Георгий.

Вы и сами не можете вместить приведенное вами, эти отрывки для вас своего рода защитный элемент, а не основа истины. И как правильно пишет Юрий: Вот и подумайте, возможно, если вас тут не понимают и обвиняют, вам стоит завести свой блог на ЖЖ, там вам будет удобней...

Резюмирую, вы пришли на форум не истину найти, а внести свое понимание того или инго богословского и не только... Но, вы забываете, что этот форум и сайт оф. Оптиной пустыни. Модераторство проходит одним из насельников Оптиной пустыни (монаха), так же тут бывают православные священники, а так же православные закончившие дух. сем. и богословские и катехизаторские курсы, так кого вы тут пытаетесь вразумить?.., если, вы пишите, что пришли узнать что либо из богословских вопросов, так, почему вы, не вникаете в ответы, а все продолжаете писать, что вас не понимают и всячески "гнобят".... Или, вы думаете, что лишь к вам такое внимание на форуме, поверьте, мне тут тоже на орехи перепадает, хотя и не по богословским вопросам, как правило о на бытовом уровне. Мне так же приходится писать о "непонимание", но это бытовое и ни чего общего с богословием. У вас все иначе, вы пишите о заведомо вами не до понимаемых вами сам основах, и только ссылаетесь на урывки из общего контекста, по сути, вы не прошли даже обычной Воскресной школы при церкви. И снова напоминаю, тут модерируют форум от оф. сайта Оптиной пустыни монахи имеющие несколько десятков лет монашеского подвига в физ., дух, богослужения включая в себя десятилетние опыты посредством принятия исповеди от страждущих. Не говоря и о священниках, которые вам тут все по полочкам разложили, а вы, все на своем, вот вы меня учите, не понимаете, и тут же, со своим уставом в чужой монастырь.... Придя в гости вы же не указываете хозяевам дома где что и как им делать или указываете?.., и при этом на их упреки начинаете их сыпать обвинениями в том что вас не понимают и пр. по списку. Подумайте, может вам другая площадка для ваших выводов подходит, тут большая часть людей имеют за плечами дух. обр., а иные и вовсе священнический и монашеский опыт. Попробуйте писать в собственном блоге, например в ЖЖ площадка с многомиллионной аудиторией, и возможно, там вы найдете ваших последователей, тут вы их точно не найдете!

Ну, теперь понятно от куда все тянется - от ИМЕРО­БАПТИСТОВ по сути, это те же фари­сеи и книж­ни­ки. Не вижу смысла продолжать, человек ищет новых адептов, а не истину!

Пока сами до этого не дойдете, вам ни какие пояснения не помогут. Еша раз, молитву нужно выстрадать! Пока вы сами не выстрадаете молитву, вам ни какие пояснения не помогут Сам лет 20_ть шел к пониманию выстраданной молитвы, и то, только на сотую часть начал лишь понимать. Пока, вы сами до понимания не дойдете, ни какие доводы вам не помогут понять, примеры этому все ваши высказывания выше! Простите, но утомительно, вам все разжевывать, вы просто еще неготовы к пониманию. Надеюсь, вы со временем на собственном опыте дойдете, как в свое время дошел я сам! как уже выше писал: шел к этому более 20_ти лет, и то, все еще не осознал и еще иду по пути понимания истиной молитвы. Извините, но весь день на ногах, устал и уже... П.С. В этой цитате приведенной вами выше о несколько ином говорится: Почитайте по ссылке пояснение о чем идет речь: «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа?» (1Кор.6:19). Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть« (Лк. 17:20-21).

