Георгий.

Очень кратко, но всем понятная причина открытие данной темы. Перевертыши, особый вид искажения природы человека данной Богом. Не кого не осуждаю, не судья, но соглашаться с этим не собираюсь, молчание, это молчаливое согласие с тем, что является кощунством. Сюда же, можно отнести и тех, кто выдает себя за кого то иного. Речь не идет о людях, которые ради сохранности своих персональных данных вынужден скрывать эту инф. в сети интернет, мало ли, кто может эти данные использовать в своих не благовидных целях. Тут о тех говорится, кто злонамеренно скрывает свою личность и меняя ее под свои злые цели.

Все форумчане, обязательно вас вспомнят в своих молитвах.

Лет 20-ть назад у нас на укр. среди верующих были споры: стоит ли перекрещивать людей крещеных обливанием, окроплением, а не троекратным погружением в купель? Одни признавали эти виды крещения в том числе и многие из духовенства, другие нет. Споры были жаркими до конфликтов доходило. Мне знакомая прихожанка, говорила, что кто то даже к известному архимандриту ездили и крещение проводили строго по канону, много таких историй было, потом, от правящих архиереев пришло разъяснение, и все успокоилось. Вопрос крещения или не крещения младенцев до сих пор с подачи Д. Смирнова еще лет 15-ть назад не прошел, хотя, и не в такой конфликтной форме. Давно надо было эти вопросы СИНОДУ РПЦ отрегулировать и в подробной форме изложить на оф. сайте Патриархии РПЦ. Но, только не давно, кое какие отголоски пояснений было, но они, носили характер успокоительный, а не назидающий от лица всей полноты Православной Церкви да же от патриархии нет четкого и однозначного ответа. По крайне мере не видел что бы прочитать, а то, что читал, не имело строго говоря назидающего ответа с четкой аргументацией, а только успокаивающий и не более.

Так там же в скобках (...) поясняется. Если первое крещение было ли или нет, не известно, тогда нужно крещать таковых. И да, верно вы привели отсылку, так и есть, но ниже есть примечание: Все верно.

Опят же, как выше указанном скрине пишется, что крещенные "мужиком простым" по умолчанию исполнивший правильную формулу крещения, священником должно быть лишь дополнено действием, что идут после крещения. С точки зрения морали, конечно, быть крещенным от такого не достойного архиерея, лишенного всех духовных званий и низложенного до простецкого мужичка, как то, на душе будет не спокойно. Оспаривать не стану в даном случае, но опять же, есть же постановления, что и как делать, эти правила получается на свалку? Так куда мы с такими обновлениями докатимся, и по большому счету, эти изменения должны быть хорошо и подробно изложены на оф. сайте патриархии РПЦ, а пока, такого не наблюдаю. Так что, ссылаюсь на выше приведенные источники.

Выше прикрепил скрины из пособия для священников, там выделил в рамки места о которых мы пишем.

Когда учился в дух. сем. преподаватель так же задал нам такой вопрос, священники что то пыталась ответить, а мы обычные сем. помалкивали что бы не сесть в лужу. Преподаватель спросил, если старая еврейка покрестить (ради страха смертного, когда нет никого из православных и т.п.), при условии правильного исполнения православной формулы крещения, будет ли крещен такой человек? На сколько помню, он ответил сам, что будет, но нужно будет дополнять священнической молитвой и помазанием елеем. Да в житиях встречал этот случай. Выше приведенное как раз и основывается на церковных правилах об этом можно почитать в пособие для священнослужителей: В практическом руководстве приходских треб и в др. книгах для студентов дух. сем. Как сейчас с этим на укр. не могу сказать, в такие условие сейчас загнали УПЦ МП, что даже не решусь ни чего на это написать. Тем не менее, у нас в УПЦ МП держатся каноничности, правда есть и обновленцы, такие как бывшие протиер. Георгий Коваленко или митр. Александр Дрябынко и им подобные, которые всячески пытаются все извратить. Чего стоит их попытки перенести Православное Рождество Христово с 07/01 на 25/12 потихоньку уже идет пропаганда и это все делается руками этих самых обновленцев, которые сейчас в ПЦУ.

Как паломник приезжал в разные монастыри на несколько дней где то нес послушание, конечно отличающееся от трудов послушников из братий, более смягченно было. В качестве паломника меня так не накрывало, разве чуть по малу. По многим святым местам поездил и на разное время пребывание, а как трудник, попыток было три или четыре. Хаотично написал сам текст, а по сути, конечно, все было упорядочено. На счет воли Божией нет спору, потому и писал, кому дано! Потому Господь сподобил меня не в монахи, а в семинаристы пойти, потом, опять сподобил стать кандидатом на священнический чин, но опять же, все по воле Божией! По состоянию здоровья пришлось отказаться от служения в чине священника. Сейчас, обычный мирянин с пятилетним базисом дух. семинарии и все. Кому дано, но видимо не мне. На все воля Божия!

