Обязательно ли носить нательный крест или можно носить иконку?

[Гость Мария]

Спаси Господи.Подскажите пожалуйста как быть,у меня есть подарок иконка Богородици,а крестильного креста нет с детства не помню.Как правильно сделать мне купить в церкви крестик или же можно носить иконку. Простите за темноту мою,если что не так.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Лично я сам не против ношения крестика, очень даже за, но я категорически против принуждения. Пусть никто мне не говорит слово "обязательно", и чтобы я его ни здесь, ни где-либо еще никогда не слышал. Пусть все говорят "ваше личное дело", и тогда что-то делать намного приятнее. 

 

Александр, Христа ради повнимательнее со своеволием! Важно принуждать самого себя на исполнение всех заповедей Господа и установлений Церкви. Если же следовать этому "по собственному усмотрению", то велика опасность потери пути к Богу. Не даром Сам Спаситель сказал: "... впрочем не как Я хочу, но как Ты".

[Anastasia Hairova 681]

Лично я сам не против ношения крестика, очень даже за, но я категорически против принуждения. Пусть никто мне не говорит слово "обязательно", и чтобы я его ни здесь, ни где-либо еще никогда не слышал. Пусть все говорят "ваше личное дело", и тогда что-то делать намного приятнее.

К сожалению, Александр, мы или рабы страстей, или рабы Божьи, третьего не дано. Пресвятая Дева Мария, стала выше ангелов и херувимов за своё смирение.

А вот эти ваши слова "Пусть никто мне не говорит слово "обязательно", и чтобы я его ни здесь, ни где-либо еще никогда не слышал" попахивают тем, от чего денница спал с неба, так что выбор за нами или смирятся или уподобиться демонам и делам их.

А священники сейчас ни на чём не настаивают, как раз дают советы, воля наша выполнять их или нет, так лучше пусть будет на всё воля Божья, а не наша.

Изменено 25 июля, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Иулиания 6 270]

Вернулась к первому сообщению. Действительно, многие носят не крест, а иконку Богородицы. Ошибка! Сама была много лет такой же. Не было понимания, что Христос первичен, а не Богородица. Что Христос был распят за нас всех и воскрес, а не Божья Матерь. И мы идем за Ним, неся свой крест, а не за Ней.

[Anastasia Hairova 681]

Дмитрий сказал: "Но вот боюсь если в православии оскорбление науки возведено в норму..."
Извините, Дмитрий, но науку "оскорбили" и очень давно 12 рыбарей-апостолов  

СВЯТИТЕЛЬ НИКОЛАЙ (ВЕЛИМИРОВИЧ)

"О том, что Бог обильно подает Свою благодать делающим Его дело, очевиднее всего свидетельствует пример святых апостолов. То, что двенадцать человек, простого происхождения и ремесла, без войска и богатства, без земного блеска и силы, смогли оставить свои дома и родных и отправиться в мир проповедать Христово Евангелие, то есть нечто совершенно новое и противоположное всему тому, что мир дотоле считал истиною и благом, — не может быть объяснено ничем, кроме Божией помощи. А смелость восстать против ложной учености ученейших, пагубного богатства богатейших и жестокой власти сильнейших мира сего — как бы простые рыбаки посмели и сумели это сделать, если бы Бог не питал их Своею мудростью, не защищал Своею силой и не вооружал Своим оружием? И кроме того, они с неустрашимостью и выносливостью претерпели неслыханные муки и неописуемые унижения: их терзали и люди, и природные стихии; их заковывали в цепи; их преследовали насмешками и побивали камнями; их морили голодом в темницах; в узах их перевозили по бурным морям с одного края земли на другой; их бросали диким зверям, их усекали и распинали; они, двенадцать рыбаков, видели весь мир до зубов вооруженным против них — и воистину, о, воистину они не могли не иметь некоей непобедимой таинственной помощи, некоей пищи, которая не кладется в уста, но питает, некоего оружия, которое не держат в руках и которое не видно для войска вражеского".

