Влияет ли монастырский коллектив на личность?

[*Владислав* 2 280]

В 13.10.2022 в 16:21, Tatuana сказал:

 знания психологии были бы только в помощь 

 

 Психология (психологи)... подводят их к Богу, где творения святых отцов.

 

Вы повторяете уже много раз одну и ту же мысль (чью, кстати) без каких либо обьяснений и аргументов. Такое навязывание определенной мысли называется пропагандой.  И вы совсем не реагируете (почему?) на то, что вам говорят о том, что психология противоречит христианству по своей сути.

 

Современная психология создана и существует в доминирующей сегодня системе гуманизма, в которой человек признан наивысшей ценностью. И все ресурсы в этой системе направлены для достижения комфортного и удобного существования человека. 

И психология, как верная служанка работает именно в этой системе координат для достижения этих целей.  Комфорт, безопасность, покой для человека, силами человека. Именно на достижение этих результатов заточены все методы современной психологии. И в ней, как уже говорилось, не существует бесов и ангелов и их воздействия на человека, нет Бога.

В результате выходит от психолога человек в соданной ложной картине мира, приходит (по вашему) в Церковь и видит совершенно другую картину, что от скорбей надо не избавляться, а нужно их терпеть. Что человек не центр вселенной, а последний грешник... и т.д. Нетрудно догадаться, что человек, как минимум, почуствует себя обманутым. Было так хорошо, а тут оказывается  он "аки свиния лежит..."

И кто считал этих людей, которые зашли и тут же вышли...

Есть наблюдение, когда на предприятиях проводят всякого рода тренинги и психологические мероприятия по сплочённости, командообразованию, лояльности... Так вот на работе все прыгают, радостно хлопают в ладоши и кричат хором: " Я люблю ООО "Рога и копыта", а в реальной жизни за воротами не общаются никогда и никак, и даже идя с работы до остановки, могут в двух метрах идти друг от друга, как совершенно чужие и незнакомые люди.

 

Вы поймите, вам же говорят, что в Церкви уже всё есть. И психология тоже есть. "Добротолюбие" называется.  Двухтысячелетняя наука о человеке, проверенная на себе святыми отцами. По разработанной ими методикам и техникам спаслись тысячи.

Кого спасла современная психология?

В 13.10.2022 в 15:56, Юрий Кур сказал:

В строительстве тоже не специалист

Да в этом, вообще проблема сегодня. Мужчины, которые ни в чем не разбираются, ничего не могут постичь, ничего не могут построить, своими руками ничего сделать не могут...

 

Первое, в чем Бог укорил Адама... и была проклята земля за это, был укор не за ослушание. Первый укор был в том, что Адам тюфяк. Тютя...

В 13.10.2022 в 19:16, Мария Ш сказал:

Кто вы

Я прожил насыщенную жизнь.

Изменено 14 октября, 2022 пользователем *Владислав*

[Tatuana 251]

Только что, *Владислав* сказал:

Вы повторяете уже много раз одну и ту же мысль (чью, кстати) без каких либо обьяснений и аргументов. Такое навязывание определенной мысли называется пропагандой.  И вы совсем не реагируете (почему?) на то, что вам говорят о том, что психология противоречит христианству по своей сути.

 

Вы не умеете читать что Вам отвечают. Авторство этой фразы можно увидеть если внимательно читать ответы, они выше.  Продолжать далее разговаривать в таком духе не имеет смысла. И доказывать что я  " не верблюд ", кстати, тоже, не собираюсь. Отвергать психологию, Ваше право и право тех кто думает так же как и Вы. Но людей вокруг много и у них есть право выбора. Надеюсь, - это оспаривать, - дело никому не нужное.

[Мария Ш 2 616]

57 минут назад, *Владислав* сказал:

В 13.10.2022 в 16:16, Мария Ш сказал:

Кто вы

Я прожил насыщенную жизнь

Ответ туманный. Вопрос был иным. Кто вы по профессии? В какой области знаний являетесь специалистом? Чем занимались при жизни (если она уже позади)?

