Обязательно ли носить нательный крест или можно носить иконку?

[Гость Мария]

Спаси Господи.Подскажите пожалуйста как быть,у меня есть подарок иконка Богородици,а крестильного креста нет с детства не помню.Как правильно сделать мне купить в церкви крестик или же можно носить иконку. Простите за темноту мою,если что не так.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Андрей, простите, а откуда Вы знаете это? Есть какой-либо "достоверный" (на сколько это возможно ) источник?

А что "это", про что конкретно Вы говорите? Дело в том, что я был крещён в возрасте 33 лет совершенно не по вере и зову души, а в угоду настоятельным просьбам и мольбам своей мамы. Был я заблудшим до основания оболтусом и крестился с похмельным синдромом. Тогда много взрослых крестилось и без всякого оглашения и собеседований. Помню, со мной крестились около десяти человек и из них были только двое или трое детей. Рядом со мною стояли две высокорослые девахи и помню как мы хихикали, когда нас повернули и велели дунуть и плюнуть. Спустя годы, когда я душою пришёл в церковь, то совесть меня до костей изглодала за моё несознательное формальное крещение, я даже по сути не считал себя крещёным. То есть обряд то был, а таинства как такового не свершилось. Откуда же снизойдёт благодать Святого Духа если в душе её не чаешь? Вот я тогда и к пресвитерам ходил беседовать и много изучил душеполезной информации по этому вопросу. Больше всего мне конечно помог в разъяснениях батюшка Александр. Так, что так я и не "перекрещивался", так как совершенно нет в этом ни какой необходимости. Но это уже совсем другая тема. Я просто поясняю откуда у меня такие знания - по своей необходимости плотно занимался поисками истины около года наверное...

А, что? Если где не прав, то простите и обязательно поправьте...

 

А по сути конечно же Ольга права - нужно просто "вживую" поговорить с батюшкой по этому вопросу,так оно и увереннее и полезнее во многом.

 

А, mlsha, простите. Я только сейчас повнимательнее прочёл, что Вы из моего сообщения процитировали и понял о чём Вы спрашиваете... Да действительно на многих иконах Марии Египетской она изображена со слегка прикрытым телом. Почему - это совершенно понятно из ея жития. И на всех нет на ней крестика, да и не могло его у неё быть, что следует из ея жизнеописания. Хотя она была крещена,о чём сама говорила Зосиме, но до самого пустынножительсва в церкви была лишь раз накануне и ни разу не принимала причастия вплоть почти до самой своей земной кончины. Не просто она на иконах изображена без креста, на иконах всё не просто.

[mlsha 856]

И на всех нет на ней крестика, да и не могло его у неё быть, что следует из ея жизнеописания. Хотя она была крещена,о чём сама говорила Зосиме, но до самого пустынножительсва в церкви была лишь раз накануне и ни разу не принимала причастия вплоть почти до самой своей земной кончины.

http://days.pravosla...ife/life754.htm

На закате я дошла до церкви святого Иоанна Крестителя близ Иордана. Поклонившись прежде всего в церкви, я тотчас спустилась к Иордану и омыла его святою водой лицо и руки. Затем я причастилась в храме святого Иоанна Предтечи Пречистых и Животворящих Тайн Христовых, съела половину от одного из своих хлебов, запила его святой Иорданской водой и проспала ту ночь на земле у храма. Наутро же, найдя невдалеке небольшой челн, я переправилась в нем через реку на другой берег и опять горячо молилась Наставнице моей, чтобы Она направила меня, как Ей Самой будет угодно. Сразу же после того я и пришла в эту пустыню".

 

Не просто она на иконах изображена без креста, на иконах всё не просто.

А Вы разбираетесь в иконописи?

[Ерёмин Андрей 4 737]

http://days.pravosla...ife/life754.htm

 

 

 

А Вы разбираетесь в иконописи?

 

Да, получается, что всё же один раз причастилась, забыл я этот момент. В иконописи я разбираюсь слабо, известно, что бы в иконописи хорошо разбираться нужно иметь соответствующее образование. Но то, что в писании иконы важны любые малейшие детали и ни чего не пишется просто так, это я конечно знаю. Но по сути темы и поднятого вопроса - нательного креста, о котором здесь речь, на Марии Египетской нет.

