Георгий.

Что то, на этой неделе уж сильно за форум взялись силы... Еще от первого впечатления не отошел и на тебе.., новое..... В одном и другом случае пошли темы завязанные на похоти, да что же это.....

Имеется виду по теме вопроса, источники показующии именно о ереси Оригена. Речь не о позиции церкви, тут нужно ткнуть носом. Человеку лень самому поискать, вот он за счет форумчан и хочет все на готовое придти. Вот об этом имел виду. если в случае Федота был смысл, то в этом случае, как отче писал, нет такого смысла.

Вам уже мягко намекнули, что данная тема подразумевает очень большой нагрузки. Все в голове не удержишь, а следовательно снова надо поднимать инф., а это занимает большое количество времени. Вы хоте узнать, но сами при этом и палец об палец не приложите, возьмите поисковик и поищите эти ответы. Вас так эта тема интересует, а как найдете инф. скиньте и для нас, почитаем и тогда на основание ваших поисков, можно, что то, уже говорить.

По сути вам Юрий все правильно пояснил. Хотите знать, поступайте в семинарию, но думаю, вам сначала, нужно Воскресную школу окончить при Церкви. Потом, ваш дух. если увидеть в этом необходимость благословит на поступление в семинарию. Там есть ряд предметов по которым вы не раз столкнетесь с этим вопросом, который вас волнует. Мирянину так же можно это изучать самостоятельно, но смысл?.., вы что, пойдете к сектантам и будите их уму разуму учить?.. Эти знания даются через изучаемые предметы в семинарии для того что бы понимать о сути заблуждений и всякого рода деномина́ция и ересей, да и просто заблуждений. Изучение этих вопросов оцениваю положительно, но без сопутствующего разъяснения сами впадете в то, во что попал Ориген. Тут на форуме есть много кто разбирается лучше меня в этом вопросе, но и с тем же, повторю, вам от этих знаний, если вы не священник или богослов, проку ни какого. Кругозор расширите, будет о чем с кем поговорить, но практического для вас ни будет проку, оставьте эти знания тем, кто на это поставлен.

А в друг

Это так же созвучно с ответами на вопрос от Федота.

Более часа искал ответы на ваш вопрос, и как уже ранее вам писал: Специально, еще раз удостоверил свой ответ для вас, и такими же выводами от священнослужителей и более древними источниками, т.е. в одном учебнике Догматического Богословия под разделами о сути создания мироздания и человека и соотношения человека ко всему созданию Божию и т.д. И снова кратко подтверждаю все выше мной сказанное для вас: Ниже скину вам пару ссылок на видео ответы от известных богословов по этим вопросам, что вы задаете, они, так же, подтверждают то, что уже выше вам писал. Особо выделил два видео ответа, как на мое мнение, они более ясно раскрывают ответ, чем другие, и так, смотрите и слушайте: И в заключение, снова повторю:

Как бы по корректней к старшему по возрасту пояснить всю глупость такого рассуждения?.. Вы, судя по возрасту, как надеюсь, по факту, а не по желанию имеете большой промежуток времени, возможно, имели опыт наставничества на предприятии или, даже руководящую должность. Когда с высоты вашего опыта вы обучаете кого либо, вам же верят, вашим знаниям, которыми вы делитесь. По вашей логике: они слепцы и должны сами познавать, а не слепо верить. К примеру, вы токарь 6_го разряда с 40_ка летним трудовым стажем токаря, а тут, данный вам ученик, отойди.., сам буду познавать, и слепа верить твоим россказням не собираюсь, и к чему это приведет.......как минимум к серьезными проблемами в тех. без. и поломкой дорого оборудования. 72 года, а сколько впереди.., вы же не знаете, когда ваш час придет. У меня соседка 92 года уже просит Бога что бы скорей ее забрал. Даже, если вам осталось жить всего год или час, вы что же, думаете, что за этот малый срок вам не преподнесет жизнь еще один серьезный урок, уж поверьте, тому, кто уже не раз был за порогом смерти. Бог ищущему знания по промыслу, подает разными путями познания истины! В данной теме, вы пытаетесь, познать, то, что вас волнует, и это, правильно делаете: Но, вы сейчас похожи на человека, который стучится и даже ломится в двери познания, а когда двери открываются, вы ее захлопываете и снова тарабаните, не разумный поступок. Вы уже во второй раз пренебрежительно пишите о Святом Духе, это очень опасно для души, да и для самой жизни, мало ли как все может обернутся. Остерегайтесь хулить Святой Дух: "Блюдите убо, како опасно ходите, не якоже немудры, но якоже премудры" с этим не шутят! И как обещал, чуть позже, поищу инф. по вашему основному вопросу.