 

Верующий психолог (как и любой православно верующий человек) прекрасно знает, что мир не антропо-, а теоцентричен. 

57 минут назад, *Владислав* сказал:

Да в этом, вообще проблема сегодня. Мужчины

О вопль женщин всех времён".. 

[Nike 92]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Вы поймите, вам же говорят, что в Церкви уже всё есть. И психология тоже есть.

Да, это так. Подумалось, просто интересно, как сказать святоотеческим языком о том, что границы нарушать нежелательно? Или, например, о своих потребностях нужно говорить прямо, а не намеками, туманно?

[*Владислав* 2 280]

11 минут назад, Tatuana сказал:

у них есть право выбора. Надеюсь, - это оспаривать, - дело никому не нужное

Татьяна, вы пишите и делаете утверждения на публичном ресурсе. Поэтому и ответить вам может любой человек то, что сочтет нужным. Также вы пишите на православном ресурсе, и мне бы хотелось, чтобы человек, решивший посетить "православного психолога" услышал и другую точку зрения о том, чем это может быть опасно. Что психология и православие строятся на диаметрально противоположных и взаимоисключающих принципах. Психология - культивирует в человеке уверенность в себе и опору на собственные силы и как следствие развивает страсть гордыни, а православие свидетельствует о Божией помощи и Его благодати для исправления человека.

 

Т.ч... любите поговорить - придется и послушать.)

[*Владислав* 2 280]

22 минуты назад, Nike сказал:

Да, это так. Подумалось, просто интересно, как сказать святоотеческим языком о том, что границы нарушать нежелательно? 

Наверное, можно использовать старый проверенный способ... не объясняя, сослаться на что-нибудь и сбежать.)

Но если речь о монастыре, как в нем поступить... не смогу ничего сказать, потому что не знаю, как там все устроено и работает. А просто найти подходящий ответ святого отца незнающим, будет не правильным. Надо спрашивать опытных. Отца Лостшипа спросите.

[Nike 92]

6 минут назад, *Владислав* сказал:

Но если речь о монастыре, как в нем поступить... не смогу ничего сказать, потому что не знаю, как там все устроено и работает.

Необязательно в монастыре, например, в общении с верующими.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

12 минут назад, Nike сказал:

Необязательно в монастыре, например, в общении с верующими.

 

49 минут назад, Nike сказал:

как сказать святоотеческим языком о том, что границы нарушать нежелательно?

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

[*Владислав* 2 280]

25 минут назад, Nike сказал:

Необязательно в монастыре, например, в общении с верующими.

Мой опыт говорит, что все, что ни скажете... человек обидится. Поэтому - только ретироваться. С десятого - двадцатого раза человек сам поймет.

А если вы говорите о физическом нарушении правила вытянутой руки, есть люди не чувствуют дистанцию, т.с. очень близко лицом к лицу любят разговаривать... можно чеснока поесть.)

Изменено 14 октября, 2022 пользователем *Владислав*

[Tatuana 251]

Только что, *Владислав* сказал:

Татьяна, вы пишите и делаете утверждения на публичном ресурсе. Поэтому и ответить вам может любой человек то, что сочтет нужным. Также вы пишите на православном ресурсе, и мне бы хотелось, чтобы человек, решивший посетить "православного психолога" услышал и другую точку зрения о том, чем это может быть опасно. Что психология и православие строятся на диаметрально противоположных и взаимоисключающих принципах. Психология - культивирует в человеке уверенность в себе и опору на собственные силы и как следствие развивает страсть гордыни, а православие свидетельствует о Божией помощи и Его благодати для исправления человека.

 

Т.ч... любите поговорить - придется и послушать.)

Я несу ответственность за свои слова перед Богом.  Так же как и Вы, быть может Вы своими словами лишите помощи психолога человека, который может в ней нуждаться. 

Вы сделали свой выбор. Другие тоже могут сделать свой выбор. У Вас свои представления о психологии, они Ваши. Вашу точку зрения, все читающие Ваши комментарии, - услышали. То, что сейчас Вы пишите, в этом комментарии, Вы пишите  с начала  этой темы. 

