Влияет ли монастырский коллектив на личность?

[Nike 92]

10 часов назад, Дарья Психология сказал:

Отреагировать - это не поставить свои потребности выше чужих потребностей. Также отреагировать - это не высказать в лицо человеку все, что вы о нем думаете. 

Имею ввиду, что у него будет установка любить себя. А ради самозащиты он может позволить себе "культурно" прогневаться на другого. С точки зрения психологии, это нормальная реакция (защита своих границ), а религии - грех, не такой грубый, конечно. 

А прорабатывать ситуацию полезно да, мне это помогало.

6 часов назад, Юрий Кур сказал:

Телеграм подсунул рекламу психолога-регрессолога. Я погуглил, что это:

"Суть метода в лечении на основе трансформации травмирующих событий прошлых жизни препятствующих текущему ментальному и эмоциональному существованию человека, и преобразованию их через работу в измененном состоянии сознания – трансе или регрессивном гипнозе "

Помню, раньше моя бывшая соседка, верующая, по образованию психолог (окончила ВУЗ), рассказывала, что психологию заполонили всякие сомнительные псевдоучения, которые содержат в себе темный элемент. На этом люди легко зарабатывают, а настоящих профессионалов мало. У них самих проблем хватает. 

[Nike 92]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Вы должны проработать с ним проблему. Ну, скажем он не спит и вздрагивает от малейшего звука за пределами квартиры.

И уйти от вас он должен (ваши критерии)

Скорее всего, психолог откажется работать с вором по моральным соображениям. Просто оставит его с проблемами, такое часто бывает, если клиент не соглашается с его условиями. Неверующие люди руководствуются совестью, хоть и кривой, у всех она разная. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Пока сам себе противен не станешь в своих греховно-страстных проявлениях, улучшения никакого не бывает. Даже чисто в сознании.

[Дарья Психология 123]

Эту консультацию я себе представляю так. 

 

Я нахожусь в кабинете. По времени через 15 минут должен прийти клиент. Тут же в дверь очень тихо, костяшками пальцев, стучит кто-то (то, что он пришёл раньше говорит о тревожности. То, что стучит тихо говорит о неуверенности). Дверь немного открывается и я вижу испуганного человека. Далее происходит следующий диалог. 

 

-Здравствуйте (переминается с ноги на ногу) 

-Здравствуйте! 

-Я к Вам. Но у меня на 09:00.

-Проходите, садитесь. Как Вас зовут? 

-(представляется)

-Как к Вам обращаться? 

-(отвечает) 

-Что случилось? 

-Я украл деньги.

-Расскажите поподробнее. 

-(рассказывает когда и у кого он украл деньги)

-Почему Вы украли деньги? (Важно понять мотив) 

-(указывает причину) 

-Как Вы сами относитесь к произошедшей ситуации? 

-Меня мучают угрызения совести. У меня нарушился сон и аппетит. (плачет) 

-Какой путь выхода Вы видите из данной ситуации? 

-Эти деньги нужно вернуть. (плачет) 

 

Здесь картина произошедшего немного проясняется. Важно следующее: 

1. Этот человек может быть психиатрический больной. И все, что он рассказывает, - неправда. 

2. Если ему эти деньги, как деньги не нужны и ему нужно только украсть, то тогда это клептомания. И это область психиатрии. Его нужно направить к психиатру. 

3. Если у него панические атаки и нужна медикаментозная терапия, то его нужно направить к психотерапевту. Он имеет право лекарственные средства назначать, отменять, корректировать. Я могу провести с ним диагностику и коррекцию тревожности. 

4. Если это ребёнок, то за него несут ответственность родители. Если это подросток, то ответственность за это несут и родители и он сам. Этой семьёй может заинтероваться опека. 

5. За кражу человек может быть привлечён к юридической ответственности и по УК и по КоАП. Важно показать эту сторону. 

 

Здесь мы рассматриваем ситуацию абстрактную. И поэтому дальнейшая работа будет зависеть от личности, мотивов и обстоятельств клиента. 

