Юрий Кур

Пандемия на своё месте. Увы. В вопросах духовной оценки текущей ситуации, а также о необходимом и достаточном учете влияния эпидемситуации на жизнь Церкви, руководствуюсь решениям Церкви. Кстати я это и Леониду советовал.

злые языки страшнее пистолета

Конечно, неудачное выражение; я его воспринимаю как метафору. а с православием это соотносится так же, как Рим.14:6. Недавно смотрел репортаж с участием владыки Тихона, который много сил отдал на то, чтобы убедить людей делать прививку. И вот там он заходит в помещение епархиального хора с корреспондентом и спрашивает громко: "Все привились?", в ответ неловкий смех, молчание. Ну, он там пожурил их по-отечески, но не стал говорить, что они такие-сякие, разрушители православия. Где-то эта вероятность уже почти 100%.

Для меня подстрекательство против властей - это склонение кого-то к совершению преступления против власти. А в Вашей цитате речь не об этом: "есть возможность, не делай", такой ведь лейтмотив. Когда запреты определенных действий не будут выполнены или буду выполнены не так, как кому-то хочется, могут начаться и какие-то репрессии. Вы же видели. как в Греции судили священнослужителей за совершение литургии. А у них православие в конституции, между прочим, записано.

подстрекательством против властей это не назовешь... А вообще подобные настроения в советские годы были достаточно распространены среди церковных людей, так что определенная историческая преемственность видна; но это, конечно, всё индивидуально. Начинается с ресторанов и клубов, а потом распространяется и на другие сферы. Власти Греции с 22 ноября 2021 года запретили посещение храмов Элладской Православной Церкви невакцинированным от коронавируса верующим без наличия негативного ПЦР-теста, сообщает сайт ORTHODOXIA INFO со ссылкой на заявление премьер-министра Кириакоса Мицотакиса. Да и у нас тоже были прецеденты. И это рвение влиять продолжается: вице-губернатор Свердловской области Павел Креков 9 ноября сообщил, что власти региона рекомендуют культовым учреждениям ввести вход по QR-кодам

Но ведь Ваша позиция тоже идёт от Ваших впечатлений. Если это делается с целью смутить, то, конечно, не согласно. Но я уверен, что у Леонида такой цели нет. Вообще-то, судя по реакции на форуме, смущение, в основном, выражается в возмущении; что, конечно, тоже нехорошо, но с другой стороны может дать возможность братьям и сестрам познать свою немощь). не готов ответить на этот вопрос ни в ту, ни в другую сторону; кажется, в социальной концепции нашей Церкви что-то говорится о правах, и Церковь регулярно выступает в защиту некоторых прав. Но связано ли это с православием или нет, не могу сказать. а было такое? я пропустил как-то, если было. Митрополит Онуфрий несколько иначе расставил приоритеты: "Люди слишком озабочены земной жизнью и забывают о главном – о жизни вечной. Об этом сказал Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий в проповеди во время Литургии в Архангело-Михайловском кафедральном соборе г. Черкассы 31 января 2021 года, сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ. «Сегодня много говорят о земной жизни, о том, что надо делать прививки, иначе человек умрет. Однако есть вакцина вечности – это покаяние», – сказал Предстоятель Украинской Православной Церкви. Как отметил Архипастырь, сейчас людьми овладел страх, что если не пройдем вакцинацию, то не проживем долго. При этом все говорят только о земной жизни, а о главном – о жизни вечной – забывают. «Что бы человек себе не сделал, какую бы вакцину не ввел – одну, или десять, или ни одной, он все равно умрет. А если мы сделаем себе прививку вечности, введем вакцину вечности, то есть возьмем покаяние в свой труд, тогда мы будем жить вечно на Небе во Христе Иисусе Господе нашем», – сказал Блаженнейший Митрополит Онуфрий." может они и гордецы, но судя по их словам, стараются действовать в духе того, чему учат Предстоятель и архипастыри, конечно не без перехлестов. Но хорошо, что они слушают их, а не самозванных учителей, рассуждающих в духе "никому не хочется обсуждать епископа, что бы он там ни говорил..., а ведь это не Священное Писание и не слова папы римского с кафедры".

Думаю, на Украине это по-другому выглядит. И не только там третий закон Ньютона в действии ))

Не соглашусь. В глобальном масштабе всё-таки есть, на что и митр.Лука выше указывает