Изменено 25 июля, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Александр3 4]

К сожалению, Александр, мы или рабы страстей, или рабы Божьи, третьего не дано. Пресвятая Дева Мария, стала выше ангелов и херувимов за своё смирение.

А вот эти ваши слова "Пусть никто мне не говорит слово "обязательно", и чтобы я его ни здесь, ни где-либо еще никогда не слышал" попахивают тем, от чего денница спал с неба, так что выбор за нами или смирятся или уподобиться демонам и делам их.

А священники сейчас ни на чём не настаивают, как раз дают советы, воля наша выполнять их или нет, так лучше пусть будет на всё воля Божья, а не наша.

Хочу Вам указать на одно очень важное место в Писании. Нет, конечно, в Писании все места важные, но, читая Евангелия, я наткнулся на одну историю. Она изложена в 6-й главе Евангелия от Иоанна. Господь потерял некоторых Своих учеников по причине того, что те не поняли Его и более не пребывали с Ним. И Иисус справшивает оставшихся учеников: "Не хотите ли и вы отойти?". И апостол Петр отвечает так, что и определило всю его дальнейшую жизнь как самого верного ученика Спасителя: "К кому нам идти? ... Ты - Христос, Сын Божий" (Ин. 6, 67). Петр сделал единственно разумное и верное решение, повинуясь зову своей совести, а не потому, что Господь насильно принудил его следовать за Собой. Сегодня за Литургией читали Евангелие об исцелении двух слепых. Христос шел мимо них, не останавливаясь, а те слепцы сами молились Ему: "Иисусе, Сын Давидов, помилуй нас". Господь так и прошел бы мимо, не позови они Его. Другое дело, что они так и остались бы слепы - это уже тема для отдельного разговора. Но факт остается фактом - Христос не жестокий тиран, а Милостивый Господь и Избавитель, и всех хочет спасти, но для того мы сами должны за Ним следовать, как Петр и эти слепые.

Александр, Христа ради повнимательнее со своеволием! Важно принуждать самого себя на исполнение всех заповедей Господа и установлений Церкви. Если же следовать этому "по собственному усмотрению", то велика опасность потери пути к Богу. Не даром Сам Спаситель сказал: "... впрочем не как Я хочу, но как Ты".

Апостол Петр не потерял пути к Богу, хоть даже трижды пред всеми отрекался от Него. Мое сердце стремится к Свету, Истине и Жизни, но это мое личное стремление, а не чей-то приказ. 

[A Lost Sheep 12 109]

Личное стремление это хорошо, но нам надо помнить, что спасаемся мы не своими личными силами, а только по милости Божией. К сожалению, многие со своим стремлением промахиваются мимо цели по причине излишнй самонадеянности. Смирение это одна из основных добродетелей. Бог гордым противится, а смиренным дает благодать, как сказано. Без благодати же любое стремление бесполезно... 

[Olqa 13 242]

Ну тут небольшая ошибка, т.к. первые мученики за Христа - это убиенные по приказу Ирода Вифлиемские младенцы (144 тысячи между прочим).

 

 

Дмитрий, и все же  "...Кондак, Глас 5: Якоже первомученик Твой Стефан, о убивающих его моляше Тя, Господи..."

 

И наш Храм - в честь 14 000 младенцев, в Вифлееме убиенных. Не 144 000.  Простите! ))

[Александр3 4]

Личное стремление это хорошо, но нам надо помнить, что спасаемся мы не своими личными силами, а только по милости Божией. К сожалению, многие со своим стремлением промахиваются мимо цели по причине излишнй самонадеянности. Смирение это одна из основных добродетелей. Бог гордым противится, а смиренным дает благодать, как сказано. Без благодати же любое стремление бесполезно... 

То есть если не буду носить крестик, это что будет? непослушание Церкви, отвержение защиты Божией или что-то еще? 

