Юрий Кур

стесняюсь спросить: а что это за стандарт ? )

На фоне развития раскола в греческом православии из-за неканонических действий константинопольского патриарха, и в контексте учреждения Африканского экзархата Русской Православной Церкви в Африке, всё более актуальным становится вопрос о воссоединении с Православием Коптской и Эфиопской Церквей. Весьма любопытно недавнее замечание в Фейсбуке протоиерея Андрея Новикова, который близок к митр.Леониду: "Andrei Novikov 29 January, 09:13 · Действительно, Русская Православная Церковь не претендует на каноническую территорию древней Александрийской Церкви. Как никогда не претендовала и на территорию древней Римской Церкви. Уверен, как только древняя Александрийская Коптская Церковь вернется в Православие, она сможет во всей полноте вернуть свои православные юрисдикционные права над Египтом, Ливией и Пентаполем." (https://www.facebook.com/profile.php?id=100006853112431). А сегодня интересное заявление на сайте ОВЦС о встрече митр. Леонида с послом Египта: "1 февраля 2022 года Патриарший экзарх Африки митрополит Клинский Леонид посетил Посольство Арабской Республики Египет в Российской Федерации, где встретился с Чрезвычайным и Полномочным послом Египта в России Ихабом Талаатом Насром... Стороны обсудили тематику текущего взаимодействия, в частности, вопросы, связанные с окормлением русскоязычных приходов в Египте. Митрополит Леонид особо подчеркнул значимость сотрудничества Русской Православной Церкви с Коптской Церковью, являющейся основным партнером Московского Патриархата в Африке. Посол И. Т. Наср приветствовал решение Священного Синода Русской Православной Церкви об учреждении Патриаршего экзархата Африки, которое открывает новые перспективы для сотрудничества Арабской Республики Египет с Московским Патриархатом. Было отмечено, что создание экзархата поспособствует развитию традиционно братских связей между народами России и Египта и окажет позитивное влияние на межрелигиозный и межконфессиональный диалог в Африке." (https://mospat.ru/ru/news/88927/#:~:text=1 февраля 2022,диалог в Африке.)