Я согласен. И именно поэтому считаю, что в своих оценках и поступках правильно следовать за Церковью. К счастью, наша Церковь пока не делит христиан на категории в зависимости от отношения к прививке, к qr-кодам и т.д. ---------------------------------------------------------- Из ТГ-канала митр.Луки Христос посреди нас, дорогие мои читатели! Какой вакциной лучше прививаться. Сегодня многие не только православные, но и представители других конфессий, в центре своих размышлений и борений поставили вопрос о вакцинации. Кто-то считает, что это вопрос чисто медицинский, а кто-то говорит, что вакцинация Богу не угодна. Люди далекие от веры в Бога также собирают информацию о пользе или вреде вакцины. Так или иначе главная проблема состоит в ответе на вопрос: «Что нужно сделать, чтобы победить коронавирус?» А ведь в библейской книге пророка Ионы, в том месте, где речь идет о жителях Ниневии, прямо указан ответ на этот вопрос. Можно еще вспомнить рассказ о гибели Содома и Гоморры, как противоположный пример. Я приведу лишь объективные цифры статистики. В 2020 году от инфекционных заболеваний во всем мире погибло 13 миллионов человек, от рака 8,2 миллиона и остальные же от других болезней. От коронавируса за два года умерло более пяти миллионов человек. Но аборты только за 2020 год убили 42 миллиона ни в чем не повинных детей! Массовую легализацию аборты получили только в середине прошлого века, т.е. это явление сравнительно новое для всего человеческого сообщества. Бог терпел довольно долго. Но количество абортов в мире с каждым годом становилось все больше и больше. Что же люди должны получить за это кровавое жертвоприношение, которое они устроили ради своей сытой, беззаботной и благополучной жизни? Это риторический вопрос. Другой пример. Примерно с того же времени, что и легализация абортов, сначала очень робко, но потом все громче и сильнее стало заявлять о себе явление, которое сегодня получило название ЛГБТ – сообщества. Сегодня это, пожалуй, самое мощное движение, которое ломает на своем пути все традиционные представления о браке. И что очень важно, за последние две тысячи лет впервые в истории человечества извращение стало официально узакониваться и, более того, те, кто называют его грехом, начали подвергаться преследованиям со стороны власти. Сегодня в нашей стране насильно продавливается эти идеи, например, через принятие Стамбульской конвенции, против которой многие православные бояться высказаться, подписав петицию на сайте обращений к Президенту. Я назвал лишь два греха человечества, вопиющих к Богу об отмщении. Я не говорю о тотальной злобе, лжи, лицемерии, жадности, потребительской форме жизни, которыми пропитана каждая клеточка мирового сообщества. Нас не спасет вакцина, нам не поможет никакая медицина, если люди не остановятся в своем безумии и не покаются. Если бы с завтрашнего дня власть имущие стали думать не только о своих кошельках, если бы женщины стали ответственно относиться к своему материнству, если бы каждый из нас, от малого до великого, поставил во главу всей своей жизни любовь к Богу и ближнему до самопожертвования, я уверен – коронавирус навсегда исчез бы из нашей жизни. Но, увы, похоже, что на это надеяться уже не приходится. А ведь на самом деле самая лучшая вакцина — это покаяние пред Богом! https://t.me/Lekarzp/900

Валя, быть покорным - это не значит "одобрямс" во всём. Вы выше давали ссылку на письма о.Иоанна Крестьянкина, в которых он, в частности, говорит, о заключенных в сталинские времена: "И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером..." Он привел это пример, чтобы показать, что номер вместо имени совсем не означает отречение от Христа. Но не будем же мы полагать, что о.Иоанн одобрял репрессии.

Бог простит. И Вы меня простите. Валя, слова Господа "отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово" совсем не означают, что "кесарево" приобретает какое-то религиозное измерение. Скорее, наоборот, они отделяют "кесарево" от того, что принадлежит Богу. Кесаревы дела нас могут сильно разделить; давайте же не переносить их туда, где мы учимся жить с Богом.

Инна, можете мне рассказывать смело, что у Вас болит. Я никому не расскажу )) Вы же убедились, какой я стойкий!

Вообще-то я ничего не защищал, а лишь привел слова уважаемого в Церкви человека и предложил принять их во внимание. Должен ли я понимать, что Ваше восприятие моих последующих слов как защиту вл.Саввы в контексте негативного к ним отношения со стороны Инны и, видимо, Вас, означает, что Инна и Вы нападали на его позицию? Я, честно говоря, это так не воспринимал. Да и Инна, по-моему, тоже. странное противопоставление. Разве то, что это "мера" исключает то, что это "технология"? Я не хотел бы обсуждать здесь политические вопросы. Считаю, что "несознательность" населения во многом обусловлена недоверием к власти. Но дальше углубляться в это не хочу. Комендантский час во время войны признаю. анархию не признаю. Но и произвола власти тоже не приемлю. И позицию, что "война всё спишет", тоже не признаю. Заставили-таки )) Всё, молчок об этом. Владыка Савва беспокоится о спасении души людей, ибо христианское благовестие именно об этом. И этим нельзя жертвовать ни ради каких санитарно-эпидемиологических мероприятий. А рвение секулярной власти, особенно региональной, подчас подходит к опасной черте. К тому же Русская Православная Церковь - это не только Россия. И есть страны, где отношения с властью гораздо хуже, чем у нас.

