Юрий Кур

"Применять к самому себе" имелось в виду - спрашивать с самого себя, а не с других. Дословно он сказал: "я лично считаю, что каждый человек должен..." - это не призыв, а его мнение, что есть правильное отношение. Так же как когда я писал Валентине, что мне не нравится технология контроля через QR-коды - это был не призыв их не принимать. То, что он написал "каждый должен" я считаю крайностью, и с этим не согласен; но и Вы пишете в том же ключе ("каждый должен"). Если бы написали "я должен", никаких вопросов не было бы. Общецерковного решения по этому вопросу, которое однозначно устанавливало бы, что должен делать каждый, нет. Значит, возможно разномыслие. А духовное единство должно проявляться во взаимной любви... А что такое создание и бандеризация раскольнического сборища, гонение на Церковь, как не требование отречься от Христа?

Я не готов давать советы, что соответствует, а что нет православию в контексте эпидемии. Как уже писал, руководствуюсь в этом вопросе авторитетом Церкви. вот именно: "о своём" и своих. Поэтому и применять это следовало бы только к самому себе. У Леонида тоже есть семья, и он их любит не меньше. Значит, он возможно как-то иначе применяет заповедь о любви. И не нам решать, прав ли он, или нет. У них там такая власть, что буквальное покорение ей может привести в ад. Так что приходится находить соответствующую меру. И поскольку Леонид до сих пор на свободе (Слава Богу!), то можно надеется, что у тех властей к нему претензий нет) Значит, мера более менее адекватная и заповедь выполнена.

Андрей, наверно, с таким глобальным вопросом нужно к батюшке обращаться. Возможно я ошибаюсь, но с моей стороны Ваша позиция мне представляется такой: защита от коронавируса важнее всего, и то, что идет вразрез с объявленными мерами по борьбе с коронавирусом есть нарушения заповеди о любви к ближним, то есть заповедей Христовых.

Вы меня так допытываете, как будто я Леонид )) Вы хотите меня убедить в правильности своих оценок о нем? Зачем? Для меня Вы оба представляете две крайности. Отцы учат идти средним путем; правда Валентина намедни назвала это как-то вроде "и вашим-и нашим", но я так не считаю.

Пандемия на своё месте. Увы. В вопросах духовной оценки текущей ситуации, а также о необходимом и достаточном учете влияния эпидемситуации на жизнь Церкви, руководствуюсь решениям Церкви. Кстати я это и Леониду советовал.

злые языки страшнее пистолета

Конечно, неудачное выражение; я его воспринимаю как метафору. а с православием это соотносится так же, как Рим.14:6. Недавно смотрел репортаж с участием владыки Тихона, который много сил отдал на то, чтобы убедить людей делать прививку. И вот там он заходит в помещение епархиального хора с корреспондентом и спрашивает громко: "Все привились?", в ответ неловкий смех, молчание. Ну, он там пожурил их по-отечески, но не стал говорить, что они такие-сякие, разрушители православия. Где-то эта вероятность уже почти 100%.

Для меня подстрекательство против властей - это склонение кого-то к совершению преступления против власти. А в Вашей цитате речь не об этом: "есть возможность, не делай", такой ведь лейтмотив. Когда запреты определенных действий не будут выполнены или буду выполнены не так, как кому-то хочется, могут начаться и какие-то репрессии. Вы же видели. как в Греции судили священнослужителей за совершение литургии. А у них православие в конституции, между прочим, записано.

подстрекательством против властей это не назовешь... А вообще подобные настроения в советские годы были достаточно распространены среди церковных людей, так что определенная историческая преемственность видна; но это, конечно, всё индивидуально. Начинается с ресторанов и клубов, а потом распространяется и на другие сферы. Власти Греции с 22 ноября 2021 года запретили посещение храмов Элладской Православной Церкви невакцинированным от коронавируса верующим без наличия негативного ПЦР-теста, сообщает сайт ORTHODOXIA INFO со ссылкой на заявление премьер-министра Кириакоса Мицотакиса. Да и у нас тоже были прецеденты. И это рвение влиять продолжается: вице-губернатор Свердловской области Павел Креков 9 ноября сообщил, что власти региона рекомендуют культовым учреждениям ввести вход по QR-кодам