"Трое вас и трое нас" - какое-то время назад в данной теме обсуждались эта притча и её видеоверсия. И вот сегодня прочитал на паблике Алитейа интересную информацию. Оказывается корни притчи уходят в житие преп. Максима Грека: Вероятно, многим из участников сообщества известна притча «Трое вас и трое нас», составленная Л. Н. Толстым в 1886 г. В таком виде данная притча имела очень «толстовский» характер: тут и о неважность и ненужность догматов, и образ архиерея как человека высокомерного, посрамленного «святой простотой» старцев, и главное — мысль: все равно, как молиться, лишь бы искренне. Тем не менее, притча эта в несколько видоизмененном виде встречается и у православных подвижников благочестия. Одна из духовных дочерей прп. Амвросия Оптинского указывает, что он рассказывал ей эту притчу в сокращенном виде; однако пустынники в этой версии обращались со словами «Трое вас, трое нас, помилуйте нас!» к Трем Святителям, а не к Троице [2]. Но вывод был тот же: «Молитесь, как умеете». ... Также использовал эту притчу (в еще более близком толстовскому варианте, но с обращением к Троице: «Трое вас и трое нас, помилуй нас, Один Бог!») и блаженной памяти архим. Павел (Груздев) [3]. ... В действительности данный рассказ был записан прмч. Вассианом Муромцевым со слов прп. Максима Грека и сохранился в передаче князя Андрея Курбского [4]. Архиереем из притчи в версии прп. Максима был не кто иной, как свт. Августин Блаженный. Он встретил на острове, к которому был вынужден причалить во время плавания, некоего пустынника, знавшего церковные молитвы, но со множеством ошибок (ни о каком «трое вас и трое нас» речи, разумеется, не шло!). Святитель научил пустынника молиться правильно и отплыл. Далее сюжет развивается знакомым по толстовской притче образом: пустынник, забывший слова молитвы, нагоняет отплывший корабль по воде и просит епископа повторить молитвы заново. Св. Августин в слезах пал к ногам старца и отказался учить его, стыдясь столь великой святости. Однако именно здесь древняя святоотеческая притча решительно расходится с толстовской переработкой: старец отказывается вернуться на свой остров, пока архиерей не выучит с ним церковных молитв: «Никако же престану моляся ти, ниже к собе возвращуся, дондеже молитвы благочинием изучиши»! Воздавая почтение святости старца-простеца, прп. Максим, тем не менее, подчеркивает важность и значимость правильного совершения молитвословий и показывает, что «простая вера», если она подлинна, никогда не избегает церковного научения. ... ... Сказание прп. Максима «Бывшу иногда святому Августину на Карфагенстем соборе преимеющим сопрестолником в западных епископех, преизобилия ради мудрости его, и мудрствующе вкупе единением духа с восточными святители, и по совершении догматов о правоверии священнаго сего собрания возвращающуся ему ко своей епископии, и плавающу ему морем, и принесен бысть корабль по Божию строению к некоему острову, пусту и ненаселену человеки. И егда близ его быв, утвердивши корабль якорьми нужны ради волн, сущии же от корабля изыдоша на остров прохлаждения ради, видевше на нем овощие различное. И егда разыдошася в внутренняя острова, и обретоша на нем человека некоего пустынника, нага суща и многолетна. И приведоша его к Августину, Августин же вопроси его, аки хотя ведати о нем известно, кто и каков родом, и откуду, и како прииде на пустое сие место, и о пребывании его, и о нуждах телесных от горения солнечнаго и от мраза в зимнее время, и о пищи. Он же извести ему, яко рожден быв во Африкийской земли от христианых родителей, от чреды же убогих и земледелателству прилежащих, от языка же Италийска: “И к страданию прилежах на селе с родителями моими, и во время Господних праздник прихождах к церкви, и слышах во учении Христове глаголема: аще кто не отречется всех своих, и не возмет креста своего, и во след Мене не грядет, несть Мне достоин. Аз же сие слышах, и сего ради оставих родители и землю свою, и обретох мал кораблец, и преплых на остров сей, и пребываю в пустом сем месте многи уже лета, любве ради Христа моего, покрываемь и помогаемь благодатию Его от всех приключающихся скорбей и от нужд телесных; и не видех зде лица человечя во вся лета пришед от вселенныя, разве вас, и питаюся овощием острова сего”. Августин же паки вопроси его: “Егда во вселенней пребывал еси, навыче ли какое книжное учение, и кои молитвы зде к Богу глаголеши?” Он же рече: “Учению книжному ни мало причастен есмь, зане от родителей нудим бех ко сродному ми земледелателству, и во младости моей краткия молитвы навыкох, всем христианом обыкновенные, и сими молю всемилостиваго Бога” Августин же повеле их изрещи все по ряду. Он же нача глаголати молитву, Господним учеником преданную, еже есть “Отче наш”, и иные краткие молитвы, отнюдь неискусно и несогласно, горняя долу поставляя, и иная же онако глаголаше. Августин же подивися любви его к Богу, и. терпению мужа, и неискуству, и учаше ему молитвы оны изъуст со благочинием, и яко же лепо. Он с радостию и усердием многим приемля учимая ему от епископа. И егда бысть ветр благополучен, епископ же поучив старца, и ризою своею наготу его одев, и плавая во своя си. Кораблю же шествие плавание погодно зело творящиеся. И по сем во вторый день корабленицы на верху седяще корабля, узревше издалеча, аки подобие человека, паче меры быстрейшим шествием, аки птица скоропарящая, или стрела стреленная от лука пресилных мышцей, прямо стремлением к кораблю грядущи. Они же зряще сия и дивляхуся, мневше первее, яко зверя морскаго человекообразна, или приведение. Егда же близ корабля быв видимое, и постизая корабль нача вопити велегласно: “Ждите, рече, Господа ради, ждите мене грешнаго!” Корабленицы же, слышавше глас человечь и ужасшеся о преславном сем видении, и текше внутрь корабля и возвестиша сие епископу. Епископ скрейше изыде со всеми сущими с ним в вышняя корабля, видети преславное, и узрев старца онаго к кораблю текуща, его же на острове молитвам учаше, на дарованной его ризе плавание оно дивне творяще: пол ея на море послав и седяше на ней, и пол ея держаше вместо паруса простерту. И егда к кораблю приплыв, и взыде на корабль. Епископ же Августин видев сие преславное видение, радости и ужаса исполнився и, воззрев на небо, рече: “Благодарю Ти, Господи мой царю, прежде бо Тя слышах по волнам морским пешя ходяща, ныне же вижю угодника Твоего преестественным плаванием на великом сем мори плавающа, вместо ветра и навклира Тебе Христе, и Духа Святаго наставника с собою имуща”. И по сем паде пред ногами старца, со всеми сущими его. Старец же, воздвизая его, от простоты и незлобия нрава, глаголаше ему: “Восстани, о епископе, молю ти ся, забых молитвы оны, тобою изученные, и молю ти ся ныне, паки изучи ми их, яко же лепо”. Епископ же Августин со страхом и рыданием слезным рече ему: “Прости мя, преподобный и пречестный авва, яко много согреших к тебе, зазрех твоему неискуству, в пустыни сокровенному от вселенныя безценному сокровищу, емуже не бе достоин весь мир; несмь бо есмь достоин на святое лице твое зрети, нежели тя, ангела Божия, учити”. Старец же ко епископу глаголаше: “Никако же престану моляся ти, ниже к собе возвращуся, дондеже молитвы благочинием изучиши”. Августин же устыдеся святости старца, и послушанием ему преклонися паки учя его обычным молитвам. Старец же вытвердив молитвы, изыде из корабля, и сяде паки на ризу свою, возвратился в пустыню, плавая морем со скорейшим стремлением по первому обычаю. Епископ же отплыв ко своей епископии во Ипон град, аки обогащен и одарен от Бога мздою, зрением преестественнаго чудо действа и видением плотнаго ангела, исповедая всем на пользу».