[Anastasia Hairova 681]

То есть если не буду носить крестик, это что будет? непослушание Церкви, отвержение защиты Божией или что-то еще? 

Александр, можете провести эксперимент, не носите, потом нам напишете

[Александр3 4]

Александр, можете провести эксперимент, не носите, потом нам напишете

Да я и не носил его, и сейчас надеваю лишь в храм, но это не мешает мне веровать в Бога. 

Изменено 27 июля, 2014 пользователем Александр3

[A Lost Sheep 12 109]

То есть если не буду носить крестик, это что будет? непослушание Церкви, отвержение защиты Божией или что-то еще? 

 

думаю, это будет непослушание Церкви, самочиние. Ведь крест на человека надевает Церковь в лице священника при крещении.

[Александр3 4]

думаю, это будет непослушание Церкви, самочиние. Ведь крест на человека надевает Церковь в лице священника при крещении.

Знаете, какие слова Священного Писания - самые главные? "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что я повелел вам; и вот, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Матфея 28, 19). Главное для нас - жить по Евангелию. Это же говорит и Сам Христос богатому юноше: "Если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди". Я, конечно, тоже считаю, что крестик носить ЖЕЛАТЕЛЬНО, но вот насчет "обязательно" - не согласен. Хотя вообще меня давно мучают такие сомнения: не превращаем ли мы Крест в языческий фетиш? Ведь и африканцы и папуасы носят на груди ожерелья из зубов предков, считая, что они их оберегают. А на самом-то деле крестик не является оберегом - он лишь напоминание нам о Боге, своего рода безмолвная молитва. Если бы крестик всех оберегал, то среди православных не было бы грешных людей, но и даже глубоко верующие люди грешны, а то и одержимы бесами бывают, хоть и носят крестики. Крестик аналогичен тому, как если кто-то носит с собой фотографию любимой девушки (или молодого человека), чтобы их образ всегда был перед глазами. Но носить их в принудительном порядке - нет такого канона. Это лишь традиция, и не более того.

Вот вам минимум две ссылки, где САМИ СВЯЩЕННИКИ (!!) уверяют, что крестик носить не обязательно, хоть и желательно:

http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/obyazatelno-li-nuzhno-nosit-natelnyj-krest-pravoslavnomu-xristianinu/

http://www.ikonu.ru/recomend/entry/670/

Изменено 27 июля, 2014 пользователем Александр3

[A Lost Sheep 12 109]

Ну это только, если очень вольно толковать слова этих священников. Они же говорят, что носить крест нужно ) И христианином быть Вас никто не может принудить, если уж на то пошло, такого канона тоже нет. Церковь надевает крест на человека при крещении, а ему его снять прямо так хочется, да и снял уже. Вот само это у меня подозрения вызывает о природе такого настойчивого желания. Не бесы ли то подзуживают...

[Anastasia Hairova 681]

Прошу прощения, может мне так кажется, не протестант ли вы Александр? Уж очень похоже, в последнем посте вы выразили сущность протестантизма идти и сразу кого-то учить. В православии нужно начинать с себя, самому научиться, борьба с "внутренними" а не с внешними. "Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".

[Александр3 4]

Прошу прощения, может мне так кажется, не протестант ли вы Александр? Уж очень похоже, в последнем посте вы выразили сущность протестантизма идти и сразу кого-то учить. В православии нужно начинать с себя, самому научиться, борьба с "внутренними" а не с внешними. "Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".

Нет, я не протестант, я православный, но, скажем так, пока что умеренно верующий. Я пока не могу назвать себя глубоко верующим человеком, поскольку у меня куча вопросов к Православию. Хотя с помощью своего духовника я и пытаюсь на них ответить. Какие-то ответы я нашел, а какие-то только еще ищу. 

