Георгий.

А даная история вам известна?.., примерно лет 10_ть назад было, ну, +/- пару лет.

Как то читал, в Оптину пришел послушником один мужчина уже в возрасте, думаю, под 60_т лет было. В свое время, если ни чего не путаю, он был военнослужащим и имел одно или два высших обр. Он на момент поступления трудником с последующим переходом на послушничество имел нарушение позвоночника. Его послушание было на поле, где собирая картошку загружал грузовую машину, так он от до пока не выполнял свое послушание даже не отдыхал, пахал да еще в сильную жару. представляете, как ему было в его возрасте и с проблемами позвоночника. Он долго нес такое послушание без ропота и всегда все выполнял без нареканий. Спустя, довольно продолжительное время, скорее всего несколько лет его постригли в монашеский чин. Возможно, A Lost Sheep знает об этом более подробно, расписал по памяти, несколько лет назад об этом читал. Помню лишь, это было в Оптиной, и на сколько было правдой не могу судит, но вроде кто из братии в интернете об этом написал.

все знать не возможно, не охватить все разом и скопом, да и по пробуй все это удержать. Вот сам закончил учебу в 2005 году, и уже очень многое подзабыл, всплывают, конечно, знания, но уже приходится их освежать, так что, поправки могут быть, это естественно все удержать не возможно. Но, когда голова хорошо работает, не как у меня, что с первого и второго раза не всегда уловишь смысл от всяких изворотов как в статье по ссылке, то тут, уже нужна помощь в разборе текстов. Вот к примеру, вчера в новостях услышал формулировку от соглашения из слов Трампа, что по новому соглашению иерусалим не будет разделен, и соглашение по дорожной карте Трамп выделил территории для палестины и израиля где Иерусалим находится на территории израиля и теперь, в контексте его слов выходит, что Иерусалим не будет разделенный между другими как это было. И выходит, что под его формулировкой кроется совсем иной смысл. Раз Иерусалим находится на территории Израиля, и он, не разделим, то отходит в подчинение Израилю. Поэтому, такие моменты нужно уметь видеть, или как говорят "читать между строк".

Для себя отметил, что, такой текст сильно напоминает тексты юр. договоров где вроде все понятно, но, и с тем же, стоит лишь копнуть сразу натыкаешься на подводные камни. Такая форма изложения рассчитана на обычного человека не особо разбирающегося в тонкостях юр. док. и уж тем более в формулировках богословия. Поэтому, многие прельщаются к такой формулировке, не особо вникая в документ, а потом, когда случается беда, а мы не знали, а мы в этом ни чего не понимаем, мы рассчитывали на слово от Церкви об истинности. Андрей, очень хорошо, что, вы подняли эту тему, сам в этом ни селен, а вам, думаю, вполне по силам понять истинность таких формулировок. Вы своего рода на форуме юр. консультант по таким вопросам

В полне возможно, и это повлиять могло.

Просмотрел несколько новостных лент, по причине смерти, пока по предварительным данным, остановка сердца. Так же в этот день почил в Москве один из почетных и старейших протопресвитеров Матфей Стаднюк. Уже посмотрел, печальные новости пришли.

Действительно, как то, уж неожиданно, да и всего то ему 52 года было. Онкология что ли, или сердце, не известно, Оля, что слышно об причинах такого неожиданного отхода?

А костер уже потушен, лучше не ворошить искорки на углях))

Прошу прощения у Николая Курта, увидел у него на стене интересные выдержки, правда, не знаю, кто автор, так как, текст открыт для общего просмотра, решил перетащить пару интересных текстов сюда на форум. Простите Николай, возможно, вы и сами это планировали выложить, но не стал ждать уж интересные есть темы у вас на стене. )) А ниже, как хорошо подмечено на собственном опыте узнал, и причем не так давно: Ну, дальше продолжит делится, надеюсь, сам Николай))