[Александр3 4]

Мария у вас должен быть нательный крест обязательно!Купите в Храме и носите не снимая его.

Вы пишете, что крестик носить надо "обязательно". Вот это слово меня смущает и даже возмущает до предела. Нет, Вы не правы. В Церкви нет ничего обязательного, ибо Сам Господь говорит нам: "Если кто хочет идти за Мною, тот отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною". Обратите внимание на слова: "Если кто хочет...". И даже Своим ученикам Он не возбранял отходить от Него, когда некоторые отошли и больше не ходили с Ним. Он спрашивает оставшихся: "Не хотите ли и вы отойти?" Это сказано не с угрозой, а просто предоставлена свобода выбора. Так если даже господь предоставляет нам свободу - какое же Вы тут имеете право указывать, что "обязательно", что "не обязательно"? Если человек искренне верует в Бога, то, думаю, его и не придется ни к чему принуждать, ибо его совесть скажет ему все, что надо. А так вообще-то это право выбора каждого. Лично я крестик не ношу постоянно, а лишь надеваю в храм. И никогда его постоянно не носил и носить не желаю.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Александр3

[Александр3 4]

Правда я не священнослужитель, но всё же скажу.

 

Ровным счётом ни чего страшного не произошло и "перекрещивать", как некоторые выражаются, не нужно. Ваши вопросы и опасения основываются на нотках языческого наследия. Это в противных Господу и православию колдовских ворожбах и гаданиях, языческих обрядах и поклонениях главенствующую роль играют предметы их цвета и расположение, правильность расстановки и интонация слов, а в православии нет необъяснимых и загадочных запретов или предписаний в физических действиях и процессах. Крещение это церковное таинство, которое производит Сам Бог действием благодати Святого Духа. Это таинство сопровождается определённым обрядом, производимым священником в церкви. И крестит священник крестом и водой освящённой. Решающее значение при крещении, как и при других шести таинствах церкви, имеет не слова и предметы, то есть обряды, которыми они совершаются, а духовное состояние и душевное расположение участвующих в таинстве. В мире достаточно много людей, которые были крещены вообще без крестиков и даже вне церкви и без священников, и они от этого не стоят рангом ниже, чем другие крещёные. Если к любому крещённому человеку сознательно обращается не крещёный с просьбой покрестить его, а возможности в церкви и священнике нет, то он не в праве ему отказать. Для Бога нет разницы золотой на Вас крестик или деревянный, в кафедральном соборе Вы ему молитесь или ветхой старой часовенке. Ему важна Ваша вера в него и чистота Ваших помыслов. Не стоит принижать себя, а главное понимание Бога, до формализма и законничества в вере. Бог всеблаг, Он любит нас всех и прощает нам всё - все наши истинно раскаянные грехи и даже преступления. Смешно и даже отчасти богохульно ожидать от Него не понимания или наказания или невнимания, если на обряд по незнанию,а не по умыслу одели не освящённый крестик. У святой преподобной Марии Египетской, во время творения ею многолетних подвигов Богу, вообще крестика небыло. Это не значит, что крестик крещённому православному вообще по желанию можно и не носить, но это значит, что крест в душе много больше креста на теле. Просто освятите крестик и пусть младенчик носит.

Вот, правильно Вы говорите. Господь наш Иисус Христос указывает на 4 залога нашего спасения: вера, крещение, Евхаристия (или хотя бы просто участие в Литургии) и дела милосердия. Только это нас спасает. Все остальное должно быть исключительно по желанию. Даже Сам Господь не принуждает нас, ибо сказал Он на Вечере: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Ин. 15, 15). Мы сами себя делаем рабами Христовыми, но только наше в том искреннее желание для нас благодатно и спасительно. Храни Вас Господь.