Ну это только, если очень вольно толковать слова этих священников. Они же говорят, что носить крест нужно ) И христианином быть Вас никто не может принудить, если уж на то пошло, такого канона тоже нет. Церковь надевает крест на человека при крещении, а ему его снять прямо так хочется, да и снял уже. Вот само это у меня подозрения вызывает о природе такого настойчивого желания. Не бесы ли то подзуживают...

Все может быть. Я и сам не знаю, какова природа моего нежелания носить крест. Но я вообще такой человек по жизни. Если мне сказать "надень красную рубашку" - я обязательно надену любую, кроме красной. Терпеть не могу указок, вот и вся причина. Может быть, изменюсь когда-нибудь, но пока вот такой. 

[A Lost Sheep 12 109]

Я и сам не знаю, какова природа моего нежелания носить крест. Но я вообще такой человек по жизни. Если мне сказать "надень красную рубашку" - я обязательно надену любую, кроме красной. Терпеть не могу указок, вот и вся причина. Может быть, изменюсь когда-нибудь, но пока вот такой. 

 

ладно, хоть честно )) Но на форум заходят другие новоначальные люди, подобные настроения могут им повредить, давайте на этом дискуссию остановим, тем более, что по теме все уже сказано.

 

А вам совет просто взять и надеть крест. Именно потому что не хочется. В православии человек должен максимально не доверять своим желаниям, потому что мы и сами испорчены, да еще и бесы на этих струнах постоянно играют. И если что-то уж совсем невмоготу хочется, скорее всего это они и есть. Если есть в вас упрямство, то его лучше всего применить против бесов, тогда будет самое то )

[Ерёмин Андрей 4 737]

 

Знаете, какие слова Священного Писания - самые главные? "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что я повелел вам; и вот, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Матфея 28, 19). Главное для нас - жить по Евангелию. Это же говорит и Сам Христос богатому юноше: "Если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди". Я, конечно, тоже считаю, что крестик носить ЖЕЛАТЕЛЬНО, но вот насчет "обязательно" - не согласен. Хотя вообще меня давно мучают такие сомнения: не превращаем ли мы Крест в языческий фетиш? Ведь и африканцы и папуасы носят на груди ожерелья из зубов предков, считая, что они их оберегают. А на самом-то деле крестик не является оберегом - он лишь напоминание нам о Боге, своего рода безмолвная молитва. Если бы крестик всех оберегал, то среди православных не было бы грешных людей, но и даже глубоко верующие люди грешны, а то и одержимы бесами бывают, хоть и носят крестики. Крестик аналогичен тому, как если кто-то носит с собой фотографию любимой девушки (или молодого человека), чтобы их образ всегда был перед глазами. Но носить их в принудительном порядке - нет такого канона. Это лишь традиция, и не более того.

Вот вам минимум две ссылки, где САМИ СВЯЩЕННИКИ (!!) уверяют, что крестик носить не обязательно, хоть и желательно:http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/obyazatelno-li-nuzhno-nosit-natelnyj-krest-pravoslavnomu-xristianinu/http://www.ikonu.ru/recomend/entry/670/

А Вы знаете, что в Священном Писании нет ничего не главного? Там все главное. Нельзя разделять - вот это для меня важно и это нужно исполнять, а вот это не обязательно и исполнять не буду. Так же каждому православному важно знать, что самочинство, высокоумие в толковании рационального жития христианина, это явная бесовская прелесть. Нельзя быть на половину православным. Вы или православный или нет. Если я о себе думаю, что я истинно православный, но при этом поступаю в некоторых аспектах православия совершенно не так как поступают все православные, то я скорее всего заблуждаюсь - на самом деле я не правильно славлю Бога. Вы знаете сколько миллионов людей отдали свою жизнь в мученнической смерти только за то, что всего лишь навсего отказались снять с себя крестик?... Ни кто не знает, но все знают наверняка, что их было очень много. Эти люди есть мученники за православную веру. Они не сняли с себя крестик так же как Сам Христос не сошел со Своего креста. Христос пострадал ради них, а они пострадали ради Христа. Но придерживаясь Ваших рассуждений о значимости нательного креста, можно сделать ужасный вывод, что мучения их были напрасны...