Но ведь Ваша позиция тоже идёт от Ваших впечатлений. Если это делается с целью смутить, то, конечно, не согласно. Но я уверен, что у Леонида такой цели нет. Вообще-то, судя по реакции на форуме, смущение, в основном, выражается в возмущении; что, конечно, тоже нехорошо, но с другой стороны может дать возможность братьям и сестрам познать свою немощь). не готов ответить на этот вопрос ни в ту, ни в другую сторону; кажется, в социальной концепции нашей Церкви что-то говорится о правах, и Церковь регулярно выступает в защиту некоторых прав. Но связано ли это с православием или нет, не могу сказать. а было такое? я пропустил как-то, если было. Митрополит Онуфрий несколько иначе расставил приоритеты: "Люди слишком озабочены земной жизнью и забывают о главном – о жизни вечной. Об этом сказал Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий в проповеди во время Литургии в Архангело-Михайловском кафедральном соборе г. Черкассы 31 января 2021 года, сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ. «Сегодня много говорят о земной жизни, о том, что надо делать прививки, иначе человек умрет. Однако есть вакцина вечности – это покаяние», – сказал Предстоятель Украинской Православной Церкви. Как отметил Архипастырь, сейчас людьми овладел страх, что если не пройдем вакцинацию, то не проживем долго. При этом все говорят только о земной жизни, а о главном – о жизни вечной – забывают. «Что бы человек себе не сделал, какую бы вакцину не ввел – одну, или десять, или ни одной, он все равно умрет. А если мы сделаем себе прививку вечности, введем вакцину вечности, то есть возьмем покаяние в свой труд, тогда мы будем жить вечно на Небе во Христе Иисусе Господе нашем», – сказал Блаженнейший Митрополит Онуфрий." может они и гордецы, но судя по их словам, стараются действовать в духе того, чему учат Предстоятель и архипастыри, конечно не без перехлестов. Но хорошо, что они слушают их, а не самозванных учителей, рассуждающих в духе "никому не хочется обсуждать епископа, что бы он там ни говорил..., а ведь это не Священное Писание и не слова папы римского с кафедры".

Думаю, на Украине это по-другому выглядит. И не только там третий закон Ньютона в действии ))

Не соглашусь. В глобальном масштабе всё-таки есть, на что и митр.Лука выше указывает

