, хотите, могу выложить эти положения как на укр. в ЗК написано на этот счет, поэтому, пока, у нас власти не могут ни чего поделать, но жизнь могут порядком усложнить, чисто бюрократически, а не по закону. Эти положения идентичны и с ЗК РФ, только находятся в разных разделах и их искать долго, но они есть. Кстати, еще почивший о Господе святейший патриарх Алексий с трибуну в верховном совете РФ об этом говорил и на это указывал о праве верующих жить без всех этих меток. (Смотрел и слушал это выступление патриарха по сюжету тв). Опять же, если нужно, поищу, правда если тот сюжет не удалили, ведь сколько времени с того часа прошло, но может где то и осталось поискать можно. П.С. И еще главенство над всеми законами имеет Закон Конституции. Если ее не изменят по своей прихоти, то ни запятой, ни точкой или еще чем ни один закон не имеет право ставить себя выше Закона Конституции! Поэтому у нас на укр. власть и не может ни чего сделать, но попытки переписать по новому ЗК укр. давно хотят, но по милости Божией пока что все остается на месте, а вот как в РФ ЗК с поправками, кто знает, а под шумок не внесут ли эти изменения о которых не гу-гу ни кому о праве власти заставлять людей принимать все эти нечистые метки, НО, надеюсь. что этого не произойдет, в противном случае......Господи спаси!

Вот поэтому как на укр. верующие стали массово отказывается от всех этих меток, в РФ сразу на корню всю юр. инф. стали блокировать. Ведь как в укр. так и в РФ в Конституции прописано положение о праве верующих, только под разными параграфами КЗ. У меня и сейчас в закладках хранится Укр. Конст. и там все эти положения прописаны. если бы в РФ верующие как на укр. не поленились и начали собирать все нормативные акты и подали их в суды, то и в РФ такой ползучий индификации не было, но как вышло так и вышло, я за это ни кого не осуждаю, только сожалею, что в РФ как на укр. не смогли добиться своих Законных Прав по Конституции РФ Одно другому не мешает, по крайней мере для меня: жить без кодов, и попутно думать о спасение души от грехов.

А как на счет ваших же слов где ваши слова и дела?.. Как всегда городите огороды. огороды огородами скоро ноги поставить негде будет. А это уже совсем некрасиво от вас, как вы сами выражаетесь некорректно!!!! Уже не раз писал выше почитайте, что ни кого не осуждаю принял человек или нет, сам не знаю как поступил бы в подобной ситуации, так что, не надо все с ног на голову переворачивать, не красиво это!!!! И где это вы прочли мое "горделивое" выпячивание, или вы читаете таким образом что бы это соответствовало вашим представлениям.., как вы все ловко переиначиваете!!! Не красиво это!!!! Свои шишки мне приписывать не надо, это уже ваши шишки, у меня в этом вопросе нет и не было ни каких шишек! А это уже совсем запредельно и низко, то что, не соответствует сестре во Христе! За все это время, что на форуме, ни разу ни кого не оскорбил, в мою же сторону не раз сыпались колкости, низости, оскорбительные выпады как сейчас от вас Ольга! Прошу Вас, Ольга и те, кто считает Олю и "Путницу" во всем правой в отношение меня, написать коллективное обращение к модератору форума A Lost Sheep что бы он меня удалил с форума дабы "я" не "загордился" и много не наговаривал и пр. на (?)духовное положение. У меня нет слов, остались одни многоточия.....................................................................

