Юрий Кур

Вот когда всё закончится и всё будет ясно, тогда и выработаете отношение. А сейчас это всё демагогия. Мы видим лишь маленькую часть картинки и то в искаженном виде.

Мы с Вами вообще ничего не выбирали. А что и как там сейчас происходит узнаем в лучшем случае через несколько лет. Так что не делайте скоропалительных выводов. Я думаю, что наше будущее было бы в большой опасности, если бы действий этих людей не было.

Ни у кого нет ощущения, что военная операция на Украине избавила мир от эпидемии коронавируса?

Андрей, поступайте по совести, только не надо своей совестью судить о том, как надо поступать другим.

https://azbyka.ru/forum/threads/a-vy-uzhe-reshili-gde-vasha-gran.25215/page-3#:~:text=Ну и%2C уверен%2C что в случае отступления РФ на Украине сейчас%2C в любой форме%2C при которой будет сохраняться преемственность власти в Украине (т.е. задачи не бдут выполнены - см. выше) - с вероятностью%2C близкой к 100%%2C УПЦ (МП) в Украине будет уничтожена. https://azbyka.ru/forum/threads/vtoroe-prishestvie-russkoj-vesny.25644/page-3#:~:text=непорядке у других.-,Это да. Показывали сегодня митинги в Москве%2C Питере и других,Сибири. Такое либеральничание совсем не годится уже в данных условиях.,-Like Лучше помолимся за Валю, Розу, Георгия, Леонида и других.

В этой земле лежат мои прабабушка, прадедушка и т.д. Она мне не чужая. Кому-то да, а кому-то нет. Для многих - враги те, кто сейчас у власти.

В этом контексте примечательно совпадение негативных оценок "дела Ленина" в обращении президента и в послании патриарха

Тот, кто так "настраивается" уже давно настроен настраиваться. И не всю ... Что Вы так торопитесь? Вы видели планы Генштаба? Может, это вообще не захват, и не "всей". Предлагаю дождаться результатов операции; тогда можно будет делать какие-то выводы..

При чём здесь "хуже"? Факты говорят о реальных действиях противника, которые требуют соответствующего противодействия. Руководство страны решило, что выбора другого нет, как начать то, что сейчас идет. Право оно или нет - судить не могу, и никому не советую; во-первых, потому что мы не компетентны, а во-вторых, потому что в период боевых действий некоторые обычные для мирного времени поступки и слова могут оказаться изменой Родине .

Дело же не только в провокациях. Путин же четко сказал: существует реальная угроза разворачивания наступательных вооружений на территории Украины, направленных против России, в том числе ОМП. Нет оснований этому не верить. То, что там фактически уже развернута натовская инфраструктура, в том числе, системы наведения, известно. Югославия-Ирак-Ливия-Сирия - тоже пропаганда?

Памятка мирным людям во время войны (Александр Дворкин, https://t.me/iriney_center/1319)

Он говорил именно в связи с тем, о чем я говорил и дал ссылку

Это как раз те самые канонисты )) Недавно они написали статью о неканоничности создания Африканского экзархата Русской Православной Церкви, в связи с которой и произошел наш диалог...

Тогда у Вас получается противоречие с тем, о чем говорит в беседе свт. Иоанн Златоуст. Он говорит как о раскольниках именно о тех, кто переходит к другому "по ненависти". Причем он отмечает, что "этот порок большей частью замечается в женщинах" Это общее определение греха, и, конечно, грех есть отпадение о Церкви. Но раскол все-таки это ведь не вообще любой грех.

Андрей, скоро мы, надеюсь, узнаем, оправдывает или нет, и были ли вообще "другие средства". Кстати, иногда приходящий сюда Леонид из Киева вчера на форуме Азбуки высказался так: "В данном случае Патриарх сказал лучше и правильнее митрополита Онуфрия. Хотя обычно бывает наоборот ;) Впрочем, думаю, митрополит Онуфрий говорит, то что должен говорить в том месте и тех обстоятельствах, в которых он и вся УПЦ находятся."