Я согласен. И именно поэтому считаю, что в своих оценках и поступках правильно следовать за Церковью. К счастью, наша Церковь пока не делит христиан на категории в зависимости от отношения к прививке, к qr-кодам и т.д. ---------------------------------------------------------- Из ТГ-канала митр.Луки Христос посреди нас, дорогие мои читатели! Какой вакциной лучше прививаться. Сегодня многие не только православные, но и представители других конфессий, в центре своих размышлений и борений поставили вопрос о вакцинации. Кто-то считает, что это вопрос чисто медицинский, а кто-то говорит, что вакцинация Богу не угодна. Люди далекие от веры в Бога также собирают информацию о пользе или вреде вакцины. Так или иначе главная проблема состоит в ответе на вопрос: «Что нужно сделать, чтобы победить коронавирус?» А ведь в библейской книге пророка Ионы, в том месте, где речь идет о жителях Ниневии, прямо указан ответ на этот вопрос. Можно еще вспомнить рассказ о гибели Содома и Гоморры, как противоположный пример. Я приведу лишь объективные цифры статистики. В 2020 году от инфекционных заболеваний во всем мире погибло 13 миллионов человек, от рака 8,2 миллиона и остальные же от других болезней. От коронавируса за два года умерло более пяти миллионов человек. Но аборты только за 2020 год убили 42 миллиона ни в чем не повинных детей! Массовую легализацию аборты получили только в середине прошлого века, т.е. это явление сравнительно новое для всего человеческого сообщества. Бог терпел довольно долго. Но количество абортов в мире с каждым годом становилось все больше и больше. Что же люди должны получить за это кровавое жертвоприношение, которое они устроили ради своей сытой, беззаботной и благополучной жизни? Это риторический вопрос. Другой пример. Примерно с того же времени, что и легализация абортов, сначала очень робко, но потом все громче и сильнее стало заявлять о себе явление, которое сегодня получило название ЛГБТ – сообщества. Сегодня это, пожалуй, самое мощное движение, которое ломает на своем пути все традиционные представления о браке. И что очень важно, за последние две тысячи лет впервые в истории человечества извращение стало официально узакониваться и, более того, те, кто называют его грехом, начали подвергаться преследованиям со стороны власти. Сегодня в нашей стране насильно продавливается эти идеи, например, через принятие Стамбульской конвенции, против которой многие православные бояться высказаться, подписав петицию на сайте обращений к Президенту. Я назвал лишь два греха человечества, вопиющих к Богу об отмщении. Я не говорю о тотальной злобе, лжи, лицемерии, жадности, потребительской форме жизни, которыми пропитана каждая клеточка мирового сообщества. Нас не спасет вакцина, нам не поможет никакая медицина, если люди не остановятся в своем безумии и не покаются. Если бы с завтрашнего дня власть имущие стали думать не только о своих кошельках, если бы женщины стали ответственно относиться к своему материнству, если бы каждый из нас, от малого до великого, поставил во главу всей своей жизни любовь к Богу и ближнему до самопожертвования, я уверен – коронавирус навсегда исчез бы из нашей жизни. Но, увы, похоже, что на это надеяться уже не приходится. А ведь на самом деле самая лучшая вакцина — это покаяние пред Богом! https://t.me/Lekarzp/900

Валя, быть покорным - это не значит "одобрямс" во всём. Вы выше давали ссылку на письма о.Иоанна Крестьянкина, в которых он, в частности, говорит, о заключенных в сталинские времена: "И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером..." Он привел это пример, чтобы показать, что номер вместо имени совсем не означает отречение от Христа. Но не будем же мы полагать, что о.Иоанн одобрял репрессии.

Бог простит. И Вы меня простите. Валя, слова Господа "отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово" совсем не означают, что "кесарево" приобретает какое-то религиозное измерение. Скорее, наоборот, они отделяют "кесарево" от того, что принадлежит Богу. Кесаревы дела нас могут сильно разделить; давайте же не переносить их туда, где мы учимся жить с Богом.

Инна, можете мне рассказывать смело, что у Вас болит. Я никому не расскажу )) Вы же убедились, какой я стойкий!

Вообще-то я ничего не защищал, а лишь привел слова уважаемого в Церкви человека и предложил принять их во внимание. Должен ли я понимать, что Ваше восприятие моих последующих слов как защиту вл.Саввы в контексте негативного к ним отношения со стороны Инны и, видимо, Вас, означает, что Инна и Вы нападали на его позицию? Я, честно говоря, это так не воспринимал. Да и Инна, по-моему, тоже. странное противопоставление. Разве то, что это "мера" исключает то, что это "технология"? Я не хотел бы обсуждать здесь политические вопросы. Считаю, что "несознательность" населения во многом обусловлена недоверием к власти. Но дальше углубляться в это не хочу. Комендантский час во время войны признаю. анархию не признаю. Но и произвола власти тоже не приемлю. И позицию, что "война всё спишет", тоже не признаю. Заставили-таки )) Всё, молчок об этом. Владыка Савва беспокоится о спасении души людей, ибо христианское благовестие именно об этом. И этим нельзя жертвовать ни ради каких санитарно-эпидемиологических мероприятий. А рвение секулярной власти, особенно региональной, подчас подходит к опасной черте. К тому же Русская Православная Церковь - это не только Россия. И есть страны, где отношения с властью гораздо хуже, чем у нас.