Прошу, простите, что встреваю ваш диалог с A Lost Sheep, мне нужно было изначально рассказать вам на собственном примере, что такое быть трудником. Был дважды на послушание в монастырях и оба провальные, уходил сам, поясню ниже. Около 200 км от моего города есть довольно древний монастырь. Первым архимандритом монастыря был будущий святитель Белгородский Иоасаф (Горленко). Место уединенное, тихое. Приехал летом, было жарко. Приняли хорошо, все меня устраивало, познакомился с довольно впечатляющими монахами. Да, это было больше 20_ти лет назад. С дороги был жарой вымотан, так еще и ноги натер так, что ступить ногами не мог. перед сном как обычно вечерняя служба, правила, и с иконами по всему периметру монастыря обход. Да и трапеза была простая, но вкуснее всякой ресторанной кухни. Пришел в келию где уже три или четыре трудника готовились ко сну. Выключили свет, и только слабый свет от фонарного столба рядом с кельями освещал ее. Лижу, под впечатлением, в размышлениях, уснуть все ни как не мог. Лежу смотрю на тени глинобитного потолка выбеленного белилом. По стенам бумажные иконки, да и мы под ними потихоньку похрапываем, а я все спать не могу, не в храпе дело. Лежу, а меня словно кто душит. давит грудную клетку, то в холод, то в жар, все места найти не могу. Меня такой страх беспричинный охватил, ни кто и не што меня не напугало, а страх такой. который сравним с приговоренным к смерти лютой. Конечно, тогда я был не особо просвещен в духовные темы вражьего нападения, но понимал, что это от него идет, но выдержать не мог. встал, пошел в теплый храм, присел на скамью, молюсь что бы Господь укрепил. Пока был в теплом храме было полегче, но не очень. Да и одному там быть считал как то не правильно, мало кто что подумать мог, знай какой человек и по кам причинам пошел в храм. В общем, побрел назад в келию. а страх еще пуще прежнего, я уже не выдержал и вкл. свет, бедные трудники проснулись, я попросил прощание у них за не удобство, в кратце объяснил причину. Да, они конечно от этого были не восторге, но поняли, так, до утра, как они и я промучились по моей вине. Короче, в обед уже уезжал на попутках домой ни солу нахлебавшись. Второй случай произошел в Киеве, Китаевой пустыни, кто бывал знает какая там в Китаевой пустыни благодатная история и какая красота там. Расписывать не стану, но по сути было все тоже самое что в предыдущем монастыре, но с небольшим дополнением. нес послушание на огородах и опять же жара не передаваемая. Все кто там был как не замечая погоду и проблемы с поясницей несли свое послушание. Мне же все это было не по моим силам. Десять метров пройду с тяпкой, а в пояснице словно сковал, ни разогнутся было сразу острая боль. Кое как до обеденной трапезы до тянул, потом, уже не помню что еще было. И как обычно в монастырях к вечеру на службу и правило. Ночь прошла по таком же типу как выше описано. На следующий день уехал. К чему это все в подробностях, да потому, что когда едем в монастырь на послушание не осознаем с чем нам придется столкнутся, а сталкиваемся мы с разного рода враждой. В моем случае враг рода человеческого на меня страхованием заставил сбежать. В другом случае тяжелый труд, монотонный. в любую погоду в жуткую жару. промерзлый ветер и пр. усталость дикая в перемешку с ропотом. И такое из - зо дня в день с небольшими передышками на трапезу и сон. между ними церковные монастырские многочасовые службы. в дополнение можно за просто так и нагоняй получить, был бы послушник. причина найдется A Lost Sheep, думаю, догадывается о чем пишу. И такое каждый день, монотонный тяжелый труд, многочасовые службы, послушание в любую погоду здоров или не нет. На болезни и хвори там мало смотрят по блажек нет. Александр, вы должны понять, что это не романтика, а тяжкий. и не выносимый труд! Вот после этого стал понимать смысл того, кому дано! Когда от усталости и болезни не то что монашеские молитвенные правила осилить, да просто думать уже не остается сил. а на следующий день, около 5_ти утра подъем, а так выбьешься из сил, что куда там подъем, а нужно. В общем, Александр, конечно, поезжайте, попробуйте, написал все выше для того что бы вы на моем примере да из моего личного опыта и знаний о чем пишу понимали, что монашество это не черная мантия, а прежде всего такой труд, что нам и не снилось. Думайте, осилите ли вы это, если не верите, поезжайте и попробуйте сами. Пишу это не для того что бы вас отвадить, а только для того что бы вы как я с бухты барахты не приехал и не окунулся не в книжную, а в реальную монашескую жизнь не сбежали разочарованным и не дай Боже отступившим, ведь и такое бывает. На моей памяти чего только не повидал. Божией помощи вам!