касательно обращения митр. Онуфрия. Наш отец настоятель сегодня на проповеди напомнил действия свт. Николая Японского во время русско-японской войны 1904 г., когда он благословил свою паству и священников-японце молиться за Японию и японскую армию в том числе. И митрополит Онуфрия ни на что плохое не благословил, ибо что плохого в "покаянной молитве за Украину, за наше войско и наш народ..." и что плохого "в любви и поддержке воинам"? Что должен был говорить в этой ситуации православный архиерей: горите все в аду? При этом и мы можем и должны молиться за нашу Родину и за наших российских воинов. И единство Церкви это не нарушит, как не нарушила его молитва свт. Никола о России и русских воинах, а его японской пасты - о Японии и японских воинах.

Судя по тому, что прочитал об этой беседе свт. Иоанна Златоуста, она произнесена им между серединой 402 и началом 403 года в Константинополе, причем под "схизмой" понимается переход части его паствы к другому епископу, по неприязни. В беседе святитель говорит: "Но если ты хочешь мстить мне, то против меня и восставай. Зачем же, вместо меня, мстишь Христу? Или лучше: зачем ты наносишь удары по гвоздям? И вообще мстить ни в каком случае неодобрительно; но, вместо виновного, нанести обиду другому – гораздо хуже. Ты потерпел от нас обиду? Для чего же, в таком случае, огорчаешь того, кто тебе не сделал никакого зла? Это крайне безрассудно. Вот что я скажу на этот счет, и не шутя, не просто, но как думаю и как чувствую. Именно, я желал бы, чтобы всякий из тех, кто вместе с вами питает к нам неприязнь и ради этого вредит себе самому, удаляясь от нас к другим, нанес нам удар в самое лицо и, обнажив нас, стал бичевать без жалости, справедливо ли бы или несправедливо мы были обвинены, и лучше на нас выместил свой гнев, чем решался на то, на что решается теперь. Если бы это случилось, то не было бы в том никакой важности, потому что пострадал бы в этом случае ничтожный человек, нестоящий никакой цены. С другой стороны, потерпев от вас обиду и бесчестие, я помолился бы за вас Богу и Он простил бы вам ваши грехи, – не потому, что я имею такое дерзновение, по потому что, когда человек, которому сделана обида, молится за обидевшего, то получает великое дерзновение. "Если кто согрешит против человека, – сказано, – помолятся о нем» (1Цар. 2:25). Если же бы я сам не мог (этого сделать), то поискал бы других святых мужей и упросил бы их, и они сделали бы это. А теперь кого и просить нам, когда мы оскорбили Бога?" Получается, что если кто-то переходит в другой приход просто из-за того, что имеет неприязнь или обиду на священника или епископа, то это тоже раскол.

часто кажется, что не превозношу, а борюсь за правду )

Подмена духовной нищеты личным "богатством". Понимаю так: подмена Духа собой... Вот, например, есть у меня какое-то понимание истины, и я усматриваю в другом человеке отклонение от этого понимания и уже как бы внутренне его обличаю, отсоединяюсь от него. А надо бы искать единство: "Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова." Мы разделяемся, когда перестаем искать друг в друге образ Божий.

Вот об этом-то и хотелось бы поговорить: что значит "разрушение единства".

Может сложится впечатление, что раскол - этот только о "самовольно начальствующих". Но святитель Иоанн Златоуст говорит: "Сказанное мною (о разделении - Ю.К.) относится не к начальствующим только, но и к подчиненным."

причина?