И дело каждого принимать Ваше понимание психологии и отношение к ней, или нет.

Далее видео, беседа Архимандрита Саввы Мажуко с Православным психологом Мариной Филоник. В том числе в видео есть ответ на вопрос: - Нужен ли специалист такой профессии (психолог) православным верующим?

  Если нет уверенности, нужен психолог или нет, всегда можно посоветоваться со своим духовником.

Говорю потому что может быть это кому нибудь будет полезным. Но не для того чтобы препираться и что-то доказывать Вам.

[Мария Ш 2 616]

16 минут назад, *Владислав* сказал:

Поэтому - только ретироваться.

Вопрос был о том, как действовать в случае нарушения границ личного пространства?

Вам задали другой вопрос  (уважаемый автор, я верно поняла?): в каких терминах говорят о том же св. Отцы? И говорят ли.  Это язык Церкви, которая шире монастыря. 

 

Выше был мой вопрос о том, в какой области знаний вы являетесь экспертом, Владислав.

 

[Дарья Психология 123]

Если Христианство и психология друг другу противоречат, то тогда вообще не понятно, как возникла православная психология?! 

Изменено 14 октября, 2022 пользователем Дарья Психология

[Мария Ш 2 616]

8 минут назад, Дарья Психология сказал:

как возникла православная психология?! 

Эта фикция возникла по недоразумению убогих отцов нового времени, скащал же Владислав! Не понимаете.. 

Если Церковь допускает то, что прямо противоречит ее учению, о чем можно говорить?

 

 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Tatuana сказал:

Православным психологом Мариной Филоник. В том числе в видео есть ответ на вопрос: - Нужен ли специалист такой профессии (психолог) православным верующим?

Это, конечно, "высший пилотаж" аргументации - спросить у психолога нужен ли он. У волка спросите, будет он есть ягнят?

Посмотрел. Можно сказать, что она транслирует ровно то, о чем и говорилось. Разные цели. Да и про святых отцов она ничего не знает, сама говорит.  К какому богу она кого поведет?

Наверное, я совсем радикальную мысль выскажу, но эта тетенька просто враг Православия.

1 час назад, Мария Ш сказал:

был мой вопрос

Интернет-чеснока, что ли поесть...)

[Мария Ш 2 616]

35 минут назад, *Владислав* сказал:

Интернет-чеснока, что ли поесть...)

А почему просто не ответить, не ломаясь?

Это обычный вопрос - не о чем-то глубоко личном (семейное положение, возраст, фио, финансовая состоятельность, пмж меня не интересуют)

35 минут назад, *Владислав* сказал:

но эта тетенька просто враг Православия.

Священник высказался ровно наоборот. 

Если она враг, то вы друг что ли?

 

 

[*Владислав* 2 280]

34 минуты назад, Мария Ш сказал:

почему просто не ответить

Ладно.

 

1. Это очень примитивная манипуляция... Собственно, мне на этих "высотах" вести разговоры стало не интересно ровно в тот момент, когда я (давно уж) изучил такой способ "взаимотношений". 

Вы, кстати, тоже,  помню, не стали отвечать на подобный вопрос.

2. Не хочу. Хочу, чтобы оценивалось то, что я говорю, мои слова и аргументы.

3. Рассказать о себе, на самом деле, не представляет никакой сложности. Хоть и в личке, я это, без проблем, делал. Но делал это с одним внутренним условием для себя - уверенность в порядочности собеседника. Вас я таковым не считаю.

 

Поразмышляйте об этом.

[Мария Ш 2 616]

8 часов назад, *Владислав* сказал:

. Это очень примитивная манипуляция...

Это фантазия на основании вашего соответствующего внутреннего содержания. 

Я спрашивала с ясной целью - прояснить, какой тип информации от вас читатель может считать наиболее достоверной.   Манипуляция тут мне даже не представляется  возможной.

8 часов назад, *Владислав* сказал:

Вы, кстати, тоже,  помню, не стали отвечать на подобный вопрос.

 Чей вопрос был? Не видела, наверно. 