На счет сектантов вопросов нет, все верно. На счет священника в запрете, тут не совсем согласен. Если священник исполнил крещение как мирянин с точной формулой крещения, в этом случае, возможно, лишь дополнить молитвами с помазанием священником не под запретом. На счет решения комиссии так же не все так однозначно. Есть же вековые установленные правила отрегулированные подробно в ПЦ. Взять даже книги по вопросам деноминаций (раздел сектоведения) там есть подробные разборы, а так же в руководстве при выполнение приходских треб, что еще там менять, и так с этими обновлениями наломали столько дров. Если все эти ПЦУ были крещены по каноничным правилам ПЦ, тогда от них требуется одно: полное покаяние в расколе. Если не прав, поправьте, но тут станет вопрос о полном переписание всех канонов и правил установленных ПЦ.

Сразу скажу, что ВК не лучший инф. источник. Не верьте этому. Есть установленные ПЦ каноны в которых прописано о Крещение. В даном случае, для перечисленных требуется полное покаяние в расколе, а не заново крестится. Для иных конфессий есть дополнительные обрядовые действия по православному чину. Есть такое, когда человека крестили не по православной традиции, таковых крестят, так, как это требуется по православным канонам.

Документальный фильм о проблемах демографии в России на текущем этапе и в среднесрочной перспективе.

Простите, ответ и ребенку будет ясен. Вот примитивный пример: вы кушаете по причине голода; наслаждение явствами; просто перегрызли стресс и такое бывает. Или болит голова от давления, похмелье, перепады давления воздуха и пр. и т.п. так и в ответе: Все предельно понятно, ни каких скрытых полутонов и теней нет, вполне доступно к пониманию любому человеку и ребенку в том числе)).

Ну, тут правильно написала Инна, что о таком лучше не распространятся. Все тайное становится явным по пришествие наше перед Судом Божьим, там и праведное и грешное откроется. Для одних в оправдание, а для других, увы......

Да, мало приятно во всем этом. Да, и советовать не рискну все очень серьезно. Единственный совет что я и другие форумчане вам могут без риска дать, это идти в церковь и пообщаться со своим духовным отцом если таковой у вас есть, если нет, любой священник в жизни и духовно опытный. Об исповеди и причастии и хоть раз в неделю на Литургию, подавать на проскомидию о муже, о себе, и о всех, кого можете как о здравии, так и о упокоении. Вот единственное, что со своей стороны могу посоветовать, а по остальному не рискну, тема серьезная, и как бы не правильным советом не наделать беды большей чем уже есть. Простите. Позвольте, не в качестве совета, а как личное видение возможных причин проблем: по ссылке ниже:

У вас хорошо в этом отношение, там, где знаю, не так все хорошо. Можно сравнить такую систему где знаю, как получить должность не трудясь на предприятии или воен./части и в пр. сферах жизни. Опять же, без подробностей.

