Владимир Восхищённый 547 Опубликовано: 16 ноября, 2012 Тут уже писалось: A Lost Sheep: "Старообрядцы есть единоверцы, с которыми у нас полное общение, а есть сектанты-раскольники. Разница между ними принципиальная. Сергий: Единоверцы не старообрядцы, они окармливаются в РПЦ, а не в РПСЦ. A Lost Sheep: Что ж тут непонятного. Они в Церкви Христовой вместе с нами, они и есть настоящие старообрядцы. Вы раскольники. Голова сейчас запутается у меня! Что такое единоверцы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
A Lost Sheep 12 109 Опубликовано: 16 ноября, 2012 Голова сейчас запутается у меня! Что такое единоверцы? http://ru.wikipedia.org/wiki/Единоверие Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
SergNata 1 392 Опубликовано: 16 ноября, 2012 Александр Шмеман (отрывок из книги «Исторический путь православия») «Главной причиной его (раскола - ред.) был вопрос об исправлении церковных книг, но за этим вопросом в церковном сознании стояли более глубокие проблемы и сомнения. С воцарением Алексея Михайловича при дворе усиливаются «реформаторские» настроения. Это время усиления в Москве киевского влияния, наплыва в Россию западных людей. Но особенно следует отметить восстановление тесных связей с православным Востоком. При Алексее Михайловиче мы несколько раз видим в Москве восточных патриархов: они участвуют и в деле Никона, и в осуждении «старой веры», с ними ведется деятельная переписка, русские люди сами ездят на Восток. И вот, как ни странно, именно эти новые связи с греками оказываются одним из источников раскола и смуты. В конце концов книги было решено исправить по греческим образцам. Этот «греческий» мотив исходит от царя и близкого к нему кружка «ревнителей». Но в том-то и вся трагедия, что, принимая «греческое», в Москве уже не разбирались в качестве этого «греческого» - очень часто испорченного не менее русского, что вся «права» шла при полном отсутствии культурной и богословской перспективы. И слишком часто авторитетами оказывались подозрительные выходцы с Востока, искавшие в Москве милостыни или наживы и случайно попадавшие в учителя. Исправление книг было вдохновлено не столько возвращением к «духу и истине» православного богопоклонения, сколько стремлением к единообразию и часто легкомысленным грекофильством. Особенно роковой оказалась роль патриарха Никона. У него «была почти болезненная склонность все переделывать и перелагать по-гречески, как у Петра впоследствии страсть всех и все переделывать по-немецки или по-голландски. Их роднит также эта странная легкость разрыва с прошлым, эта неожиданная безбытность, умышленность и надуманность в действии» (прот. Г. Флоровский). Слишком много было сразу же наложено проклятий и анафем, слишком все проводилось приказом и указом... Но что еще хуже - греческие книги, напечатанные в Венеции, оказывались часто подозрительными, «латиномудрствующими», как и киевские издания Петра Могилы... В простой форме тревогу раскольников можно выразить так: если все это священное и святое московское прошлое, если Третий Рим - последний оплот и надежда Православия - оказываются, как утверждают «новаторы», повинными в стольких ошибках и извращениях, почти в отпадении от истины (например, двуперстное перстосложение собор 1656 года осудил как «несторианское»!), то не значит ли это, что истории приходит конец - и близ есть антихрист? «Совсем не "обряд", но "Антихрист" есть тема и тайна русского раскола... В известном смысле раскол оторвал от Церкви ее лучшие силы - те, для которых уклад и быт были не самодовлеющими ценностями, но проявлением внутреннего максимализма в понимании христианства и его применения в истории...» Отец Даниил, посоветуйте, пожалуйста , авторов добросовестных исследований о расколе. Каша в голове....)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ерёмин Андрей 4 737 Опубликовано: 16 ноября, 2012 ............Отец Даниил, посоветуйте, пожалуйста , авторов добросовестных исследований о расколе. Каша в голове....)) Вот ведь как Господь умы наши раскачал на познание истории христианства через единоверца Сергия.... Есть фильм хороший - "Хмель" называется, по одноимённой повести Алексея Черкасова, это именно про староверов фильм, об их житии в 18 веке на Руси. Фильм состоит из двух частей - Крепость и Исход. Очень рекомендую посмотреть кто ещё не видел - интересный и познавательный худ. фильм. Фильм начинается словами из второго Послания Апостола Петра - "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель." http://www.tvzavr.ru/online-kino/6504 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