Вы ошибаетесь. Речь шла именно о том, что еп. Савва опубликовал определенный текст. Далее началось обсуждение этого текста. Причем здесь моё личное отношение к управлению людьми через QR-коды? Если Вам это так важно, то могу сказать, что моё отношение плохое, я не хотел бы, чтобы эта технология развивалась. Я на христианском форуме рассказал о позиции епископа нашей Церкви, викария Святейшего Патриарха, а не гадал на кофейной гуще. А Вы с Инной ушли в офф-топ, пытаетесь представить себя борцами с "соблазнителями".

На вопросы Инны я ответил, за исключением личной информации. Мой ответ: Владыка Савва пишет не о печати антихриста, а об угрозе христианскому благовестию. Мой ответ: Инна, ну почитайте сами, что написал владыка, что сказано в решениях Церкви (ссылки ведь даны). Не всякие угрозы можно нейтрализовать. "Уготовахся и не смутихся...". "Страха же вашего не убоимся, ниже смутимся". Мой ответ: Мой ответ: Я пишу не от себя. Владыка Савва, викарий Святейшего Патриарха и заместитель управляющего делами Московской Патриархии, полагает, что процитированное мной предупреждение Церкви актуально в контексте текущей ситуации с QR-кодами. Рекомендую прислушаться и сделать выводы. Наконец, речь перешла на личности: Информацию о себе лично я не считаю относящейся к делу, потому что речь изначально шла не о проблеме принятия / непринятия QR-кодов, а об ограничениях, которые могут возникнуть в деле христианского благовестия из-за цифрового управления. Но Инна почему-то упорно хотела обсуждать тему принятия QR-кодов: Я действительно не понимаю, какое отношение имеет наличие или отсутствие у меня, или у Вас, или ещё у кого-то QR-кода к проблеме, о которой говорит владыка Савва. Судя по вашей реакции, Вам это понятно. Объясните мне. Предоставлять о себе личную информацию при этом не нужно ) Так ответ не по существу. Что слышать-то?

Как минимум, это значит, что объяснила плохо. Что мешает просто и ясно ответить по существу и без попыток перехода на личности?

Ну, так примените этот совет к себе. Задумайтесь, уважьте и ответьте.

простые и ясные аргументы Инны не имели никакого отношения к словам владыки Саввы. И я всё время пытался вернуть её в контекст исходного сообщения; безуспешно. Я тоже не могу судить о причинах Вашего нежелания разбираться в существе вопроса, который был поднят в том самом первом сообщении. Никакого отношения к тому, что писала Инна, а, значит, и к тому, "что без труда поняли" вы с Владиславом, это не имело.

Владислав, гоните от себя этот бесовский помысел.

Валя, я присмотрелся и понял так как понял. Вы пишете, что я ошибаюсь. Андрей, похоже, тоже Вас понял примерно как я. Не могли бы пояснить Вашу мысль (имеется в виду то первое сообщение "По обсуждаемой теме ...")? Я в Вашем коротком сообщении не нашел не только "простых и ясных аргументов", но даже того положения, которое они должны доказывать. Не хотелось бы думать, что весь Ваш месседж заключен в предложенной медали.

Да нет, я знаком с Леонидом по форуму Азбуки. Он там много хорошего и адекватного пишет, но по другим вопросам. Леонид, тут ничего нового нет, у нас есть апостольская заповедь "Не любите мира, ни того, что в мире..." (1Ин.2:15). Но дальше то что сказано: "кто любит мир, в том нет любви". То есть для христианине недостаточно не принимать "то, что в мире"; если при этом нет любви, то такое неприятие ложно, подмена духовной жизни. При всей важности тех вопросов, о которых Вы говорите, это всё-таки мирское - свобода передвижения, работы, сегрегация/несегрегация и пр. Ещё можно было бы понять увязку этих вопросов с христианской жизнью, если бы речь шла о власть имущих. Но мы-то все здесь не такие, за исключением, быть может некоторых... И поэтому в остатке остается разделение между христианами, "репутация митрополита Илариона" (такая фига в кармане псевдоправославного ревнителя), "засланный казачок" (не посетуйте уж за этот привет )и т.д. Мне кажется такие перегибы происходят, когда мы начинаем действовать своим умом, а не следуя за Церковью.