К чему вспомнил этот случай. Многие, видят в монашестве не труд, а способ достичь каких либо своих личных амбиций. У меня не мало есть примеров где такое сплошь и рядом. Не буду вдаваться в подробности, к сожалению, из всех мною знаемых, один или два, кто шел по этому пути "Желаю жития постнического...", остальные же преследовали совсем не эти цели, увы. Поэтому, вспомнил эту историю, и к стати, не читал, а смотрел сюжет о Оптиной пустыни. Рассказывающий был монашеского чина и как понимаю нес послушание начальствующего над послушниками на огородах. Корреспондент или тот кто его спрашивал, задал вопрос о том, как стать послушником в монастыре, особенно возрасте и с ворохом проблем в здоровье. На что он рассказал эту историю: пришел к ним в годах мужчина и попросил принять его на послушание в Оптиной. О себе он рассказал в кратце от куда и кем был, где учился и пр. дежурные ответы, но о здоровье умолчал. В общем, ему дали послушание (для того, что бы понять, сможет ли выполнить послушание или нет, и попутно увидеть, что может повылазить во время непосильного тяжкого послушания). Так вот, трудник этот с раннего утра принялся на огородах картошку грузить в большую грузовую машину, в помощь ему ни кого не дали сам трудился. Уже солнце в зените, а жара такая, что дурно становится, а машина еще и на половину не загружена, и трудился так целый день грузил и уже к вечеру всю картошку загрузил. На следующий день его спрашивают пойдет ли он снова на поля грузить картофель, он согласился без ропотно, надо, пойду. К сожалению, не все помню: спустя время выяснилось, что этот трудник нес послушание будучи с серьезным заболеванием позвоночника, ему в обще, нельзя было работать с тяжестью. Конечно, после этого его перевели на более подходящее послушание где он нес и дальше свое послушание. Как в дальнейшем сложилась его жизнь, увы, не знаю, поэтому и хотел у вас об этом узнать. Для остальных, как пример, достойного и без ропотного выполнения послушания об этом в том сюжете и говорилось. Вот трудник, не мечтал о том что бы стать монахом, а пришел понести тяжкое послушание не ссылаясь на то, а вот у меня то, а вот у меня это, а шел и молча или с молитвой все выполнял! Вот кто из нас на такое способен?.., если о себе, то, я дома из - за проблем со здоровьем, когда не могу для себя что то выполнять уже ропщут, порой оставляю то, что нужно было бы выполнить. К примеру, сходить по хлеб, приготовить покушать, поэтому, что бы не силить себя частенько пью только чай, а вот тот трудник, однозначно, сделал бы все и большее, терпя боль, и не смотря на свое тяжелое состояние готовил, убирал бы, и думаю еще и огород соседке старушке вскопал хоть в жару, хоть в дощ. И еще, хочу поделится с новичками на форуме моими записями на эту тему из моего блога, возможно, будет интересным и надеюсь полезным.

А даная история вам известна?.., примерно лет 10_ть назад было, ну, +/- пару лет.

Как то читал, в Оптину пришел послушником один мужчина уже в возрасте, думаю, под 60_т лет было. В свое время, если ни чего не путаю, он был военнослужащим и имел одно или два высших обр. Он на момент поступления трудником с последующим переходом на послушничество имел нарушение позвоночника. Его послушание было на поле, где собирая картошку загружал грузовую машину, так он от до пока не выполнял свое послушание даже не отдыхал, пахал да еще в сильную жару. представляете, как ему было в его возрасте и с проблемами позвоночника. Он долго нес такое послушание без ропота и всегда все выполнял без нареканий. Спустя, довольно продолжительное время, скорее всего несколько лет его постригли в монашеский чин. Возможно, A Lost Sheep знает об этом более подробно, расписал по памяти, несколько лет назад об этом читал. Помню лишь, это было в Оптиной, и на сколько было правдой не могу судит, но вроде кто из братии в интернете об этом написал.

все знать не возможно, не охватить все разом и скопом, да и по пробуй все это удержать. Вот сам закончил учебу в 2005 году, и уже очень многое подзабыл, всплывают, конечно, знания, но уже приходится их освежать, так что, поправки могут быть, это естественно все удержать не возможно. Но, когда голова хорошо работает, не как у меня, что с первого и второго раза не всегда уловишь смысл от всяких изворотов как в статье по ссылке, то тут, уже нужна помощь в разборе текстов. Вот к примеру, вчера в новостях услышал формулировку от соглашения из слов Трампа, что по новому соглашению иерусалим не будет разделен, и соглашение по дорожной карте Трамп выделил территории для палестины и израиля где Иерусалим находится на территории израиля и теперь, в контексте его слов выходит, что Иерусалим не будет разделенный между другими как это было. И выходит, что под его формулировкой кроется совсем иной смысл. Раз Иерусалим находится на территории Израиля, и он, не разделим, то отходит в подчинение Израилю. Поэтому, такие моменты нужно уметь видеть, или как говорят "читать между строк".

Для себя отметил, что, такой текст сильно напоминает тексты юр. договоров где вроде все понятно, но, и с тем же, стоит лишь копнуть сразу натыкаешься на подводные камни. Такая форма изложения рассчитана на обычного человека не особо разбирающегося в тонкостях юр. док. и уж тем более в формулировках богословия. Поэтому, многие прельщаются к такой формулировке, не особо вникая в документ, а потом, когда случается беда, а мы не знали, а мы в этом ни чего не понимаем, мы рассчитывали на слово от Церкви об истинности. Андрей, очень хорошо, что, вы подняли эту тему, сам в этом ни селен, а вам, думаю, вполне по силам понять истинность таких формулировок. Вы своего рода на форуме юр. консультант по таким вопросам

В полне возможно, и это повлиять могло.

Просмотрел несколько новостных лент, по причине смерти, пока по предварительным данным, остановка сердца. Так же в этот день почил в Москве один из почетных и старейших протопресвитеров Матфей Стаднюк. Уже посмотрел, печальные новости пришли.