Прошу простит меня Инна, отвечу на это вопрос от своего имени. Виктор, что бы понимать молитву нужно ей владеть, молитва, по сути, это мы и Бог, т.е. общение с Богом, но более сугубое, чем просто механическое действо. Выберу не много времени и напишу тему для форума как общаясь со схимницей ныне почившей иг. жен. мон., которая имела от Бога не только дар прозорливости, но, и обладала буквально, нетварным светом от Духа Святого, этому явлению был лично свидетелем. Молитва, это не просто механическое действо, а живое общение с Богом и святыми Его! Возможно, приведенный пример, слабо отображает суть молитвы, но как уж смогу, так и поясню. Когда молимся Богу или Его святым, участвует в этом не только слова, но вся наша душа, а какая молитва, может считаться, живой, та которая выстрадана, потом и кровью, такую молитву Бог слышит и откликается на нее. На собственном примере, это видел, живая молитва, не механическая, но от всей души, сердца, разумения приятна Богу. Приведу как пример что бы хоть как то вы могли понять о чем я пишу. Возьмите притчу о должнике, который умолял и умолил властного человека простить ему весь его долг, но, когда сам получил прощение всему его долгу пошел состязаться со своим должником, который был должен ему гораздо меньше чем он своему господину, и не простив его сам был осужден, и продан в рабство со всем своим семейством. Или вспомните молитву мытаря и фарисея, какая из этих молитв была угодна Богу?.. Молитва, это не просто внутренний диалоги с Богом, молитва, она выстрадана! Простите, но не буду открывать вам тайн молитвы, во первых она у каждого идет по своему, да и не один молитвенник не открывает тайн своей личной молитвы перед Богом, она внутренняя, и сугубая, ее нужно выстрадать, что бы получить ответ на свою молитву (оговорюсь, все выше приведенное исключительно из личного опыта, и сопоставления с опытом святых). Молитве научится за пару дней нельзя, ее нужно выстрадать, в самом широком смысле! Не знаю, верно ли поступаю, но хоть, считаю что вам рано пока читать исихастов, но, попробуйте, там какое созерцание, так и о внутренней молитве немало написано, но боюсь, что после прочтения ряда книг об исихастах вы костей не сосчитаете. Знаете, я бы вам советовал почитать для начала книгу "Красная Пасха" об жизни и житие убиенных Оптинских монахов, там много, такого, что должно найти отклик в вашей душе, а если не будет такого отклика, значит........ https://bookscafe.net/read/pavlova_nina-krasnaya_pasha-203092.html#p1 П.С. Молитву надо выстрадать!

Это скорее вопрос ко мне, так как я писал о топтание на месте. Ссылок вам много дали, и кого почитать, но вы и не пытались ни чего прочесть, вам это было не нужно, вы под собой, топтанием на одном месте продавили яму....Лично вам, сколько дал название книг, даже исихастов предложил почитать, хотя,для вас эти книги рано читать. Не зная азов, читать исихастов опасно, как ранее выше писал, что многие опытные монахи кости ломали, куда нам.... Для начала почитайте Догматическое богословие, историю христианской церкви, токование ВЗ и НЗ, можно еще почитать св. прп. Феофана Затворника там тоже есть ответы на ваши вопросы, а когда вы прочтете, снова зададите свои вопросы, но думаю, если прочтете то, что я вам предложил и другие у вас сами собой отпадут вопросы!

За всех не пишу, вас по полочкам не разбирал, а вот ваше воззрение, стоящее на одном месте тут да..... Поэтому, считаю, что тема ни куда и уж тем более полезного ни чего не дает, а топтание на месте для православного христианина сродни смерти (немного ультрирую).

Эта тема себя изжила, от нее проку ноль.

Своими словами тут не выйдет, тут надо брать опыт исихастов и приводить дословно, что бы не было кривотолков. Поищите в интернете, что по этому вопросу говорят исихасты. Поверьте, у исихастов об этом много чего найдете, возможно, что то и вам придется по душе. П.С. Хотя, вам рановато, пока, читать исихастов, тут опытные монахи кости ломают, куда нам......

Опять с ног на голову все переставили!! Сколько вам написали, а вы, все так и топчитесь на одном месте. Да хоть почитайте исихастов там о этом более чем достаточно инф., но вы, и не пытаетесь. Честно, думал, что не нужно было закрывать данную тему, как предлагал админ, но видно, что от этой темы больше вреда чем пользы, и вы не ищите истины, она, вам не нужно, а только лишь свое воззрение..... Думаю, пора эту тему закрыть, от данного полемического спора в одни ворота толку нет!

Не уверен, но по моему это не от эллинской философии пришло, жаль, уже не помню.

В данном случае, это желательно, но как правило мало кем достижимое, это пожалуй только святым и было под силу, а нам, только и остается, что надеятся до окончания своего земного пути, хоть в малой мере. Для меня, лично, это пока не под силу, но двигаюсь в этом направление, но как это трудно!! Полностью согласен: "под лежачий камень вода не течет"! Не переиначивайте, вы все с голов на ноги ставите. Там все вполне понятно написано!