Как уже ранее писал, не знаю как у вас, а у нас, есть решение КС и такие действия являются, пока что, не законными. "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." (Откр. 13:17). Вот и сами судите, вы же пишите, что без кодов и пр. меток ни купить, не оплатить, не работу найти и пропуск могут заблокировать, не знаю, что еще нужно что бы вы поняли к чему все эти нововведения ведутся. На укр., пока что, слава Богу, еще относительно хорошо в этом вопросе, а вот, судя по вашим словам в РФ это уже именно то, что в цитате из Откр. Вы уверены?.., что так сможете, я вот, не очень уверен в себе, но надеюсь, что Господь укрепит. Что то не припомню где писал что нужно уходить на нелегальное положение или уходить в тайгу и рыть землянки. Если найдете где такое написал дайте ссылку! Ну, неужели вы так наивны. Неужели вы думаете, что вам так прямым текстом все пропишут, что и как, все будет сделано с хитростью. Тут несколько иное, я же не навязываю свое мнение. Грехов у меня хватает, естественно, если живя греховно и не заботясь о добродетелях, то и отказ от кодов не спасет душу, согласен в этом. Но, тут нужно понимать, что человек стремящийся жить праведно, хотя, и падающий на каждом шагу, но всякий раз поднимающийся или по крайней мере делающие попытки подняться, таких Господь укрепит в решимости устоять от кодов и всех нечистых меток. Мне лично, трудно, о себе так сказать, не уверен в собственных силах, поэтому, как выше писал: сам не знаю как при других раскладах поступил бы. Ведь страшно оказаться в нищете и на улице, не всем такое под силу, поэтому, и надеюсь на милость Божию, что Он укрепит меня и др. как я. Опят же, уже выше об этом писал, что речь о добровольном согласие, а не принудительно, а в даном случае, так это происходит и сейчас, выше писал, правильно отец Александр написал, что не в зависимости отказался человек или нет от всех этих меток, а все ровно заносят под такие коды, но тут, разница существенная: одно дело принять, а другое отказаться, во втором случае совесть чиста, а в первом случае " как то, семью кормить надо" вот и выбор! Где вы прочитали тут, что кого то осуждал, но, вот меня к примеру "Путница" по полной осудила и даже не поняла как?!.. Не знаю, за другие страны, но в РФ и укр. по сути имеют практически схожие акты и нормативы, разве сейчас несколько измененные кодексы ведь для укр. РФ это же "агрЭссор" Сейчас все на укр. с ног на голову, укр. это же "великие шумеры" Не вижу смысла вам отвечать, вы все о своем.., не зная о чем пишите, а скорее не хотите знать, но да ладно, ваше право!

Olqa, уже все выше по этим дилеммам расписал, посмотрите выше, в двух словах, это все отговорки что бы людей не знающих механизмом работы этих систем закидать всякими, яко бы, без этого невозможно все делать. Все можно, точно так же как и сейчас, но с той разницей, что вместо кодов и пр., вносить данные физ. или юр. лица или какого либо учр. и орг. под наименованием, то, что они говорят, это все для замыливания. И причем тут "амбарные книги", если Ткачев живет с кодами, это его проблема, что он меня и др. как я заставляет поступать так как он, это его дело, а это наше. И как и писал выше, ни кто не просит писать и оформлять по "амбарным книгам", есть, реестры по которым можно все делать и без напряга по обычным данным не используя коди и пр. Как о. Александр писал выше, что хотим мы этого или нет, т.е. отказался или нет от кодов все ровно, они поставили свои инд. номера. Суть в том, что согласился ли ты добровольно, или боролся и отказался от всех этих меток. Вот, что и является главным фактором! И еще, как опять же, выше писал, если у нас будет подавляющее большинство принявших все эти метки, это все ускорить, то, что нам бы не хотелось, вот и весь сказ! Весь мир согласился встать под эти метки, одни православные все еще борются, поэтому, Господь ради нас и удерживает приход нечистого. Вспомните Лота, как он просил помиловать города и сейчас ровным счетом тоже самое. Если таковых не останется, верных Господь выведет, а остальные......помилуй нас Господь!