8 часов назад, *Владислав* сказал:

Не хочу. Хочу

Ваши слова не перестанут оцениваться. 

8 часов назад, *Владислав* сказал:

Рассказать о себе, на самом деле, не представляет никакой сложности. Хоть и в личке, я это, без проблем, делал. Но делал это с одним внутренним условием для себя - уверенность в порядочности собеседника

Какая щепетильность. О Христе знали, что Он плотник, об апостолах, что рыбаки, Павел не скрывал, какое образование имел и при этом открыто изготавливал палатки.. об этом знает весь мир.

"Одно внутреннее условие" ставится, чтобы не выходить из "зоны комфорта"? 

Если вы несете правду Божью, Вас будут гнать. Если вы несете чушь - тоже. Молчать надежнее. Но если христианская совесть велит действовать - что Вы предприняли по конкретной ситуации? Вы пытались переубедить священников, которые благословили и допустили "врагов" к пастве? 

8 часов назад, *Владислав* сказал:

уверенность в порядочности собеседника. Вас я таковым не считаю.

 

Поразмышляйте об этом.

Это и есть чесночок? Исходный амбре усилить невозможно. Вы совершенство. 

 

[Дарья Психология 123]

Психология в отношении Христианства не выступает ни "за" ни "против". Она носит светский характер.

 

Психология не совместима с Христианством только в следующих направлениях:

* Трансперсональная психология С. Грофа,

* Системные семейные расстановки Б. Хелингера, 

* Психоанализ З. Фрейда, и то не весь, а только его часть, то есть гипноз, разумеется, классический. 

[Мария Ш 2 616]

1 час назад, Дарья Психология сказал:

Она носит светский характер.

Что такое душа?

 

[*Владислав* 2 280]

6 часов назад, Мария Ш сказал:

Вы пытались переубедить священников, которые благословили и допустили "врагов" к пастве? 

Никаких священников, которых я "пытаюсь переубедить", я перед собой не вижу. А вижу перед собой двух несчастых... одна кидаюшаяся на людей, любой разговор превращающей в склоку, и вторую, видимо, уже "подсевшую" настолько, что не в состоянии даже не просто критически размышлять, а размышлять совсем (готовый член какой-нибудь секты).

 

Обращает на себя и такой интересный момент. Два священника в этой теме высказали определенную долю скепсиса о всей всей этой истории с православными психологами. Архимандрит Рафаил Карелин, вообще, резко отрицательно к психологии относится, цитаты эти также присутствуют в теме. Не в этом ли кроется причина вашего обострения?

Изменено 15 октября, 2022 пользователем *Владислав*

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, Дарья Психология сказал:

Психология не совместима с Христианством только в следующих направлениях:

Ну нет, не согласен с вами, совсем этим не ограничивается.

А НЛП (нейролингвистическое програмирование)

А гештальт, о нем уже была речь.

А распространеннае на Западе гуманистическая психология.

А бихевиоризм, где человек низведен до уровня животных истинктов.

А все когнитивно-поведенческие терапии и поиск источника радости внутри человека.

 

Много их по наши души.)

 

А согласен с вами в том, что у  психологов надо документы проверять. Здесь уже был пример человека без базового университетского образования, открывшего центр православной психологии.

 

Небольшая статья на эту тему:

 

«Осторожно, психолог!». О современной психологии и тренингах развития личности

 

"Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого."

https://pravoslavie.fm/zdorovie/ostorozhno-psiholog-o-sovremennoy-psihologii-i-treningah-razvitiya-lichnosti/

[Мария Ш 2 616]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Никаких священников, которых я "пытаюсь переубедить", я перед собой не вижу.

Это был вопрос. 

Вы ведь не просто скептически, а совершенно определенно высказались о психологах в целом и о женщине из ролика в частности. Они козлы, она враг Церкви.  Они изначально не в состоянии действовать в согласии с Церковью. (Этого и не понимал патриарх Алексий по неразумию своему) Если вы это утверждаете, то разве нормально тратить время на тех, кому ваше мнение ясно Священники, дающие благословение на такую деятельность, сами не предстанут перед Вами и не спросят совета. Раз Вам открыто то, что скрыто от священников, почему бы не попытаться просветить их?