Да, сегодня не до улыбок. Сегодня был на консультации у гастро на стационаре. Врач объяснила, что операцию с таким камнем так или иначе делать придется. На операцию, как она выразилась "под ключ" обойдется в 15_ть тыс. грн., а это для меня не подъемная сума. Пока решили обойтись консервативным лечением, но и в этом случае на лечение уже выложу остатки переведенных денег мне на лечение по группе, и остается около 1000 грн. в общем, мне сейчас не до улыбок. Столько денег угрохал, а результат консервативного лечения может не дать времени, а значит, нужно будет искать от 15 до 20 тыс. грн., взависимости от цен на тот период, когда буду делать операцию. Вот и получается, что хорошего ждать не приходится, так или иначе, хотелось бы как можно дольше протянуть не делая операции, буду лечится пока консервативно, если это не поможет, придется ложится на стационар и капать капельницы, а если и это не поможет, тогда, только операция. Так что, Саша, как видите, мне не до улыбок!!

Как написал выше так и A Lost Sheep вам уже несколько стр. поясняли, но, вы так и топчитесь на одном месте. Повторю, еще раз, но более конкретизировано, прежде чем читать отцов Александрийской церкви, начните с малого, почитайте для начала протоиерея Олега Давыденкова «Догматическое богословие», тогда ваши вопросы будут более выверенными. Стоит так же отметить, что в самой Александрийской богословской школе было немало противоречий в силу тяготения к эллинской философией. В тот период становления Александрийской школы было очень много споров, так что АБФ не является эталоном богословской дисциплины, но, тем не менее, есть ряд св. отцов АБШ, которые имели и имеют авторитетное влияние на всею ПЦ В общем, прежде чем ссылаться на АБФ для начала почитайте историю Александрийской богословской философии, там найдете не мало примеров, того, что не все так однозначно было внутри самой АБШ, сколько было кривотолков, отпадения от истины, появления сект и пр. Вы, пока не готовы к размышлению вопросах АБФ, начните с азов: Догматическое богословие, Историю Христианской Церкви, потом, если, пожелаете, предложим книги св. отцов Александрийской богословской школы, и только после этого вы сможете хоть как то отличить плевелы от зерен веры. Хватит топтаться на месте...

По сути, вам все пояснили и вполне объяснимым образом, но, не могу понять, вы или не совсем поняли что вам пояснили или вы не совсем четко поясняете суть ваших вопросов. Вот уже более суток читаю данную тему, а конца и краю нет топтанию на месте. A Lost Sheep вам ранее много раз писал, вполне разъяснимо, но вы все там же, т.е. на месте... Вот поясните не мне, а себе "ум плотский мыслящий" это что за определение, ум плотский как и тело, живет и наполняется плотским, но, разве это мешает уму и телу плотскому достичь праведности?.., нет конечно. Плоть как и дух даны нам от Бога, и что вас так смутило "У них даже бог материален или имеет свойства материи." да, Бог во всем в том числе в материи, не понимаю вас, много пишите, но познания поверхностны. Такое впечатление, что все ваши познания ограничены небольшими текстами из интернета, а вы возьмите бумажные книги Догматику, Толкования ВЗ и НЗ,, а там, но после этих книг, прочтете уже более серьезные книги отцов церкви. После всего этого у вас будет ясность в собственных вопросах, а не как сейчас, что пишите лижбы написать. Простите, за нападки, но двое суток читаю и уже под конец не выдержал, наверно с началом поста раздражился, простите Христа ради, не со зла.

Так у нас повсеместно, внедрена западная технология ЮЮ Но, проработать закон о домашнем насилии нужно, сколько по пьянке пострадало семей. Не так давно, в местной газете, на боковой колонке читал криминал дайджест по городу: жена расчленила мужа... (убила в соре); муж убил из - за ревности жену; Сын убил отца в пьяной соре и т.д. и это только малая часть того что в семьях происходит у нас в городе за неделю. ЮЮ очень страшная система, и явно идет не в интересах людей, скорее наоборот. Но и оставлять все так как есть нельзя, должны быть законы не разрушающие и ломающие семьи, а наоборот, охраняющие от внешних и внутренних сломов.