Поверьте, эти вопросы исходят от не доверия Богу. Все мироздание сотворенное Богом имеет определенный смысл, который относится к тайнам создания. Мы по своим меркам меряем, и все, что вы прочтете в святоотеческом наследие, это лишь попытка, на основе тех знаний, которые мы получили на оснований онтологии и антропологии дают лишь поверхностное представление о смысле создания человека Богом. Как Господь говорил, что кто знает Сына, видел и Отца: Т.е. видя дела Сына мы можем хоть отдаленно понимать суть. Наша вера основывается о Богопознание исходя из любви Божией к своему творению, все промыслительно, наша вера должна быть в доверии Богу, а не ставить ее под сомнение. Конечно, ни кто не запрещает нам познавать и задаваться вопросами, в этом нет ни чего предосудительного. Если кратко, вы ни где не найдете для себя ответа на ваш вопрос, если не имеете любви и доверия к Богу, это и есть ВЕРА! Постараюсь днем или к вечеру найти для вас немного инф. по вашему вопросу, сейчас, буду занять, думаю, ближе к вечеру скину инф. Ниже даю ссылку, конечно, по ней в полной мере ответа вы не увидите на свой прямой вопрос, но, хоть, не много даст представление о вашем вопросе. К вечеру еще скину инф., сейчас нет времени. http://bible.optina.ru/new:mf:11:27

Сейчас монотонно не выйдет из - за проблем в моем состоянии, но стараюсь читать чинно с благовонием. Исповедь само собой разумееца.

Вы ранее выше писали, что мысли или помыслы на молитве постоянно маячат. Так как тут отделишься от них, ведь не приглашал, а они.., без спроса Вне молитвы, когда, куда иду или делаю, что, меня по большей части времени в духовных или около духовных сферах водит. Чаще прошлое на ум приходит, о маме постоянно вспоминаю и своем отношение к ней и т.п. С одной стороны это и хорошо, но в таком формате как у меня, это похоже на самоедство. Во время молитвы что бы ни что и ни кто не отвлекало откл. тел, звонок на вход двери в обще, полностью убрал, окна плотно закрыты. Правда, чуть оторвешься от чтения Пс., вот как сегодня. Читаю 14_ю кафизму, почти закончил читать с привычным для себя формате. Как пример, в 14_ой кафизме есть псалом (104), который говорит об Иосифе проданном в рабство и его заточение, освобождение от оков и так далее, об исходе евреев из египта, так нет что бы просто молится, идут образы и как говорят экранизация в мысли этого события. Но ладно бы это, иногда бывает тень какая то в периферийном зрение пройдет оторвешь на мгновение взгляд, а тут.., старые обои, и тут же мысль надо что то с обоями делать бывает и такое у меня во время молитвы, но чаще образы по сюжету Пс.

Вот уже третий год каждый день читаю по кафизме Псалтырь, и на каждом предложение, плохо это или нет, но вчитываясь в текст Пс. сразу идут исторические, или Библейские прообразы, не столько вникаю в молитвенное общение, сколько в голове идут прообразы той или иной отсылки. Так и в данном случае, происходит при чтение ровным счетом тоже самое, возможно, это нужно прекращать, а больше вникать в сам текст самих молитв или Пс.

Если не прав, то правьте меня, в этих текстах как мне думается есть некая отсылка к указанию на Благовещение? Перечитал несколько раз тексты, и вижу некий прообраз, хотя, могу и ошибаться.

Очень кратко, но всем понятная причина открытие данной темы. Перевертыши, особый вид искажения природы человека данной Богом. Не кого не осуждаю, не судья, но соглашаться с этим не собираюсь, молчание, это молчаливое согласие с тем, что является кощунством. Сюда же, можно отнести и тех, кто выдает себя за кого то иного. Речь не идет о людях, которые ради сохранности своих персональных данных вынужден скрывать эту инф. в сети интернет, мало ли, кто может эти данные использовать в своих не благовидных целях. Тут о тех говорится, кто злонамеренно скрывает свою личность и меняя ее под свои злые цели.

Все форумчане, обязательно вас вспомнят в своих молитвах.

Лет 20-ть назад у нас на укр. среди верующих были споры: стоит ли перекрещивать людей крещеных обливанием, окроплением, а не троекратным погружением в купель? Одни признавали эти виды крещения в том числе и многие из духовенства, другие нет. Споры были жаркими до конфликтов доходило. Мне знакомая прихожанка, говорила, что кто то даже к известному архимандриту ездили и крещение проводили строго по канону, много таких историй было, потом, от правящих архиереев пришло разъяснение, и все успокоилось. Вопрос крещения или не крещения младенцев до сих пор с подачи Д. Смирнова еще лет 15-ть назад не прошел, хотя, и не в такой конфликтной форме. Давно надо было эти вопросы СИНОДУ РПЦ отрегулировать и в подробной форме изложить на оф. сайте Патриархии РПЦ. Но, только не давно, кое какие отголоски пояснений было, но они, носили характер успокоительный, а не назидающий от лица всей полноты Православной Церкви да же от патриархии нет четкого и однозначного ответа. По крайне мере не видел что бы прочитать, а то, что читал, не имело строго говоря назидающего ответа с четкой аргументацией, а только успокаивающий и не более.