Практически каждый христианин сталкивался с фразой "Грех раскола не смывается даже мученической кровью". Эти слова обычно приписывают свт.Иоанну Златоусту, и на этом ограничиваются. А что же такое раскол? На днях один брат в ответ на мой вопрос, почему он не считает себя раскольником, хотя считает невозможным для чад Русской Православной Церкви причащаться в новопринятых общинах нашего Африканского экзархата, сказал: "Потому что я поминаю в молитвах Патриарха Кирилла и архиереев нашей Церкви". Надо сказать, что этот брат очень начитан, публикует статьи по каноническим вопросам и считается авторитетом в некоторых православных группах. И, наверняка, он гораздо лучше меня может обосновать свою позицию ссылками на каноны. Только вот правильно ли это, считать расколом только отказ от поминания или отказ от подчинения епископу? Кстати, небезызвестный Сергей Думенко тоже поминает Патриарха Кирилла, и что с того? Что же говорит о расколе святитель Иоанн Златоуст? Приведенные в начале слова взяты из его толкования на Еф.4:4–7. "Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова." https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_67/11# В этой беседе раскол, а точнее разделение, понимается гораздо шире, чем в данном выше ответе уважаемого канониста. Святитель говорит: .""Есть два рода отделения от Церкви: один, когда мы охладеваем в любви, а другой, когда осмеливаемся совершить что-нибудь недостойное по отношению к этому телу (Церкви). В том и другом случае мы отделяемся от целого. Если же еще нам поручено созидать и других, и мы не созидаем, но сами первые производим разделения, то чего не придется потерпеть за это? Ничто не может столько производить разделений в Церкви, как любоначалие; ничто так не оскорбляет Бога, как разделения в Церкви." Таким образом, раскол - это потеря единства духа с Церковью, духа Любви, которое приводит к разделению тела Церкви. Что же можно сказать о тех, кто призывает христиан не вступать в общение с братьями, принятыми нашими епископами, кто считает невозможным принимать Таинства от священников, принятых нашими епископами? И разве поставление собственного понимания канонов выше решений архиерейских соборов не есть проявление того самого любоначалия, которое по словам святителя, является самым сильным источником разделения? Предлагаю в этой теме размещать материалы, раскрывающие понятие раскола с разных сторон. Ведь раскольничье сознание сегодня проникает во многих из нас. P.S. Кстати, я не нашел в процитированной беседе святителя той самой хрестоматийной фразы, которую многие так часто цитируют )) В том тексте его слова звучат так: "Один святой муж сказал нечто такое, что могло бы показаться дерзким, если бы не им было сказано. Что же именно? Он сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая." Как видно, первоисточником является другой, кто-то очень известный и безусловный авторитет для свт.Иоанна Златоуста.

Из ТГ-канала митр. Луки: Дорогие отцы, братья и сестры, верные чада Запорожской епархии! Обращаюсь к духовенству и прихожанам нашей Богом спасаемой епархии, поскольку в сегодняшний день идет очередной накал ситуации вокруг военных действий на Донбассе. Прошу каждого из вас усилить молитвы о даровании мира нашей стране — Украине, чтобы Господь уберег нас от эскалации конфликта, умирил сердца враждующих. В связи с угрозой возобновления полномасштабных боевых действий на Донбассе митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион обратился к своей пастве со словами, исполненными боли, а митрополит Луганский Пантелеимон с призывом к усилению молитвы. Люди встревожены потоком новостей, раскаляющих ситуацию, и, фактически, доведены до отчаяния слухами о грозящих военных действиях. Старшее поколение, пережившее войну, знает не понаслышке, что это такое. Жители Донбасса, к сожалению, вот уже несколько лет переживают смерть близких, бомбежки, лишения и разрушение жилья. Мы, Слава Богу, об этом только слышим, но самое страшное, что многие уже подверглись панике, сеемой в неправдивых СМИ. Сеется ложь, ненависть и человеконенавистничество. Лживые новости (фейки) звучат со всех сторон, но мы не должны к ним прислушиваться, а уповать на Бога! Паки, присоединяясь к призывам митрополитам Илариона и Пантелеимона, и я прошу каждого из вас: усильте свои молитвы ко Господу и духовные подвиги! Не смотря на то, что мы еще только находимся в преддверии Великого Поста, а искушения уже во всю нас терзают. Будем верны Богу и уповать на него. Давайте вместе молиться и помнить, что «Если Бог за нас, кто против нас?» (Рим 8:31). В связи с этим благословляю, ежедневно в Андреевском кафедральном соборе в 12:00 силами Покровского, Андреевского, Никольского, Больничного и Запорожского районного благочиний совершать молебен «О умножении любви и искоренении всякой злобы», дабы Всемилостивый Господь, ведомым только Ему способом, вразумил не только тех власть имущих, от которых зависит решение конфликта, но и тех кто, подыгрывает своим хозяевам, подстрекает к войне, желающих разорвать нашу любимую Украину! Ответственность за организацию молебнов возлагается на благочинного Андреевского церковного округа прот. Константина Костюковича, которому обязаны оказать содействие благочинные выше указанных церковных округов. Молебны совершать до особого распоряжения Правящего архиерея. +Лука МИТРОПОЛИТ ЗАПОРОЖСКИЙ И МЕЛИТОПОЛЬСКИЙ

салют в Донецке.ZZ.0Z.ZZ