а мы и не напрягались, как говорил Андрей по другому поводу ) Спасибо за тему.

Вообще-то я не говорил, что Иуда собой не владел )) Я писал, что он находился под властью сатаны до самого конца, и возражал, что у него был какой-то "хитрый план", особый от сатаны.

Из ТГ-канала митр. Леонида: По благословению Патриаршего Экзарха Африки, митрополита Клинского Леонида, в Западнокенийском благочинии Южно-Африканской епархии совершена первая Литургия. В храме святого вмч. Пантелеимона селения Эбуаянгу собрались 24 африканских священника Русской Православной Церкви из районов Какамега и Вихига. Вместе с иереем Георгием Максимовым ими была соборно отслужена Литургия на новом антиминсе Русской Православной Церкви. За богослужением поминались Его Святейшество Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и Патриарший Экзарх Африки, митрополит Клинский Леонид. Использовался новый перевод Литургии св. Иоанна Златоуста на суахили, сделанный с соблюдением русской традиции богослужения и исправлением многих несовершенств предыдущего перевода. После службы иерей Георгий преподнёс в дар храму иконы, а также передал священникам и верующим домашние иконки, нательные кресты и специально изданные православные молитвословы на суахили. Общение продолжилось за трапезой. Далее о.Георгий провел общее собрание духовенства. Обсуждались многочисленные вопросы, связанные с устроением церковной жизни. Священники и верующие выразили сердечную благодарность Святейшему Патриарху Кириллу и Священному Синоду Русской Православной Церкви за создание Африканского Экзархата Русской Православной Церкви. https://t.me/exarchleonid/53

Но ведь гадаринский бесноватый, который был одержим этим самым легионом, смог покаяться.

то, что написано в Евангелии. а что такое "каузистически"? Видели. Но не надо выдумывать, что у них было в голове, если об этом не сказано в Писании. Нет. А по Вашему, Писанием должны руководствоваться только протестанты? Если Вы православный, то должны понимать разницу между Преданием, и "попыткой исторической реконструкции".

не хотел знать

А я нашел несколько иное толкование блаж. Феофилакта: "Запаздывает раздумьем Иуда; раскаивается, но не на добро. Сознаться - хорошо, но удавиться - дьявольское дело. Не перенося бесславия в будущем, сам себя лишает жизни, тогда как надлежало ему плакать и умолять Преданного. Некоторые говорят, впрочем, будто Иуда, будучи сребролюбивым, думал, что и серебро он приобретет, продав Христа, и Христос не будет умерщвлен, но избегнет иудеев, как часто избегал." (http://bible.optina.ru/new:mf:27:03#:~:text=Запаздывает раздумьем Иуда,как часто избегал.) Таким образом, основное объяснение - тщеславие и гордость, "дьявольское дело", а "второй вариант" - это то, что думают "некоторые".