Хочу спросить: свеча, которую мы держим в руках во время панихиды или отпевания усопшего- это благочестивая традиция, как символ нашей жертвы перед Богом или где-то это прописано? Обязательно ли держать ее в руках или можно просто поставить на панихидный столик во время отпевания или панихиды? Нет, вопрос совсем не глупый, скорее правильный, в том смысле, что такие вопросы дают направление в правильное русло понимания традиций и правил православной церкви, а то, в церкви бывает от бабулек такое наслушаешься, что уже и не знаешь где поверья магические, а где православные трации и правила, поэтому, вопрос правильный и не глупый. Кто то, вот на форум придет, а у такого человека каша в таких вопросах, а тут будет инф. на правильное понимание, что - как нужно или не нужно делать, в общем, такой себе форум - курс катехизаторства. Кстати, нужно создать такую рубрику на форуме как вводная для новоначальных. Отсылок на этот вопрос не искал, но, кое что нашел сразу. Помню, у нас на приходах нет особых правил на сей счет, а вот бабульки могут попутно их придумать, такое бывает, не без этого. Есть некоторые примечание от священников на такие вопросы, они и у нас периодами возникают. Во время отпевания по правилам "ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПРИ СОВЕРШЕНИИ ПРИХОДСКИХ ТРЕБ" Свечи на литии заупокойной держат лишь родственники почившего, так же, свечи держат и на соборование соборующиеся. В остальных случаях свечи лучше ставить на подсвечнике во избежания не приятных инцидентов, особенно, когда много прихожан на службе. Частенько бывало, что от не аккуратного обращения с горящей свечой портили одежду как свою, так и рядом стоящих. Если на подсвечнике нет свободных мест для свечи, ее отдают служнице при свечнике и она при освобождения мест на свечники возжет эту свечу за вас. Особых запретов у нас на приходе нет, это больше пожелание, чем запрет.

Считаю необходимым вести внутренней фильтр модерирование собственных сообщений на форуме, имеется виду не тематика тем, а форма ее подачи, т.е. полное отсутствие любой формы и вида оскорблений. Мнения у каждого могут быть свои, каждый, тот, или иной вопрос, может видеть под разными углами, конечно, диспутов при таком разногласии не избежать, а вот как свое несогласие выражать имеет большое значение. Держим себя в чистоте от всякой скверны, трудного ни чего в этом нет, самоцензура в форме изложения своих мнений и эмоциональных реакций.

Давно уже идут разговоры о том, что Европа становится все больше исламской. Большинство европейцев в ужасе от таких темпов исламизации европы. Но, есть пока, не большие островки на карте Европы где еще нет повальной исламизации, например в бывшем ГДР. Мы, конечно, не Европа, но такое соседство мало радует, на укр. фашиствующий режим, на западе и севере Европы (как пример, Швеция) становится больше стран где население все больше становится мусульманским. Да, исконно Азия и Кавказ исламские регионы. В общем, живем как на пороховой бочке где громыхнет.....

Поздравляю Марию Ш. С Днем Рождения!