 

Выводы о необязательности нательного креста очевидно могут привести человека к определенной ветви ереси иконоборчества. Малейшее возражение против Писания или Придания это уже очнь серьезный сигнал о начале впадения в ересь. Обязательное ношение нательного креста православным христианином возведено православной церковью в статус неписанного закона.

Изменено 27 июля, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[Александр3 4]

А Вы знаете, что в Священном Писании нет ничего не главного? Там все главное. Нельзя разделять - вот это для меня важно и это нужно исполнять, а вот это не обязательно и исполнять не буду. Так же каждому православному важно знать, что самочинство, высокоумие в толковании рационального жития христианина, это явная бесовская прелесть. Нельзя быть на половину православным. Вы или православный или нет. Если я о себе думаю, что я истинно православный, но при этом поступаю в некоторых аспектах православия совершенно не так как поступают все православные, то я скорее всего заблуждаюсь - на самом деле я не правильно славлю Бога. Вы знаете сколько миллионов людей отдали свою жизнь в мученнической смерти только за то, что всего лишь навсего отказались снять с себя крестик?... Ни кто не знает, но все знают наверняка, что их было очень много. Эти люди есть мученники за православную веру. Они не сняли с себя крестик так же как Сам Христос не сошел со Своего креста. Христос пострадал ради них, а они пострадали ради Христа. Но придерживаясь Ваших рассуждений о значимости нательного креста, можно сделать ужасный вывод, что мучения их были напрасны...

 

Выводы о необязательности нательного креста очевидно могут привести человека к определенной ветви ереси иконоборчества. Малейшее возражение против Писания или Придания это уже очнь серьезный сигнал о начале впадения в ересь. Обязательное ношение нательного креста православным христианином возведено православной церковью в статус неписанного закона.

Ну, почему же сразу иконоборчества? У меня дома есть иконы, я перед ними читаю молитвенные правила. Я только не увешиваюсь ими с ног до головы, на мне икон нет, они стоят в углу на полочке. Где же здесь иконоборчество? 

Ну, хорошо. Не обещаю, но все же постараюсь выполнить все ваши рекомендации.

Нет, их мучения были не напраасны, я такого не говорил. 

[Ерёмин Андрей 4 737]

Ну, почему же сразу иконоборчества? У меня дома есть иконы, я перед ними читаю молитвенные правила. Я только не увешиваюсь ими с ног до головы, на мне икон нет, они стоят в углу на полочке. Где же здесь иконоборчество? 

Ну, хорошо. Не обещаю, но все же постараюсь выполнить все ваши рекомендации.

Нет, их мучения были не напраасны, я такого не говорил. 

Иконоборчество привёл как аналогичный пример отступления от почитания христианских святынь. Мне следовало конечно написать - "подобно ереси иконоборчества".

 

Александр, да я как бы не настаиваю, на Вашем спасении - мне бы самого себя в должное состояние привести и поддержать. По этому конечно не нужно ни каких обещаний. Что проку в том, что Вы на себя крест надевать будете без благоговения и даже не видя в этом смысла? Это ведь не амулет.

 

Ну как же их мучения по Вашему не были напрасны? Вы же считаете, что постоянно носить нательный крест не имеет ни какого смысла, а они приняли мученическую смерть именно потому, что не захотели просто снять с себя нательный крест. Получается, что приняли мученическую смерть за бессмысленное ношение креста. Их же не заставляли клеветать на Бога и хулить Его, а просто предлагали выбор - сними сам с себя крестик и останешься жив, а они не сняли с себя крестик и по этому действительно остались живы в вечности. Вот так вот вроде и просто и страшно, но на самом то деле далеко это не так просто.

 

Прямо то Вы конечно это не говорили, что они не мученики, но по Вашей логике отношения к нательному кресту получается, что напрасно они пострадали.