Потому что в него вошел сатана, как об этом сказано в Евангелии от Иоанна. игра воображения; зачем домысливать то, чего нет в Евангелии? Домыслы-домыслы. А в сухом остатке: слова Самого Господа к ученикам, что Его в Иерусалиме убьют, и что горе предающему Его. Зачем же Вы вслед за Иудой пропускаете слова Господа мимо ушей и заменяете их отсебятиной? А Вы обратили внимание, что у этой статьи подзаголовок: "Попытка исторической реконструкции"? Иначе говоря, "фантазии на тему".

из ТГ-канала митр. Леонида (https://t.me/exarchleonid/43): На сайте www.orthodoxia.info на моё имя вчера опубликовали открытое письмо митрополита Камерунского Григория. https://orthodoxia.info/news/anoichti-epistoli-stoys-protergates-t/ Ознакомился. Ложь от первого слова до последнего. Действительно, я 5 лет жил и учился в Греции, и таких как вы встречал немного, они есть у любого народа. У нас есть поговорка про "паршивую овцу, которая портит всё стадо". За эти 5 лет остались самые тёплые воспоминания о стране, людях и тех друзьях с которыми общаюсь по сей день. "В ссылке" вы называете служение Представителя Патриарха Московского и всея Руси при Патриархе Александрийском и всей Африки!? Я в течении 9 лет выполнял сложнейшее послушание своей Матери-Церкви, помогая вашему Патриарху по всем направлениям связанным с нашими соотечественниками и обеспечением двусторонних отношений и имею 2 (две) высших награды Александрийской Церкви. Внимательно изучаем биографию. А чего добились вы? Я не буду терять время и отвечать на ваше хамство. Советую учить русский. Мои антиминсы уже на пути в Камерун.

Эта версия известна и здесь была озвучена. Она плохо согласуется с Евангелием. И Господь не говорил "иди и делай что задумал" (не стоит искажать Писание), а "что делаешь, делай скорей". Это не разрешение, а отлучение ("поступай как знаешь"); и кроме этого ведь Господь сказал: "Горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается" (Мф.26:24). Что же Иуда этого не воспринял? Где-то в другой теме об этом было недавно.

⚡️Иерусалимский патриарх Феофил ожидает новую встречу в «амманском формате» в ближайшие месяцы Об этом предстоятель Иерусалимской Церкви заявил в интервью изданию «Известия»: «Я давно считаю, что общение дает лучшее решение наших самых больших проблем. В православных церквях жизненно важно, чтобы мы продолжали встречаться друг с другом в духе христианской любви и братства и обсуждали вопросы, которые слишком легко разделяют нас. Живя гостеприимно и делясь всем, мы приглашаем Святой Дух, чтобы он объединил нас. Меня очень воодушевила готовность лидеров встречаться, и я с нетерпением жду новых возможностей поделиться с ними моими мыслями в ближайшие месяцы.» https://t.me/pravblog1/6696

Он же не идиот был. Там и без всякого суда Христа уже пытались и камнями побить, и с горы сбросить. И Сам Спаситель говорил, что Его убьют. Настроения были вполне очевидны.

Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви от 28 января 2022 года Версия для печати 28 января 2022 г. 16:07 28 января 2022 года Священный Синод Русской Православной Церкви, ознакомившись с опубликованным 12 января 2022 года коммюнике Священного Синода Александрийского Патриархата в связи с учреждением Русской Православной Церковью Патриаршего экзархата Африки, принял публикуемое ниже заявление (журнал № 1). На сайте Службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата и на официальном сайте Русской Православной Церкви Патриархия.ru будут опубликованы переводы журнала и принятого заявления Священного Синода на английский и греческий языки. *** Члены Священного Синода Русской Православной Церкви ознакомились с опубликованным 12 января 2022 года коммюнике Священного Синода Александрийского Патриархата, посвященным учреждению Русской Православной Церковью Патриаршего экзархата Африки. Священный Синод Русской Православной Церкви считает необходимым ответить на предпринятые в документе попытки исказить подлинные причины и обстоятельства образования экзархата. Решение Московского Патриархата объясняется в коммюнике «фактом признания автокефалии Украинской Православной Церкви» Блаженнейшим Патриархом Александрийским Феодором. Подобное утверждение основано на заведомо ложном тезисе, поскольку Украинская Православная Церковь как существовала, так и доныне существует в качестве самостоятельной в своем управлении части Русской Православной Церкви. Никакой автокефалии Украинская Церковь не просила и не получала. Напротив, она решительно отвергла навязанный ей извне и поддержанный тогдашними государственными властями страны и раскольниками процесс предоставления так называемого томоса об автокефалии. Об этом неоднократно и публично говорилось в официальных заявлениях Собора епископов и Синода Украинской Православной Церкви, в выступлениях ее архипастырей, духовенства, монашествующих и мирян, абсолютное большинство которых желали и желают сохранять единство с Московским Патриархатом. Так называемая автокефалия была предоставлена Константинопольским Патриархатом не канонической Украинской Православной Церкви — крупнейшей конфессии Украины, насчитывающей в настоящее время 108 архиереев, 12 381 приход, 12 513 священнослужителей, 260 монастырей и 4 630 монашествующих, — а группе раскольников, которые от нее отпали и продолжают против нее вражду. Именно из этих лиц, не имеющих законной хиротонии и благодати священства, и из их единомышленников Константинопольский Патриархат вопреки канонам образовал «автокефальную церковь». И именно с этой раскольнической безблагодатной структурой Блаженнейший Патриарх Александрийский Феодор вступил в общение. Священный Синод Русской Православной Церкви со скорбью отмечает искажение православной экклезиологии, проявившееся в реализации сценария так называемой украинской автокефалии. Однако это искажение допущено не Русской Церковью, как утверждается в коммюнике Александрийского Синода. Оно обнаруживается в деяниях Константинопольского Патриархата, беззаконно вторгшегося на Украину, а также в заявлениях его высоких представителей. Попытки утвердить первого по диптиху Предстоятеля в качестве «первого без равных» в Православной Церкви, который якобы обладает исключительным правом по своему усмотрению предоставлять и отнимать автокефалии, отторгать у Поместных Церквей их части, в одностороннем порядке отзывать документы более чем трехсотлетней давности, единолично отменять судебные решения Архиерейских Соборов иных автокефальных Церквей, произвольно «восстанавливать» в священном сане лиц, никогда его не имевших, — являются несомненным отступлением от святоотеческого учения о Церкви и многовекового православного Предания. Члены Священного Синода Русской Православной Церкви помнят выступления Предстоятелей Александрийской Православной Церкви в поддержку канонической Церкви на Украине в лоне Московского Патриархата, включая заявления Блаженнейшего Патриарха Феодора, которые он неоднократно делал в прошлом вплоть до недавнего времени. Как свидетельствовал Его Блаженство в 2016 году в одном из интервью, он всегда занимал «такую позицию, что Украинская Церковь является неотъемлемой частью Русской Православной Церкви». В 2018 году, посещая Одессу, Предстоятель Александрийского Патриархата призывал верующих быть верными «канонической Церкви Украины, которую возглавляет Блаженнейший митрополит Онуфрий». Однако 8 ноября 2019 года Блаженнейший Патриарх Феодор неожиданно заявил о признании украинской раскольнической группы, начал поминовение ее возглавителя на богослужениях, а 13 августа 2021 года вступил с ним в прямое евхаристическое общение. Как известно, признание Блаженнейшим Патриархом Феодором раскольнической структуры на Украине вызвало неприятие, в том числе, внутри самой Александрийской Православной Церкви. Многие ее священнослужители публично выступили в защиту канонической Украинской Церкви, заявили о несогласии с явно незаконным решением своего Предстоятеля и не захотели находиться в каноническом подчинении тому, кто встал на путь раскола. В течение двух лет Русская Церковь не отвечала на поступавшие к ней обращения африканских клириков, но терпеливо ожидала, что Блаженнейший Патриарх Феодор изменит свое решение. Однако за это время Его Блаженство не ограничился поминовением в диптихах Православных Предстоятелей главы одной из украинских раскольнических групп, но вступил с ним и другими «иерархами» этой структуры в евхаристическое общение. Эти скорбные события убедили Священный Синод Русской Православной Церкви в необходимости ответить на поступившие обращения и образовать в этих исключительных обстоятельствах Патриарший экзархат в Африке. Такое непростое решение, принятое в ситуации признания Александрийским Патриархом украинских раскольников, никоим образом не является выражением притязания на каноническую территорию древней Церкви Александрийской, но преследует единственную цель — дать каноническую защиту тем православным клирикам Африки, кто не желает участвовать в беззаконной легитимизации раскола на Украине. Призываем Блаженнейшего Патриарха Александрийского Феодора II и архипастырей Святейшей Церкви Александрийской отказаться от поддержки украинского раскола и вернуться на канонический путь, дабы сохранить единство Святого Православия.