Вы ошибаетесь. Речь шла именно о том, что еп. Савва опубликовал определенный текст. Далее началось обсуждение этого текста. Причем здесь моё личное отношение к управлению людьми через QR-коды? Если Вам это так важно, то могу сказать, что моё отношение плохое, я не хотел бы, чтобы эта технология развивалась. Я на христианском форуме рассказал о позиции епископа нашей Церкви, викария Святейшего Патриарха, а не гадал на кофейной гуще. А Вы с Инной ушли в офф-топ, пытаетесь представить себя борцами с "соблазнителями".

На вопросы Инны я ответил, за исключением личной информации. Мой ответ: Владыка Савва пишет не о печати антихриста, а об угрозе христианскому благовестию. Мой ответ: Инна, ну почитайте сами, что написал владыка, что сказано в решениях Церкви (ссылки ведь даны). Не всякие угрозы можно нейтрализовать. "Уготовахся и не смутихся...". "Страха же вашего не убоимся, ниже смутимся". Мой ответ: Мой ответ: Я пишу не от себя. Владыка Савва, викарий Святейшего Патриарха и заместитель управляющего делами Московской Патриархии, полагает, что процитированное мной предупреждение Церкви актуально в контексте текущей ситуации с QR-кодами. Рекомендую прислушаться и сделать выводы. Наконец, речь перешла на личности: Информацию о себе лично я не считаю относящейся к делу, потому что речь изначально шла не о проблеме принятия / непринятия QR-кодов, а об ограничениях, которые могут возникнуть в деле христианского благовестия из-за цифрового управления. Но Инна почему-то упорно хотела обсуждать тему принятия QR-кодов: Я действительно не понимаю, какое отношение имеет наличие или отсутствие у меня, или у Вас, или ещё у кого-то QR-кода к проблеме, о которой говорит владыка Савва. Судя по вашей реакции, Вам это понятно. Объясните мне. Предоставлять о себе личную информацию при этом не нужно ) Так ответ не по существу. Что слышать-то?

Как минимум, это значит, что объяснила плохо. Что мешает просто и ясно ответить по существу и без попыток перехода на личности?

Ну, так примените этот совет к себе. Задумайтесь, уважьте и ответьте.

простые и ясные аргументы Инны не имели никакого отношения к словам владыки Саввы. И я всё время пытался вернуть её в контекст исходного сообщения; безуспешно. Я тоже не могу судить о причинах Вашего нежелания разбираться в существе вопроса, который был поднят в том самом первом сообщении. Никакого отношения к тому, что писала Инна, а, значит, и к тому, "что без труда поняли" вы с Владиславом, это не имело.

Владислав, гоните от себя этот бесовский помысел.

Валя, я присмотрелся и понял так как понял. Вы пишете, что я ошибаюсь. Андрей, похоже, тоже Вас понял примерно как я. Не могли бы пояснить Вашу мысль (имеется в виду то первое сообщение "По обсуждаемой теме ...")? Я в Вашем коротком сообщении не нашел не только "простых и ясных аргументов", но даже того положения, которое они должны доказывать. Не хотелось бы думать, что весь Ваш месседж заключен в предложенной медали.

Да нет, я знаком с Леонидом по форуму Азбуки. Он там много хорошего и адекватного пишет, но по другим вопросам. Леонид, тут ничего нового нет, у нас есть апостольская заповедь "Не любите мира, ни того, что в мире..." (1Ин.2:15). Но дальше то что сказано: "кто любит мир, в том нет любви". То есть для христианине недостаточно не принимать "то, что в мире"; если при этом нет любви, то такое неприятие ложно, подмена духовной жизни. При всей важности тех вопросов, о которых Вы говорите, это всё-таки мирское - свобода передвижения, работы, сегрегация/несегрегация и пр. Ещё можно было бы понять увязку этих вопросов с христианской жизнью, если бы речь шла о власть имущих. Но мы-то все здесь не такие, за исключением, быть может некоторых... И поэтому в остатке остается разделение между христианами, "репутация митрополита Илариона" (такая фига в кармане псевдоправославного ревнителя), "засланный казачок" (не посетуйте уж за этот привет )и т.д. Мне кажется такие перегибы происходят, когда мы начинаем действовать своим умом, а не следуя за Церковью.

Да нет, Валя, другое. Вл.Савва пишет об угрозе христианскому благовестию, а о.Иоанн учил не отождествлять ИНН с печатью антихриста.

Да много же раз об этом говорил. Какой смысл говорить о личном опыте в тех вопросах, где этот опыт ни о чем не говорит. Я с Вами не воевал )) Вы спрашивали, я пытался ответить, как мог. Слава Богу! Аминь!

я здесь, здесь, здесь... Любопытство сгубило кошку. Не уверен, что распространение моего личного опыта не приведет к нарушению Мф.18:6, о чем напомнил Владислав. Могу лишь сказать, что этот опыт советует прислушаться к вл.Савве.

Ясновидение. И у Вас?! Влад, спасибо за подсказку. Я, конечно, прочитаю ещё раз, и постараюсь со всеми толкованиями. Но Вы тоже, пожалуйста, почитайте Иак.1:14.