 

 

[*Владислав* 2 280]

23 часа назад, Дарья Психология сказал:

Здесь мы рассматриваем ситуацию абстрактную. И поэтому дальнейшая работа будет зависеть от личности, мотивов и обстоятельств клиента. 

Работа, считаю, не закончена.)

Не достигнуты заявленные цели и непонятно какими средствами вы собираетесь их достигать: гармония, адекватная оценка, эмоциональное спокойствие, улучшение жизни.

И почему именно такие цели обозначены, это какой-то стандарт?

И что такое совесть в психологии?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

"  -  Доктор, у меня есть шансы?

- Шансов нет, надежда есть"

[~ Весна ~ 2 876]

В 23.10.2022 в 21:50, Дарья Психология сказал:

Важно показать эту сторону

Т. е., человек ночей не спит, от каждого шороха вздрагивает, ждёт, когда к нему прстучит тов.майор) 

Приходит к специалисту за помощью, а тут 

В 23.10.2022 в 21:50, Дарья Психология сказал:

За кражу человек может быть привлечён к юридической ответственности и по УК

"вынуждена напомнить, что таковое деяние классифицируется ст. 158 УК РФ." 

Хорошенький гумманизьм!)) 

Хотя, для очищения совести вполне себе подойдёт, как возмещение вреда, так и явка с повинной и понесение заслуженного наказания по закону. 

 

Изменено 24 октября, 2022 пользователем ~ Весна ~
Дополнение

[Юрий Кур 3 260]

В 23.10.2022 в 21:50, Дарья Психология сказал:

Я могу провести с ним диагностику и коррекцию тревожности. 

А что такое "коррекция тревожности"?

 

[Дарья Психология 123]

9 часов назад, Юрий Кур сказал:

А что такое "коррекция тревожности" 

Снижение уровня тревожности в данном случае. 

9 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

Приходит к специалисту... 

Похвалить его за это я не могу в любом случае. 

 

У психолога есть свои ценности, но при этом он не навязывает их клиенту. 

 

Если человек занимается кражами, то рано или поздно он столкнётся с законом. 

11 часов назад, *Владислав* сказал:

Работа, считаю, не закончена.)

Конечно, она не закончена. Ему нужен не один сеанс, а несколько. 

 

Психология не работает с совестью. Здесь у человека чувство вины. И поэтому нужно работать с чувствами. 

 

В идеале работа должна быть не только индивидуальной, но и групповой. 

 

А вообще, это не очень предметный разговор, потому что мы рассматриваем ситуацию не реальную, а вымышленную. 

Изменено 25 октября, 2022 пользователем Дарья Психология

[~ Весна ~ 2 876]

13 минут назад, Дарья Психология сказал:

Психология не работает с совестью. Здесь у человека чувство вины. И поэтому нужно работать с чувствами. 

Т. е. нужно сделать так, чтобы человек не чувствовал свою вину? 

Но невозможно же "выключить" совесть. Тогда как? 

Ах, наверное, у вас мама слишком авторитарна, в детстве вас строила и сейчас продолжает "душить". У вас просто протестное поведение.)) 

Слишком поверхностно, не находите? 

Понятий о душе, совести, воле нет.

А эмоции есть и у собаки. 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Дарья Психология сказал:

Снижение уровня тревожности в данном случае. 

Получается, что моя аналогия с рюмкой коньяка не так уж далека от истины

[Мано 2 735]

В 23.10.2022 в 21:20, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Пока сам себе противен не станешь в своих греховно-страстных проявлениях, улучшения никакого не бывает.

Так это и есть самый главный критерий. 

Так надоела в самой себе злость, что эта злость/ненависть/гнев противны. Сама себе противна в этой ненависти.

 

 

 

В 23.10.2022 в 20:23, Nike сказал:

Имею ввиду, что у него будет установка любить себя. А ради самозащиты он может позволить себе "культурно" прогневаться на другого. С точки зрения психологии, это нормальная реакция (защита своих границ), а религии - грех, не такой грубый, конечно. 

А прорабатывать ситуацию полезно да, мне это помогало.

Я не знаю, как именно это вам помогло.  

Но это все бес-по-лез-но без тщательного честного (!) внутреннего анализа. 