Вы сами написали, что заменяет. Не знаю, как у вас, у нас берут не р/с, а по предоставлению паспорта и его данных, т.е. ИФО. м/п, и т.д. У нас по началу так же, ни кто на работу не хотел брать, прошло, какое то время, и после решения КС у нас признали право верующих жить без кода, а не прием на работу или в др. сферах отказ принимать по данным паспорта является, пока, не законным. А как вы будите рассуждать, когда начнут клеймить начертаниями ант., тоже, скажите: "Как семью кормить?" Вот так, нас, как лягушек варят, пока лягушка не сварится. Все поэтапно, сначала, ИНН и ИИН и пр, потом паспорта пластиковые с чипами, а там еще что введут, и не заметите как и примите начертание ант. Или вы думаете, а сейчас все ни чего, не опасно, но, человек устроен так, что когда его придавят обстоятельства все позабудет и будет действовать по принципу "Как семью кормить?". Сам не знаю, как буду сам в такой ситуации, пока, держусь, но когда придет время и уже не будет у нас юридических возможностей отказаться, как поступлю сам?.., не знаю, все время Господа молю, не дожить бы до того часа, когда станет перед мной, такой выбор?.. Поэтому, сам ни кого не осуждаю за его выбор принимать ли ИНН и ему подобные метки или нет, так как, не знаю, как бы сам поступил бы в худших условиях. Так что, как правильно Юрий привел выдержку из Священного Писания: "Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест." (К Рим. 14:3).

Почему в РФ не смогли сделать как на укр. отказ от кодов?.. Когда на укр. все это началось, в силу постоянных выборов на укр. власть ради "любви" электората пошла на эти меры и дала возможность так делать отказавшись от кодов. К тому же, у нас на укр. в конституции, как в прочем и в Российской конституции имеются законы, которые дают нам право отказаться от кодов и жить так как это было до глобальной индификации. В силу этого, правительство РФ старается перекрыть всю инф. связанную с правовыми нормами, которые помогают людям по законам конституции отказаться от кодов. Вот, поэтому, многие сайты из укр. которые помогают юридический блокируют или ставят на них клеймо "террористические" и запрещенные в РФ, потому что, это мешает им всех оболванить и присвоить всем эти метки..... П.С. Вот, кстати, только сейчас стало доходить, а может все поправки, которые должны одобрить на референдуме по Конституции в РФ Под видом действительно нужных и важных изменений, в тихую приведут, но не гласно, поправки в конституцию запрещающие людям отказывается от всех этих кодов и пр. нечистых меток. Если, это так, тогда не завидую ВАМ.......да и нам, если у вас это прокатить, то такую систему могут прогнать и на укр., тогда и нам всем будет далеко невесело!!!!! Спаси и Сохрани нас Господи!

Суть всей этой системы не в том, что скрыто за цифрами, а затем, что за этим следует, вернее последует, это же так очевидно! Ну, неужели надо все разъяснять и разжевывать. Не знаю, как, у вас, у нас в паспорте кодов подразделения не ставили, у меня в паспорте этого нет. Серия и номер паспорта не одно и тоже с ИИН и ИНН, если коды заменяют собой все: ИФО все ваши данные, и все, что за этими кодами скрыто. В паспорте все иначе, серия и номер паспорта, а не имени обладателя паспорта. Когда в налоговую к примеру подаешь документы они ищут вас по коду, а если я к примеру на почту иду за пенсией с паспорта вводят в ПК: ИФО и т.д., а не код. Так что, между номером и серией паспорта и кодами есть существенная разница.

Не совсем автоматически, но, по сути, близко. Главное самим написать отказ, а то, присвоили авт. или как то иначе уже не имеет значение. Главное что бы те, кто навязывает нам эти правила видели, что христиане на эту наживку не ведутся. Когда отказников будет много, тогда их планы будут сильно рушится. То, что якобы вся банковская или какая иная электронная система не распознает старых форм ведения учета и пр., это таже наживка. Выше уже писал, работник налоговой пояснил нам, правила в кратце, все можно, проводить в этой системе по старым формам, но те кто ввел эту систему понимают, что так их планы рушатся, поэтому, будут всячески вредить и заставлять даже избранных жить по новым правилам и уже от нас зависит подчинимся или оф. откажемся. Господь своих не оставит!

Мне можете об новой страшилке написать, о чем речь?

Это как и писал Юрий, лишь иллюзия, но, наша задача лично самим отказаться письменно и за документировать и оформить оф. этот факт, а что они у себя там творят это их проблема, наша задача отказаться от всех ихних ухищрений. Христиане кто отказался от кодов в письменной форме указали, что мы отказываемся от кодов и пр., а не от уплаты налогов или сокрытие доходов. Читал об этом, но по моему это постановление так и не заработало, во всяком случае у нас об этом тишина.