Так там же в скобках (...) поясняется. Если первое крещение было ли или нет, не известно, тогда нужно крещать таковых. И да, верно вы привели отсылку, так и есть, но ниже есть примечание: Все верно.

Опят же, как выше указанном скрине пишется, что крещенные "мужиком простым" по умолчанию исполнивший правильную формулу крещения, священником должно быть лишь дополнено действием, что идут после крещения. С точки зрения морали, конечно, быть крещенным от такого не достойного архиерея, лишенного всех духовных званий и низложенного до простецкого мужичка, как то, на душе будет не спокойно. Оспаривать не стану в даном случае, но опять же, есть же постановления, что и как делать, эти правила получается на свалку? Так куда мы с такими обновлениями докатимся, и по большому счету, эти изменения должны быть хорошо и подробно изложены на оф. сайте патриархии РПЦ, а пока, такого не наблюдаю. Так что, ссылаюсь на выше приведенные источники.

Выше прикрепил скрины из пособия для священников, там выделил в рамки места о которых мы пишем.

Когда учился в дух. сем. преподаватель так же задал нам такой вопрос, священники что то пыталась ответить, а мы обычные сем. помалкивали что бы не сесть в лужу. Преподаватель спросил, если старая еврейка покрестить (ради страха смертного, когда нет никого из православных и т.п.), при условии правильного исполнения православной формулы крещения, будет ли крещен такой человек? На сколько помню, он ответил сам, что будет, но нужно будет дополнять священнической молитвой и помазанием елеем. Да в житиях встречал этот случай. Выше приведенное как раз и основывается на церковных правилах об этом можно почитать в пособие для священнослужителей: В практическом руководстве приходских треб и в др. книгах для студентов дух. сем. Как сейчас с этим на укр. не могу сказать, в такие условие сейчас загнали УПЦ МП, что даже не решусь ни чего на это написать. Тем не менее, у нас в УПЦ МП держатся каноничности, правда есть и обновленцы, такие как бывшие протиер. Георгий Коваленко или митр. Александр Дрябынко и им подобные, которые всячески пытаются все извратить. Чего стоит их попытки перенести Православное Рождество Христово с 07/01 на 25/12 потихоньку уже идет пропаганда и это все делается руками этих самых обновленцев, которые сейчас в ПЦУ.

Как паломник приезжал в разные монастыри на несколько дней где то нес послушание, конечно отличающееся от трудов послушников из братий, более смягченно было. В качестве паломника меня так не накрывало, разве чуть по малу. По многим святым местам поездил и на разное время пребывание, а как трудник, попыток было три или четыре. Хаотично написал сам текст, а по сути, конечно, все было упорядочено. На счет воли Божией нет спору, потому и писал, кому дано! Потому Господь сподобил меня не в монахи, а в семинаристы пойти, потом, опять сподобил стать кандидатом на священнический чин, но опять же, все по воле Божией! По состоянию здоровья пришлось отказаться от служения в чине священника. Сейчас, обычный мирянин с пятилетним базисом дух. семинарии и все. Кому дано, но видимо не мне. На все воля Божия!