Не вижу в Евангелии от Матфея никаких оснований утверждать, что у Иуды была какая-то особая от дьявола цель (и это противоречит Ин.13:2). Нигде не сказано, что дьявол отступил от Иуды и перестал обольщать. Разве это не известный демонский прием - сначала обольстить человека и сподвигнуть его на грех, а потом показать глубину падения и внушить отчаяние и безысходность? То, что потом произошло, свидетельствует в пользу такого рассуждения. я лично не укоряю, а боюсь оказаться в таком же положении. Да сохранить нас Господь от такого! В том-то и дело, что Господь для Иуды лишь человек. не захотел... И подобное мы видим каждый день и в себе, и в самых близких людях.

На низложение из положения учителя, пророка, Сына Божьего? Как Вы себе это представляете? Я не могу представить ничего, кроме убийства. ... Так я придумывал хобби одно другого интересней, но ни одного не получилось. А потом я понял — почему. Потому что у меня уже было хобби! .... Оно появилось само по себе и довольно уже давно, это хобби. Тогда и названья такого еще не было, и ни у кого, кроме меня, еще не было хобби, а у меня уже было! Это хобби — с кем-нибудь выпить. ... (А.Володин)

"диавол ... вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его..." (Ин.13:2). А можно ли вообще говорить о замысле и цели человека в таком состоянии? Можно ли сказать, что у человека в страстном состоянии (гнев, обида, зависть, жадность...) есть реальная цель? Это вопрос, если что ))

 Эта версия вписывается в зелотские планы. какие-то странные зилоты, не постились, вино пили ))

если не убийство, то предательство на что? но всё-таки, не Господом...Может в этом проблема. Кстати, в Вашем докладе не найдется ли места теме пс.108? ... и не восхоте благословения, и удалится от него.

В Божество Спасителя он и не верил. Но мы же имеем слова Самого Спасителя, что это было предательство. Господь знал, что на сердце Иуды и назвал это: "... приблизился предающий меня" (Мф.26:46). И зачем было "подталкивать", если только что Господь воскресил Лазаря, триумфально вошел в Иерусалим под крики "Осанна", навел порядок в храме; ожидалась Пасха и даже первосвященники боялись в этот момент покушаться на Христа ("но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе." Мф.26:5).

Мы привыкли говорить, что спасение - это соработничество человека Богу, сочетание Божией благодати и воли человека. В случае Иуды (в описании св.Нила) очень трудный вопрос, это то, что вроде и воля ко спасению была (пришел ко Христу с намерением покаяться), и благодать излилась с преизбытком, и тем не менее... Как пишет св.Нил: "почему погиб, злосчастный? Потому что не имел твердой веры пренетвердейший (пренепостояннейший)." Но ведь и вера - это дар благодати. Чего же не хватило? Твердости и постоянства? "сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих." (Иак.1:6-8) Действительно, ничего исключительного ... Возможно, так; наверно, это тайна между Богом и конкретным человеком.

То есть если бы так близко не приблизился, то оставался бы обычным среднестатистическим человеком? И, следовательно, "среднестатистический человек" это потенциальный ... ?

Так и поделитесь. Очень интересные наблюдения.