Обескуражили... Так если вы базовых вопросов не знаете и не понимаете, зачем тогда пытаетесь комментировать? Не столько в защиту Юрия пишу, так как, он и сам вполне может за себя дать ответ, поэтому, пишу о том, насколько нужно быть бестактным что бы старшего от вас по возрасту человеку писать в такой оскорбительной форме. Думаю, я постарше вас так же, а Юрий будет постарше меня как минимум лет на пять. Вы не только пренебрегли заповеданным от Господа, и апостолов, святых отцов увещеванием как необходимо себя вести с другими, лишний раз показывает вас в нелучшем свете, это все ваши высказывания и отсылки к святым отцам всего лишь способ скрыть свое отрицание всего того чему учили те же святые отцы. Если, вы с чем то или с кем то не согласны, прошу вас пишите и держите себя в рамках приличия, проявите, если не христианскую, то, хотя бы человеческую форму такта к старшим, женщинам, и ко всем тем, кто к вам относится в полне нормально или вы думаете, только вы тут бываете "битый" тапком.... Вы прекрасно помните мой первый приход на форум, как мне доставалось от других форумчан, и в том числе и от вас, но вы ни где не найдете от меня оскорбительного тона или неуважительного отношения кому то бы ни было. Да, были с моей стороны раздражения, обиды, но ни где, ни где я не позволял себе бестактного отношения к своим оппонентам. Есть немало поговорок в народе: "не плюй в колодец"; "не копай яму другим"; "бумеранг всегда возвращается" и мн. др., а уж в Священном Писание, так там все об этом: о любви к ближнему! Честно признаюсь, если бы я был модератором как Александр, то сегодня был бы для вас последний день на форуме, и заметьте, речь не спорных моментах, а о вашем многократном бестактном отношение к вашим оппонентам. Можно быть не согласным, вести полемику, которая так же на мое мнение не является достойным занятием, но замечу, что при всех спорных вопросах нужно соблюдать: такт, уважение, любовь к ближнему! Очень неприятно было все выше вами написанное читать, в особенности к тем, кого вы не знаете, учитывая то, что вы абсолютно не имеете представление о уровни их познания. К примеру, Андрей, как бы я с ним был не согласен по не которым вопросам, в нем чувствуется довольно обширные познания с которыми не вам, и думаю и мне не тягаться. (Иногда) его ответы меня поражают глубоким познанием вопроса, которые сам не очень хорошо знаю и поэтому не всегда берусь с ним вести диспут на не которые вопросы, так как, вижу, что я не особо в них осведомлен. А Инна, а Оля, и та же Маша и пр. насколько они начитанные люди, сколько всего знают, особенно заметил хорошие познания вопросах по ЦУ, почти уверен, что каждая из них закончил курс катехизации; курсы уставщиков и т.д., так кого вы тут пытаетесь научить чему то?.. С таким трудом удалось от начала Рождественского Поста до недавнего времени успокоить и очистить форум от негатива, почти десять дней было тихо, мирно, и вот опять..... Зачем из оф. форума от Оптиной пустыни превращать в балаган. Вы же знаете, что читают форум ото всюду, и друзья, и враги форума (православия), зачем привносить искушения и позор на администрацию и участников форума?.. Вы же, своим бестактным отношением кидаете тень не только на форум и его администрацию, но и на всех православных христиан, так где же ваше "познание" святых отцов и действия в соотношение к вами прочитанному у святых отцов?.. Простите, за невольную раздражительность к вам, прошу не путать (с бестактностью). Не возможно уже было вас читать, поэтому, и написал столько много с некоторой степенью эмоций. Не приятно все это было читать от вашего имени! Спаси и Сохрани вас и всех нас Господь!

Вот что бы не краснеть за причиненные обиды не лучше ли воздерживаться от колкостей, оскорблений и пр. негатива, а то, так пройдет неделя другая и все по новому, а как читать это, даже гостям, мало приятного. Сам в свою очередь на форуме, да и в обще в интернете не позволяю себе все эти оскорбительные нотки. Но, в реальной жизни так не выходит, и причину этому вижу, что в интернет есть время сделать паузу, помолится, и наконец прийти в спокойные чувства от того и нет с моей стороны ни одного пакостного слова, а вот как справится с эмоциями в реальной жизни не знаю, когда выходит, а когда все так быстро происходит и бывает, что что то гадкое сказанешь оппоненту. В реальной жизни в отличие от интернете нет времени придти в спокойное чувство и тут уж как выйдет, а выходит всегда криво. Разногласия были и будут всегда при любом спорном вопросе или дискуссии, но одно дело быть не согласным и иметь другое мнение, но все это не должно выходить за рамки приличия. К сожалению, эмоции у многих переходят за грань допустимого, а потом каемся и так постоянно, создается впечатление, что как на автомате оскорбили, нагрубили и пр., потом, перед причастием или исповедью начинаем просить прощения, а не проще ли, хотя бы там где возможно успокоившись поставить на паузу: помолится, подумать, придти в доброе расположение духа и уже со спокойным чувством писать ответ. В реальной жизни, это уже не так просто выполнить, но давайте хотя бы на форуме не будем создавать балаган, а тихо и мирно вести общение да же если в чем то и не согласны, ведь можно же так?! Если будем просить прощение на форуме, тогда, пусть это будет не за оскорбление или др. эмоции, а за то, как на моем примере: за орфографические, пунктуационные, стилистические ошибки, чем страдаю и не имею возможности на даном этапе исправить. Так что, в свою очередь, прошу у всех форумчан, и кто читает мои сообщения, не примите за не уважение все мои грамматические ошибки, болен в этом, простите, не специально пишу с ошибками, ПРОСТИТЕ!