Прошу, простите, что встреваю ваш диалог с A Lost Sheep, мне нужно было изначально рассказать вам на собственном примере, что такое быть трудником. Был дважды на послушание в монастырях и оба провальные, уходил сам, поясню ниже. Около 200 км от моего города есть довольно древний монастырь. Первым архимандритом монастыря был будущий святитель Белгородский Иоасаф (Горленко). Место уединенное, тихое. Приехал летом, было жарко. Приняли хорошо, все меня устраивало, познакомился с довольно впечатляющими монахами. Да, это было больше 20_ти лет назад. С дороги был жарой вымотан, так еще и ноги натер так, что ступить ногами не мог. перед сном как обычно вечерняя служба, правила, и с иконами по всему периметру монастыря обход. Да и трапеза была простая, но вкуснее всякой ресторанной кухни. Пришел в келию где уже три или четыре трудника готовились ко сну. Выключили свет, и только слабый свет от фонарного столба рядом с кельями освещал ее. Лижу, под впечатлением, в размышлениях, уснуть все ни как не мог. Лежу смотрю на тени глинобитного потолка выбеленного белилом. По стенам бумажные иконки, да и мы под ними потихоньку похрапываем, а я все спать не могу, не в храпе дело. Лежу, а меня словно кто душит. давит грудную клетку, то в холод, то в жар, все места найти не могу. Меня такой страх беспричинный охватил, ни кто и не што меня не напугало, а страх такой. который сравним с приговоренным к смерти лютой. Конечно, тогда я был не особо просвещен в духовные темы вражьего нападения, но понимал, что это от него идет, но выдержать не мог. встал, пошел в теплый храм, присел на скамью, молюсь что бы Господь укрепил. Пока был в теплом храме было полегче, но не очень. Да и одному там быть считал как то не правильно, мало кто что подумать мог, знай какой человек и по кам причинам пошел в храм. В общем, побрел назад в келию. а страх еще пуще прежнего, я уже не выдержал и вкл. свет, бедные трудники проснулись, я попросил прощание у них за не удобство, в кратце объяснил причину. Да, они конечно от этого были не восторге, но поняли, так, до утра, как они и я промучились по моей вине. Короче, в обед уже уезжал на попутках домой ни солу нахлебавшись. Второй случай произошел в Киеве, Китаевой пустыни, кто бывал знает какая там в Китаевой пустыни благодатная история и какая красота там. Расписывать не стану, но по сути было все тоже самое что в предыдущем монастыре, но с небольшим дополнением. нес послушание на огородах и опять же жара не передаваемая. Все кто там был как не замечая погоду и проблемы с поясницей несли свое послушание. Мне же все это было не по моим силам. Десять метров пройду с тяпкой, а в пояснице словно сковал, ни разогнутся было сразу острая боль. Кое как до обеденной трапезы до тянул, потом, уже не помню что еще было. И как обычно в монастырях к вечеру на службу и правило. Ночь прошла по таком же типу как выше описано. На следующий день уехал. К чему это все в подробностях, да потому, что когда едем в монастырь на послушание не осознаем с чем нам придется столкнутся, а сталкиваемся мы с разного рода враждой. В моем случае враг рода человеческого на меня страхованием заставил сбежать. В другом случае тяжелый труд, монотонный. в любую погоду в жуткую жару. промерзлый ветер и пр. усталость дикая в перемешку с ропотом. И такое из - зо дня в день с небольшими передышками на трапезу и сон. между ними церковные монастырские многочасовые службы. в дополнение можно за просто так и нагоняй получить, был бы послушник. причина найдется A Lost Sheep, думаю, догадывается о чем пишу. И такое каждый день, монотонный тяжелый труд, многочасовые службы, послушание в любую погоду здоров или не нет. На болезни и хвори там мало смотрят по блажек нет. Александр, вы должны понять, что это не романтика, а тяжкий. и не выносимый труд! Вот после этого стал понимать смысл того, кому дано! Когда от усталости и болезни не то что монашеские молитвенные правила осилить, да просто думать уже не остается сил. а на следующий день, около 5_ти утра подъем, а так выбьешься из сил, что куда там подъем, а нужно. В общем, Александр, конечно, поезжайте, попробуйте, написал все выше для того что бы вы на моем примере да из моего личного опыта и знаний о чем пишу понимали, что монашество это не черная мантия, а прежде всего такой труд, что нам и не снилось. Думайте, осилите ли вы это, если не верите, поезжайте и попробуйте сами. Пишу это не для того что бы вас отвадить, а только для того что бы вы как я с бухты барахты не приехал и не окунулся не в книжную, а в реальную монашескую жизнь не сбежали разочарованным и не дай Боже отступившим, ведь и такое бывает. На моей памяти чего только не повидал. Божией помощи вам!

На счет сектантов вопросов нет, все верно. На счет священника в запрете, тут не совсем согласен. Если священник исполнил крещение как мирянин с точной формулой крещения, в этом случае, возможно, лишь дополнить молитвами с помазанием священником не под запретом. На счет решения комиссии так же не все так однозначно. Есть же вековые установленные правила отрегулированные подробно в ПЦ. Взять даже книги по вопросам деноминаций (раздел сектоведения) там есть подробные разборы, а так же в руководстве при выполнение приходских треб, что еще там менять, и так с этими обновлениями наломали столько дров. Если все эти ПЦУ были крещены по каноничным правилам ПЦ, тогда от них требуется одно: полное покаяние в расколе. Если не прав, поправьте, но тут станет вопрос о полном переписание всех канонов и правил установленных ПЦ.

Сразу скажу, что ВК не лучший инф. источник. Не верьте этому. Есть установленные ПЦ каноны в которых прописано о Крещение. В даном случае, для перечисленных требуется полное покаяние в расколе, а не заново крестится. Для иных конфессий есть дополнительные обрядовые действия по православному чину. Есть такое, когда человека крестили не по православной традиции, таковых крестят, так, как это требуется по православным канонам.