Мне не трудно, главное не поднимать наболевшую тему И о киллерах как раз и в мыслях не было, но, тот факт, что после угроз "заказать" человек не на шутку испугался, и этот факт уже говорит о многом, что бы и кто не говорил. Да и насчет того, что какой то левый пришел и архиереев дергал за рукава, даже не выдерживает ни какой критики. ну, прям неприкасаемые.....Господь не от кого не шарахался и не запрещал к себе прикасаться ни кому, и уж тем более ни кого не "заказывал", в общем, давайте тему Раз мы договорились не касаться этих имен, так давайте и не будем, тем более начало поста на носу. Полностью согласен, и такое, как в РФ, так и на укр., так и в Белоруссии, везде как под копирку, поэтому в ГД и собирались дополнить закон об этом, но все, пока, только на словах.

Дело ваше, какой ясностью и пониманием продолжать ломать копии

"говорю именно о поступках" аналогично! Сейчас не смогу продолжить дискуссию, иду в больницу, наверно, после обеда смогу написать. Мы с Александром уже все обсудили и закрыли эту тему о личностях, эту тему подхватил Андрей. Трудно соглашаться с тем, с чем несогласен, вот и не сдержался.

Инна, эту историю не я написал, и ко мне какие претензии?.. И причем тут ко мне определение ложь?.., я ли, придумал всю эту историю и выдаю ее за правду?..

Андрей, вы читали и помните какие противоречия были у апостолов как они между собой частенько спорили. Мое высказывание было не осуждением, а фактом его поступка. Если взять как пример, поступок Дмитрия Смирнова на крестном ходе, он наверно забыл, что на каждое действие дается благословение выше стоящего дух. лица. следовательно, человек пусть не совсем все корректно выполнял в силу каких то причин, но, тем не менее, на через с чур рьяное поведение смотрителя может указать лишь тот кто его на это благословил, а не как Дмитрий Смирнов нарушая чужое благословение.Вы, знаете, что на таких мероприятиях особенно где большое количество архиереев всегда имеются смотрители из лиц на то поставленных высшим дух. руководством. Тем более, таким реверансом как поступил Дмитрий Смирнов угрожая "заказать" ставит себя выше других и уж тем более применяет угрозу в такой форме. И в обще, когда и где написано, что мы во всем должны соглашаться со священниками, когда у нас священники стали приравниваться к правам папы Римского. Вот вы сами несколько минут назад и ранее в другой теме привели примеры не каноничного поведения не просто какого то рядового священника, а самого Александрийского патриарха, вот и получается. там мы "осуждаем", а тут горой стоим............... Очень часто встречаю в темах противоречия с одной стороны мы пишем одно, а в другой лицемерием, давайте будем последовательны в в своем мнение.

В этой ситуации так же не решается вопрос. В законе пока не в РФ ни на укр. не прописаны положения о домашнем насилие. Не так давно, читал в интернете что поднимался этот вопрос в ГД, но пока так и не внесли поправки. Если муж или жена проявляют насилие к одному из супругов, милиция - полиция может зафиксировать факт насилия, но по факту, как правило, ни один из супругов не подают на суд. Вот и выходит палка о двух концах. Ваше замечание не совсем ко мне, да и тему поднял не я: В данном контексте, речь идет о том, как поступать что бы не лгать. Честно, очень сложно что то однозначно об этом сказать. Ложь, всегда ложь, но как тут приводили пример, например, разведчик попав в плен должен ли говорить правду или в первые христианские времена, когда христиан принуждали открыть правду о своих. Промолчать было бы лучше что бы не лгать, и не выдать. Так же, есть случаи, когда близкие вынуждены лгать о чем то тревожном что бы не навредить близкому. В общем, вопрос не однозначный, лично сам, пока, не могу однозначно утверждать как поступать. Не знаю, наверно, лучше на этот вопрос ответ подождать от духовного лица, я не рискну что либо на сей счет утверждать. Сам жду ответ на этот вопрос, давайте и мы подождем ответ от духовников. Хотя, что то, читала на эту тему, но детали не помню, может, позже поищу инф.

Мы, порой неправильно трактуем то или иное, речь не о лжи или правде... Как апостолы в свое время не могли понять притч сказуемых Господом, так, и мы, до тех пор будем не сведующии, пока Господь не откроет нам правильность того или иного.

И не собирался сам, но когда прочитал о его выходке на крестном ходе, лишний раз увидел какой он на самом деле. Думаю, в дальнейшем что бы не было разногласий по всем перечисленным лицам, лучше о них не вспоминать в том числе и Дмитрия Смирнова.