На форуме, конечно, важно соблюдать все духовные, этические и даже эстетические формы поведения и отношения, а как на счет реальной жизни?.. На форуме одни, а в реальной жизни совсем два разных человека..... В идеале, как выше писал, нужно быть одним и тем же, нет хуже порока чем лицемерие! Если человек плохой везде, он хоть не лукавит, а есть такие, кто в жизни одни, а на форуме др. "правильные" это и есть лицемерие, которое сам не допускаю, правда, периодически пишу о том, что за частую в реальной жизни, более раздражительный и гневливый чем на форуме, но тут не лицемерие, а слабость борьбы собственным характером и это всегда признавал и не скрывал ни от кого, какой есть не прячу. На форуме, не видно эмоций от этого проще тут, а в реалии, как в моей притчи, чуть тронь словно собака на цепи, так что, как видите, о себе ни где и ничего не скрываю все как на ладони.

И в каком контексте по вашему написал я, и по каким множествам сообщений моих вы сделали вывод обо мне как о неуважительном и пр. отношений?..

Тогда так бы и написали, что, это не этично так писать. Но, опять же, не этично писать полностью ИМЯ, но и тут же плевать.... Вот к Вам (к примеру) обращаются кто либо на улице самой высокой этичной стороны, но тут же плюют Вам на ботинок. Другой пример, обращаясь к вам сокращенно, но при этом будут с вашего плеча стряхивать грязь. Как уже ранее писал, дело не в сокращение, а отношение. Тем не менее, критику принимаю, но так часто мы все используем святые Имена, и при всем этом гневаемся, раздражаемся и пр. так где же тут этика?.. В идеале было бы и то и другое выполнять, кто из нас так может?.., у меня так не получается, хотя и стремлюсь к этому.

Встречный вопрос, покажете где строго настрого запрещено сокращать, а вот я могу косвенные примеры привести где сокращения имеются в ЦС языке: Да, есть у меня орфографические ошибки (исправил ошибку, спасибо), не без этого.

Позвольте спросить, а когда над иконостасом в церкви прикрепленные аббревиатуры ХВ, это как, так же: Вот еще примеры, а как в этом случае, так же небрежение и неуважение?.. Мы больше своими грехами выказываем свое пренебрежение и неуважение. Правила написания не показатель нашего отношения, а вот своей жизнью мы или со Христом или все дальше от Него! Мы, когда сокращаем определение сана к священникам, что, так же, пренебрежительны к их сану (отче = о.; священник = свящ.; иерей = иер.; монах = мон.; или такое: раб Божий = р.Б.; а в сокращение к Священному Писанию: Мф.; Ездр.; Еккл. и т.д. и т.п.). И еще отмечу, что в ЦС языке так же имеются сокращения, и буквы сокращенные заменяются титлами, так что, сокращения допустимы при написании текстов.