Если сильно, искренне, по-настоящему, от всего сердца, хотеть найти причину, она будет найдена. Кто ищет, тот найдет. 

Главное не впасть потом в депрессию - иметь пуленепробиваемую надежду на Бога. "не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был".

 

А если это главное не осознать, то, можно потом и в другой монастырь приехать, а там, опаньки, опять все тоже самое. 

От себя то не убежишь...

Тут была гостья, которая из одного в другой монастырь переходила, а потом у нас, у мирских, совета спросила как ей быть. 

[Дарья Психология 123]

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

Получается, что моя аналогия с рюмкой коньяка не так уж далека от истины

Ваша аналогия от истины как раз далека. Потому что рюмка коньяка - это инфантилизм и нежелание решать проблему. 

 

6 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

Ах, наверное, у вас мама слишком авторитарна, в детстве вас строила и сейчас продолжает "душить". У вас просто протестное поведение.)) 

Слишком поверхностно, не находите? 

Если причины поступка взрослого человека искать в его далёком детстве, то это психоанализ, и поэтому здесь работа глубинная. 

 

Понятие о воле в психологии есть. Также есть понятие о мотивации, ценностях, состояниях и др. 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Дарья Психология сказал:

Ваша аналогия от истины как раз далека. Потому что рюмка коньяка - это инфантилизм и нежелание решать проблему. 

тогда расшифруйте, что Вы, как психолог, называете снижением уровня тревожности и решением проблемы

[Дарья Психология 123]

К психологу человек приходит сознательно и добровольно. Если человек пришёл к психологу, то он признает, что у него есть проблема и готов её решать.

В работе будет формулирование запроса, осознавание, осознание, подведение итогов. 

Здесь важно разобраться почему он украл деньги и что мешает ему их зарабатывать законным путем. 

[Юрий Кур 3 260]

26 минут назад, Дарья Психология сказал:

Здесь важно разобраться почему он украл деньги и что мешает ему их зарабатывать законным путем. 

И это снизит уровень тревожности?

 

А если он украл 20 лет назад, возвращать уже некому, но сейчас может всё открыться. Как Вы проведете коррекцию тревожности?

[Дарья Психология 123]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

И это снизит уровень тревожности?

Нет. Это поможет разобраться в этой проблемной ситуации.

А для снижения высокого уровня тревожности нужно провести упражнения. 

Клиенту нужно взять на себя ответственность за свои поступки. 

[*Владислав* 2 280]

В 25.10.2022 в 11:15, Дарья Психология сказал:

Конечно, она не закончена. Ему нужен не один сеанс, а несколько. 

 

Психология не работает с совестью. Здесь у человека чувство вины. И поэтому нужно работать с чувствами. 

 

В идеале работа должна быть не только индивидуальной, но и групповой. 

 

А вообще, это не очень предметный разговор, потому что мы рассматриваем ситуацию не реальную, а вымышленную. 

Ничего, стоматологи тоже сначала не настоящие зубы сверлят и дергают...)

 

Так и нам ничто не мешает рассмотреть и поговорить о гипотетической ситуации не с точки зрения конкретно ее разрешения, а с точки зрения изучения инструментов,  методов, критериев и целей. Я напомню, что у нас разговор начался с вопроса о том, нужна ли верующему человеку психология (православный психолог) и чем психология может помочь православию. Просто некоторые собеседницы так сильно громко разговаривали, бегали и стукали ногами, что поднялся большой слой пыли... Вот теперь она осела и можно дальше разговаривать.))

 

В нашем рассматриваемом примере психология (в вашем лице. Сами вызвались).) получила в "работу" человека. Цели (того что вы хотите в результате получить) вы озвучили, повторять не будем. Хочется понять следующее: какими методами и средствами вы его будет из текущего состояния приводить в планируемое, которое, как я понимаю, и есть некие цели (стандарт?) существования психологии вообще. 

Думаю, что многие здесь на форуме, смогут разложить и описать алгоритм действия с таким человеком в Церкви. Вот и давайте сравним, то чем оперирует христианство и то, что оно называет "глаголы вечной жизни" с глаголами мира и века сего. И кто кому нужен для помощи. Все по честному.