О.Лостшип, перепутав Фрейда и Ницше, высказался об этих авторах как о нецерковных. Фрейда знаю поверхностно, Ницше знаю хорошо. Полностью с ним согласна. Это не христианские авторы.

Зачем ограничиваться ими.

1 час назад, *Владислав* сказал:

Не в этом ли причина вашего обострения?

1 час назад, *Владислав* сказал:

в склоку,

Обострение? Склока? Где?

Ваши впечатления, возможно, разделяет Дарья, психолог. Давайте в качестве эксперимента спросим, что это за обострение на языке профессионала? Является ли моя реакция  вариантом нормы, или требуется помощь? Дарья, жгите. Не обижусь)

 

В статье говорится об ущербности образования. Пожалуй, это справедливо. У человека широкая жизненная экспертиза.

О влиянии духовников расскажите. Есть ведь люди, которые постоянно исповедаются и причащаются. Проповедуют без конца. Но при этом очевидно, что эти люди глупы, бестактны, забиты поуши набором цитат из святых отцов, которых не понимают..

 

 

Изменено 15 октября, 2022 пользователем Мария Ш

[*Владислав* 2 280]

59 минут назад, Мария Ш сказал:

Раз Вам открыто

Слушайте, ваша система восприятия совершенно не может функционировать. Вы такую дурь несёте... 

Я к вам попугаем не нанимался, чтобы уже раз третий повторять, что я говорил в этой теме. Сядьте, успокойтесь, воды отйдут из головы вниз на свои места, внутричерепное давление упадет, вернется доступ к разуму, перечитайте тему (если вас она интересует, в чем сомневаюсь)... потом если я увижу, что вы в адеквате, можно будет и поговорить.

А на сегодня уже, давайте, закройте свой гештальт.)

 

[Nike 92]

23 часа назад, *Владислав* сказал:

Мой опыт говорит, что все, что ни скажете... человек обидится. Поэтому - только ретироваться. С десятого - двадцатого раза человек сам поймет.

А если вы говорите о физическом нарушении правила вытянутой руки, есть люди не чувствуют дистанцию, т.с. очень близко лицом к лицу любят разговаривать... можно чеснока поесть.)

Если человек хорошо себя слышит, то может защититься как-нибудь. А есть те, кто терпит и не понимает что с ним.. и получается, что его душа как проходной двор - заносят всякий мусор (словесный и не только), топчут и т.д. Психолог разъясняет это, типа, у тебя есть право ограждать свое личное пространство от нежеланных вторжений. 

На святоотеческом не знаю как сказать. Думаю, что здесь больше про уважение к человеку. Меньше собственного эгоизма и больше внимательности к ближнему. Но не у всех это.

В 14.10.2022 в 20:16, Nike сказал:

Или, например, о своих потребностях нужно говорить прямо, а не намеками, туманно?

На это не ответили, скажу свое мнение. В Евангелии в нескольких местах Христос говорил: "Чего ты хочешь от Меня?". Прямо, четко и конкретно. И там, где иудеи спрашивали Его, мол, долго ли Тебе держать нас в недоумении, если Ты Христос, то скажи нам прямо. 

Как-то так получается, Евангелие учит и о таких мелочах. 

23 часа назад, Мария Ш сказал:

Вопрос был о том, как действовать в случае нарушения границ личного пространства?

Вам задали другой вопрос  (уважаемый автор, я верно поняла?): в каких терминах говорят о том же св. Отцы? И говорят ли.  Это язык Церкви, которая шире монастыря. 

Да, как св. Отцы решали такие проблемы. 

Изменено 15 октября, 2022 пользователем Nike

[Nike 92]

12 минут назад, Nike сказал:

Меньше собственного эгоизма

А эгоизм - это из психологии термин. Как по-другому сказать? Меньше думать о себе и свои интересы ставить ниже чужих.

23 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Как вариант, да, только смотря что люди считают нормой для себя. 

Изменено 15 октября, 2022 пользователем Nike