Рубрика для общения, когда нет поста. Прошу закрепить ее в разделе форума. Не о ком конкретно здесь не подразумевается, отнеситесь как к общей проблеме. Короткая притча: О ревностном дух. чаде. Один человек так сильно желал стать духовным чадом у одного из знаменитых среди верующих старцев, что досаждая старцу с этой просьбой просил принять его в духовные чада. На что старец спросил его, а сможет ли он со смирением принять все даже несправедливости от старца ему причиненные?.. На что проситель утвердительно сказал: отче, приму все, даже не справедливости от вас и во всем буду вам покорен и свято чтить вас как отца своего родного. Вот этот новоиспеченный духовный сын с ревностью стоял на защите старца и все выполнял что от него требовалось. Прошло время, этот дух. сын по своему обычаю всячески сыновьим рвением защищал от нападок на его духовного отца от всех, кто как то справедливо и не очень клеветал на духовника его. Как то, по своему обыкновению это дух. чадо всячески как мог стоял на защите своего дух. отца. Старец подошел к своему дух. чаду, и как огреет его оплеухой перед всеми кто ругался на старца. Это дух.чадо тут же покраснел от стыда, потом, побелел от гнева, в глазах загорелось гневной искрой. Все кто был свидетелем этой оплеухе рассмеялись: ну, что.., таков ли теперь хороший твой старец?.. Так со стыда убежал горе удрученный дух. сын от всех. Спрятался от всех и гневом на своего старца кипит, и сам в себе.., как старец мог его так опозорить перед всеми, я ведь, так его защищал, а он, так меня опозорил!! Ладно бы не прилюдно, принял бы со смирением, а он на людях.... Долго не появлялся у своего дух. отца это дух. чадо, но прошло какое то время, осмелился таки снова придти это чадо к старцу, и старец его спрашивает: ну, что, так ли хорош для тебя твой дух. отец? Стоит переминаясь с ног на ногу, промямлил не поднимая глаз: да отче. Старец снова спрашивает: и как, и теперь будешь желать остаться моим дух. чадом? Робко и со стыдом не поднимая глаз на старца отвечает: да отче. Со временем, дух. сын старца понял, почему с ним произошло такое падение: от рвения и ревности по дух. отце без внимания к своим порокам. Осознав, что защищая своего духовника он сам в определенный момент может оказаться на месте ругателей, потому, что сам не обладал тем смирением, которое требовал от других.

Ну, я когда прочел хула на ДС у меня все застопорилось и дальше этого мысль уже не шла для меня все что хоть как то связует с хулой ДС тормозит. Иногда, иной раз что то скажешь или подумаешь, и все начинается терзание души. Если, о том, что мы все или те кто себя признает "болящими", но, по сути, не являются таковыми, на мое мнение, не могут дерзать себя ставить в один ряд настоящими больными. Но, вспоминая Господа где Он указал фарисеем, что Он пришел не к здравым, но болящих спасти. Но, опят же, много ли нас не мнимых больных, кто когда нужно "болящий", а когда в этом отпадает необходимость то и камнем огреть может, как законники, которые налагают бремена не посильные, а сами и перстом не двинутся!.. Ну, это так кратко на тему "болящих".....

Вы не совсем поняли мое высказывание, имею виду, насколько вы помните, почившие так же имеют молитвы о нас живых, вот об этом имел виду. Батюшка молился при жизни, а теперь и там у Господа молится о всех нас православных христианах и о всей ПЦ. Так что, у батюшки там работы будет еще больше чем при жизни.

На эту тему не рискну рассуждать. Все, что касается хулы на ДС, лично, для меня тема весьма серьезная. Иной раз ловлю себя на слове, когда хоть чуть как то мог невольно быть "хулителем" например, посетовать на - то, что не должно было бы мне быть среди рожденных. С одной стороны как бы рассуждение в слух или мысленно, а с другой стороны, это, может быть рассмотрено как хула на ДС, так что, я пас, и так слишком много наговорена, и знай, как это, все аукнется, только и успеваю в этом каяться!!

А ведь и правда, это моет повлиять на работоспособность форума, как то, и не учел такой вариант. Но, по идее, такое не должно происходить, если это была не DDoS-атака.