 

Совсем недавно, около недели назад, я купался в озере и когда баловался в воде с детьми, то с меня спал нательный крестик. Обыкновенный медный, мне его подарила моя крёстная и я носил его не снимая много лет. Снимал его только когда брился и было несколько случаев когда забывал одевать, но когда вдруг обнаруживал, что я без креста, то меня охватывала какая то "лёгкая паника", подобная наверное панике когда современный человек забывает дома мобильный телефон и у него появляется тревожное чувство потери основной связи с миром. В том месте было не глубоко, я стал тщательно искать крестик, но не нашёл. Тогда я, в большом огорчении, сразу оставил всех своих на озере и пошёл далеко через дачный посёлок к машине, где у меня лежал ещё один простой крестик на случай, если вдруг забуду свой после бритья или кто захочет пойти со мною в церковь, а у него не будет крестика. Я шёл к машине и испытывал чувство досады и какого то стыда, что у меня нет крестика. Только потом, я понял, что это мне наверное не перед людьми, а перед Богом было стыдно. Наверное это хорошо когда есть чувство стыда перед Богом, плохо когда его нет.

 

А ещё когда мне плохо или наоборот радостно, я иногда трогаю нательный крестик и прижимаю его пальцами к себе. Может это бессловесная молитва такая?

 

А если случится со мною, что когда рядом нет ни родных ни знакомых, то мой нательный крестик покажет другим людям какой я веры и если будет рядом знающий не равнодушный человек, то он сможет позвать священника.

 

Замечательные слова сказал Псково-Печерский старец Савва - "Христианин без креста это воин без оружия, и враг может легко одолеть его. Не носите крестик как на вешалке - Христос оставил на Кресте свет и любовь. От крестика исходят лучи благодатного света и любви. Крест отгоняет злых духов. Целуйте свой крестик утром и вечером, не забывайте его целовать, вдыхайте эти лучи благодати, из него исходящие, они невидимо проходят в душу, сердце, совесть, характер. Под действием этих благодатных лучей нечестивый человек становится благочестивым. Целуя свой крестик, помолитесь за близких грешников: пьяниц, блудников и других, кого знаете. Чрез ваши молитвы они исправятся и будут хорошими, ибо сердце сердцу весть подает. Господь всех нас любит. Он за всех пострадал ради любви, и мы должны всех любить ради Него, даже врагов своих.Если вы так начнете день, осеняясь благодатию от своего крестика, то и весь день проведете свято. Не будем забывать так делать, лучше не поесть, чем забыть о крестике!"

 

Слава, Господи, Кресту Твоему Честному!

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Ерёмин Андрей

[Ирина8 1 673]

Александр3 да вы просто смиритесь и оденьте крестик! Вы же молитесь перед иконами, с любовью, вот и оденьте на себя- Любовь! Вам будет хорошо, вы же с Крестом!

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Ирина8

[A Lost Sheep 12 109]

Крестик на груди можно еще сравнить с погонами на солдате, показывающими к какой армии он принадлежит.

[Ирина8 1 673]

Точно))

[mlsha 856]

Да я и не носил его, и сейчас надеваю лишь в храм, но это не мешает мне веровать в Бога. 

а зачем снимать?

 

не думали ли Вы, что Вас заставляет так упираться по вопросу? Мы носим с собой кучу более тяжёлых и неудобных вещей, и ничего. Даже не задумываемся об этом, а тут вот, казалось бы, пустяковая вещь - маленькая, не мешает никак, но почему-то против неё ополчается сознание, и сил уходит на думы по этому поводу...

 

одел и всё - казалось бы, что проще? 

[Ерёмин Андрей 4 737]

.............одел и всё - казалось бы, что проще? 

Но так получается не осознанное, безответственное ношение креста. Как сказал старец Савва - "как на вешалке".

[Александр3 4]

Все, я больше не хочу эту тему продолжать. Это мое личное дело, и тема закрыта.