 

Пара вопросов по вашему ответу уже возникли. 

1. Мне кажется, что Уголовный Кодекс здесь несколько диссонирует с заявленными целями. Даже если явка с повинной, то это не освобождение, а всего лишь уменьшение срока. И соответственно, нахождение в исправительно-трудовой колонии в Магадане... сделает человека гармоничным? Как будет его "эмоционально защеплять" рубка леса при -40? И насколько 10 лет на зоне улучшит в целом его жизнь?)

2. Если деньги возвращать некому по  той причине, что человек оставшийся без средств к существованию умер от инфаркта?

 

У нас больше психологов нет... вам и отдуваться за всю психологию.))

 

[Nike 92]

Как же пользователь с ником Таша Рождественская писала тут в "Обращении...", что психология всё-таки нужна? 

[Дарья Психология 123]

Если деньги возвращать некому, то и вернуть их не получится. 

 

Нахождение в тюрьме его жизнь лучше не сделает. Но юридическая сторона в этой ситуации тоже присутствует. Если человек этого не понимает, тогда это тяжёлый случай. Человек несет ответственность за свои поступки. 

 

С таким клиентом можно вести индивидуальную работу, а также групповую работу. Работать можно в следующих подходах: когнитивная психология, гештальт психология, арт-терапия. 

[*Владислав* 2 280]

52 минуты назад, Дарья Психология сказал:

тогда это тяжёлый случай. 

Я так понимаю, что вы (вместе с психологией) испытываете некоторые сложности... что делать с таким человеком?)

[Дарья Психология 123]

Если взрослый человек не понимает, что за совершенные преступления есть юридическая ответственность, то, возможно, у него умственная отсталость или деменция. Вы со мной не согласны? 

 

С клиентом я работала бы в гештальт-подходе, скорее всего. Потому что любые методы и подходы могут оказаться для клиента как подходящими, так и не подходящими. А здесь у нас и клиента нет, мы его выдумали. 

 

А как Вы относитесь к психологии? 

[~ Весна ~ 2 876]

4 часа назад, Дарья Психология сказал:

Если деньги возвращать некому, то и вернуть их не получится. 

Можно пожертвовать нуждающимся, ДДИ, например. Это поможет ослабить муки свести и поверить в себя, что человек не совсем пропащий. 

А гельштат такое  может? 

1 час назад, Дарья Психология сказал:

Если взрослый человек не понимает, что за совершенные преступления есть юридическая ответственность, то, возможно, у него умственная отсталость или деменция

Отчего же, есть много людей, вполне умных и образованных, которые считают нормой то, что в законе определено как преступление. Они просто закон считают несправедливым, а себя жертвами "режима". И это не самый тяжёлый случай) 

[Дарья Психология 123]

9 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

... есть много людей, вполне умных и образованных, которые считают нормой то, что в законе определено как преступление. 

Вы говорите о людях здоровых, поведение которых при этом ненормально: оно не соответствует социальным нормам. Они образованны, но при этом могут нарушить закон. 

 

Я говорю о людях нездоровых, которые не понимают, что кража - это преступление. И, соответственно, не понимают, что за это есть ответственность. 

 

Мы говорим о разных случаях. 

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, Дарья Психология сказал:

возможно, у него умственная отсталость или деменция. Вы со мной не согласны?

Я не знаю, это вы психолог, вы скажите.)

Вот посторонний человек нас читает... Имеет проблему и решает, пойти ему к психологу или к священнику. 

Вроде, психолог сначала пообещал гармонию и улучшение жизни, а на деле: в одном варианте положил перед человеком Уголовный Кодекс, а в другом сделал предположение, что клиент умственно отсталый...

Согласитесь, вопрос возникает.

 

Вообще, существуют в психологии какие-нибудь стандарты, как в медицине стандарты лечения? 

 

2 часа назад, Дарья Психология сказал:

А как Вы относитесь к психологии? 

Психология сегодня не является цельной наукой. Слишком много разнонаправленных, притиворечащих друг другу направлений, идей и методов.

Как к "царству разделившимуся в самом себе" отношусь.