Как раз точно подметили, поясню. В свое время, когда лет 20_ть назад готовил документы на отказ от присвоения кодов. Был разговор с работником налоговой, он к стати, так же, отказался от кода и продолжал спокойно работать. Ему было проще в этом вопросе, знание законов и механизмов, позволяло ему без трудностей все сделать и без последствия для себя. Мы же обычные люди несколько месяцев по инстанциям писали, подавали в местные суды и мн. др. проволочки, что нам устраивали бюрократы, но, по милости Божией все добились. Так вот, этот налоговик пояснил, что хоть мы и отказались от кодов, нас переносят в отдельную базу отказников, тоже происходит и с умершими. К примеру, человек принял код его помещают в общий реестр, а когда он умирает, его с одного реестра переносят в раздел умерших, тоже самое происходит и с отказниками для отказников имеется свой реестр. И тут вы точно и правильно подметили: "ИНН у него есть. Даже если он не просил, не знает, и никто у него ничего не спрашивает." Мы из - за этого стали волноваться, как так, мы отказались, а код все ровно присвоили, что же теперь делать?.. Один иеромонах (в летах), которого у нас все очень почитают, кстати, он сам отказался от кода и служил на приходе не подаваясь на угрозы властей и как мирских, так и ..., отказался оформлять церковь с кодом. Сколько же он от них натерпелся перечислять не стану, так вот, он нам на наши страхи и опасения сказал (почти цитирую): что, наша задача отказаться от всех кодов: ИИН и ИНН, пластиковых карт и пр. Бог своих не оставит, только веруйте. Он пояснил, что, если мы отказались, но код нам не гласно присвоили, ответственность за эти действия мы не несем, в этом вина ложится на тех, кто без нашего согласия присвоил эти коды. (прим. от себя: Проще говоря, совесть наша чиста.). Так что, у меня иллюзий не этот счет нет и все прекрасно об этом знаю. Для меня важно, что отказался от всех этих кодов и пр., тут моя совесть чиста. Очередная и более изощренная форма обмана властями. "налоговик пояснил, что хоть мы и отказались от кодов, нас переносят в отдельную базу отказников, тоже происходит и с умершими. К примеру, человек принял код его помещают в общий реестр, а когда он умирает, его с одного реестра переносят в раздел умерших, тоже самое происходит и с отказниками для отказников имеется свой реестр".

Вы тут обо мне и о мне столько понаписали, что не скоро поверю в Ваше уважение ко мне и уж тем более в искренность. И сестры во Христе Иисусе так не пишут! Что бы не заострять полемику на тему выше не стану на каждое Вами приведенное приводить так же достаточно веские цитаты. Все это давно известно как ЗА так и против, снова поднимать полемический диспут в этих вопросах нет смысла, это длится более 20_ти лет, все уже давно написано и сказано как ЗА так и против, нет смысла повторять. Так или иначе, все эти спорные моменты можно найти в свободном доступе в интернете. Мой комментарий Ирине, относился к разряду информационной помощи, так же, как ранее мне помогли с этой инф. другие верующие. Вместо того что бы, так же, как я написал информацию для ознакомления, Вы бы могли высказать свою точку видения без перехода на личности и уж тем более осуждения в том в чем Вы ни малейшего понимания не имеете. Ладно, все, что нужно для Ирины написал, а она пусть сама решает как ей поступать. Эта тема не обо мне, это стоит учесть, поэтому, все что нужно уже выше написал и развивать ее не собираюсь. Надеюсь Вы, поступите так же, можете писать по сути темы, но не касаться осуждения кого бы то ни было в ветке дискуссии, так и в обще, на всем форуме. Вы на форуме всего несколько дней, а уже столько всего наворотили! Диспут (полемика) обо мне или о Вас для меня лично не имеет ни какой духовной и уж тем более душе спасительной ценности! С Богом!

Аналогично, с Вами полностью согласен в этом отношение, по сути, сам стараюсь так поступать!