SergNata 1 392 Опубликовано: 16 ноября, 2012 Спасибо за ссылку, Андрей. Сразу нашла классный мульт. Басни Крылова. Отрезвляет любой "ум", раскачанный на познание... http://www.tvzavr.ru/Basni-dlya-zaitsev1# Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Владимир Восхищённый 547 Опубликовано: 16 ноября, 2012 А вот, если сподобится бывать на Руси то как узнать кому принадлежит храм единоверцам или раскольникам или же нам православным? Есть какие нибудь знаки? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Olqa 13 242 Опубликовано: 17 ноября, 2012 Андрей, еще подумала, а хотела бы сам старообрядец, чтобы за него молились в наших храмах? Представляется, что все же есть разница ))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сергий Мизов 7 Опубликовано: 17 ноября, 2012 Вот у меня вопрос: Если вдруг Сергий раскается и просветлится и решит опять в лоно церкви возвратится, то его заново покрестят, или просто обряд какой нибудь проведут? Простите Владимир но в вашей церкви обряд крещения нарушен, мы называем вас "обливанцами", потому что исконно крещение было в три полных погружения, а у вас кропят. Христа насколь свидетельствуют отцы церкви то же погружал Иоанн а не брызгал на него из Иордана. В понимании нашей церкви если вас при крешении не погружали - вы не крещены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
иером. Даниил 101 Опубликовано: 17 ноября, 2012 В понимании нашей церкви если вас при крешении не погружали - вы не крещены. А святые мученики, которые крестились своей собственной кровью, тоже по мнению вашей церкви не крещены? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сергий Мизов 7 Опубликовано: 17 ноября, 2012 А святые мученики, которые крестились своей собственной кровью, тоже по мнению вашей церкви не крещены? Святой мученник и исповедник истинной веры протопоп Аввакум, он же лапотник как его называли новославные (новославные это те кто одобряет реформу п. Никона) был сожжен вашими отцами за то что пытался сохранить веру. Вы же Даниил над ним кощунственно посмеиваитесь. Что вы хотите услышать от меня в ответ ? Обряд и таинство крещения нарушены или не проводилось - не крещен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Nadegda 2 748 Опубликовано: 17 ноября, 2012 Сергей что вы хотите от общения на этом форуме?Вам отвечает иеромонах,а вы не слышите,тешитесь своей гордыней и тщеславием.Если ваша церковь так хороша,так и радуйтесь,чего от нас хотите услышать?О да,я забыла,женщине слово недавали,простите) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
иером. Даниил 101 Опубликовано: 17 ноября, 2012 Я вовсе не посмеивался над протопопом Аввакумом, а лишь привел его слова о том, что будь его воля, то всех бы никониан он собственноручно четвертовал бы. Разве вы в этом сомневаетесь? Да и сожгли протопопа никакие не отцы, а слуги царя. Ведь фильм то вы смотрели, помнить должны ))) По поводу Таинства. Вы считаете, что крещение Иоанново и таинство Крещения, совершаемое в церкви - одно и то же действие? Если так, то у старообрядцев крещение, как таинство вообще должно отсутствовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сергий Мизов 7 Опубликовано: 17 ноября, 2012 Вы считаете, что крещение Иоанново и таинство Крещения, совершаемое в церкви - одно и то же действие? Если так, то у старообрядцев крещение, как таинство вообще должно отсутствовать. Да. Но нелепо слышать что оно у нашей церкви - сохранившей все от времен князя Владимира должно отсутствовать таинство. Даже Господь крестился ссылаясь но то что должен быть соблюден порядок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
иером. Даниил 101 Опубликовано: 17 ноября, 2012 (изменено) Да. Но нелепо слышать что оно у нашей церкви - сохранившей все от времен князя Владимира должно отсутствовать таинство. Даже Господь крестился ссылаясь но то что должен быть соблюден порядок. А разве Господь посылал кого-то креститься к Иоанну? Вы действительно считаете, что крещение осуществляется по образу крещения Иоанна Крестителя? Вы говорите, что сохранили форму, но сама суть крещения в вашем понимании отсутствует. И почему вы говорите, что сохранили все от времен князя Владимира? Вы полагаете, что до этого изменения в форме были правильные (вспомните нерешенный вами вопрос о единоперстии)? Предание древней церкви то вы, увы, утратили. Изменено 17 ноября, 2012 пользователем иером. Даниил Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
SergNata 1 392 Опубликовано: 18 ноября, 2012 Мне посоветовали о расколе книгу: Каптерев Н.Ф. Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович http://www.sedmitza.ru/text/439627.html Делюсь ссылкой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сергий Мизов 7 Опубликовано: 19 ноября, 2012 А разве Господь посылал кого-то креститься к Иоанну? Вы действительно считаете, что крещение осуществляется по образу крещения Иоанна Крестителя? Вы говорите, что сохранили форму, но сама суть крещения в вашем понимании отсутствует. Нет такого понятия как Иоаново крещение... Возьмите пожалуйста толкование Иоанна Златоуста на слова Господа и пояснения Никодиму, о том что надобно родиться от воды и Духа. Прочтите как он говорит о погружении, какой образ приводит. Но я задаю себе вопрос как вы можете понять толкование Святителя если в ваших умах уже давно другой образ ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сергий Мизов 7 Опубликовано: 19 ноября, 2012 Мне посоветовали о расколе книгу: Каптерев Н.Ф. Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович Посмотрите сериал "Раскол" режисера Досталя, не надо книг. Так же как младенца безумно кормить копченой колбасой Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сергий Мизов 7 Опубликовано: 19 ноября, 2012 Ох... было бы во мне веры хотя с горчичное зерно... мог бы горы свернуть... конечно, Бог он Бог для всех... и где двое во имя Божие соберутся там Он есть.... только беда в том, при патриархе Никоне было не двое и не трое, а целая Русь Святая... а по Вашей логике получается, что сатана свернул бОльшую её часть в ересь... устоят ли теперь двое или трое в правде да и без Таинств? С верой и один устоит. Господь сказал даже волосы на голове сочтены и мы Ему дороги. А то что большая часть свернула куда то, разве удивительно ? Да откроються глаза на правду Господа о том что широки врата ведущие в погибель и многие идут ими и тесны врата ведущие в рай и не многие находят их. Входите тесными вратами (Матф.7:13) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
mlsha 856 Опубликовано: 19 ноября, 2012 С верой и один устоит. Господь сказал даже волосы на голове сочтены и мы Ему дороги. А то что большая часть свернула куда то, разве удивительно ? Да откроються глаза на правду Господа о том что широки врата ведущие в погибель и многие идут ими и тесны врата ведущие в рай и не многие находят их. Входите тесными вратами (Матф.7:13) так как быть-то? я ту веру, что имею, получил участвуя в таинствах церкви, которую Вы называете еретической... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сергий Мизов 7 Опубликовано: 19 ноября, 2012 так как быть-то? я ту веру, что имею, получил участвуя в таинствах церкви, которую Вы называете еретической... Меня Господь привел когда то к старообрядцам. Так произошло что дух повел в старый храм и научил что говорить и как и мне разрешили приходить. Я стал ходить в храм, беседовал с батюшкой. Много прояснилось и в жизни. Иногда на воскресной службе стоял один, в общине несколько человек. Крещен я был только спустя семь месяцев оглашения, хотя изъявлял сразу желание креститься и даже однажды повздорил со своим духовным отцом по этому поводу. Вот так вот. Вы спрашиваете как быть ? А вы слышали когда ни будь фразу "оглашенные изыдите" ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
mlsha 856 Опубликовано: 19 ноября, 2012 и изыдите, и приклоните... и двери, двери... обычно раз в неделю эти фразы я слышу... однако, волей или попущением Господа, я, помимо своей воли, был крещён во младенчестве в стране с богоборческим режимом... конечно, в русской православной церкви... а ещё я читал, что раньше после возгласа "Святая святым" храм покидали и некоторые верные... интересно в Вашей цекрви эти традиции сохранены? а сейчас-то многое по другому... сейчас я так понимаю в РПЦ не положено уходить с литургии до как после причастия приложишься к кресту и пока не закроют царские врата... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Valery 991 Опубликовано: 19 ноября, 2012 Сергей, а как быть с "Символом веры", в котором сказано: "Верую во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь..."? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Сергий Мизов 7 Опубликовано: 19 ноября, 2012 и изыдите, и приклоните... и двери, двери... обычно раз в неделю эти фразы я слышу... однако, волей или попущением Господа, я, помимо своей воли, был крещён во младенчестве в стране с богоборческим режимом... конечно, в русской православной церкви... а ещё я читал, что раньше после возгласа "Святая святым" храм покидали и некоторые верные... интересно в Вашей цекрви эти традиции сохранены? а сейчас-то многое по другому... сейчас я так понимаю в РПЦ не положено уходить с литургии до как после причастия приложишься к кресту и пока не закроют царские врата... В нашей Церкви если вы не ставите правильно ударения в словах читая молитву на церковнославянском (а на других языках нет) она считаеться колдовской, а не православной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 924 Опубликовано: 19 ноября, 2012 Не верится мне в это. Большенство из тех, кому злой человек делает зло будут ненавидить или злиться в ответ, что только усугубит распростронение зла. Вот например злой человек обидел ближнего, ближний на него разозлился, другой ближний обидил другого ближнего, просто потому что от злости первого сам стал злым и раздражительным, найдеться может 1 из 10 который будет молитсья за злого, но стоит ли из за этого погибать другим десяти? А если бы злой не совершил первого зла, то и молитвы были бы не к чему. Значит в этом смысл? Чтобы у людей было горе и может кто то из них да начнет молиться? Сдается мне, что всем в этой лавине зла будет, мягко говоря, плохо. Может, кто-нибудь задумается и покается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 924 Опубликовано: 19 ноября, 2012 В нашей Церкви если вы не ставите правильно ударения в словах читая молитву на церковнославянском (а на других языках нет) она считаеться колдовской, а не православной. А если к неправильным молитвам добавляются неправильные обряды - то это вообще сплошное колдовство? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