Вы пишете, что крестик носить надо "обязательно". Вот это слово меня смущает и даже возмущает до предела. Нет, Вы не правы. В Церкви нет ничего обязательного, ибо Сам Господь говорит нам: "Если кто хочет идти за Мною, тот отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною". Обратите внимание на слова: "Если кто хочет...". И даже Своим ученикам Он не возбранял отходить от Него, когда некоторые отошли и больше не ходили с Ним. Он спрашивает оставшихся: "Не хотите ли и вы отойти?" Это сказано не с угрозой, а просто предоставлена свобода выбора. Так если даже господь предоставляет нам свободу - какое же Вы тут имеете право указывать, что "обязательно", что "не обязательно"? Если человек искренне верует в Бога, то, думаю, его и не придется ни к чему принуждать, ибо его совесть скажет ему все, что надо - после того, как Господь предложил ученикам выбор, они ответили: "Куда нам идти? Мы знаем, что Ты Христос, Сын Божий". Вот Вам и результат - лишь голос совести, а не принуждение ведут нас ко Христу Богу нашему. А так вообще-то это право выбора каждого. Лично я крестик не ношу постоянно, а лишь надеваю в храм. И никогда его постоянно не носил и носить не желаю.

[Грешный 101]

Первые христиане к примеру Стефан Первомученик, думаю врятли был с крестиком, но удостоился увидеть Господа: «вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» Наверняка если бы в то время христиане носили нательные кресты, он бы не пренебрёг им, т.к для него исповедание Сына Божия было исполнением воли Божьей. Он верил и любил всем сердцем. Я думаю что каждый православный христианин, не стесняющийся Христа, будет с удовольствием проповедовать свою веру даже в таких, для кого-то малозначительных, способах.

В детстве я помню, мне кто-то навязал что когда крестик висит открыто например на футболке и его все видят, то его нужно обязательно спрятать)) Сейчас у меня это вызывает смущение. Почитав в интернете на эту тему, сделал вывод что для священнослужителей такое положение крестика вполне нормальное, а мирянину стоит лучше носить его под одеждой. Правильно ли это?

[Dmitriy 171]

Первые христиане к примеру Стефан Первомученик

 

Ну тут небольшая ошибка, т.к. первые мученики за Христа - это убиенные по приказу Ирода Вифлиемские младенцы (144 тысячи между прочим).

 

Наверняка если бы в то время христиане носили нательные кресты, он бы не пренебрёг им, т.к для него исповедание Сына Божия было исполнением воли Божьей.

 

А первые христиане носили в качестве символа например якорь - сегодня на крестах он часто изображается в память о тех временах.

К тому же раннее христианским символом была рыбка- Ихтис (Ίχθύς по гречески), от первых букв слов "Иисус Христос" - Ἰησοῦς Χριστός

В Египте, например, православные крестиков не носят, они выжигают татуировку в виде креста на тыльной стороне руки или ладони.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Dmitriy

[Грешный 101]

Ну тут небольшая ошибка, т.к. первые мученики за Христа - это убиенные по приказу Ирода Вифлиемские младенцы (144 тысячи между прочим).

 

 

А первые христиане носили в качестве символа например якорь - сегодня на крестах он часто изображается в память о тех временах.

 

К тому же раннее христианским символом была рыбка- Ихтис (Ίχθύς по гречески), от первых букв слов "Иисус Христос" - Ἰησοῦς Χριστός

 

В Египте, например, православные крестиков не носят, они выжигают татуировку в виде креста на тыльной стороне руки или ладони.

Спасибо за вразумление) Вы не знаете ответ на мой вопрос?)

[Dmitriy 171]

Спасибо за вразумление) Вы не знаете ответ на мой вопрос?)

 

Ответы на такие вопросы привели православную церковь в России в 17-м веке до раскола из-за обрядоверия.

 

Девушки, которых я наблюдаю в метро, часто носят крестики поверх как украшение. Мужчины редко это делают.

У некоторых замечаю на цепочке сразу: крестик, иконку Богородицы и иконку святого. Не хочу ничего такого сказать, но это уже фетишизмом (вид оккультной веры в магическое значение предметов) попахивает... Так что решайте сами.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Dmitriy

[Anastasia Hairova 681]

Спасибо за вразумление) Вы не знаете ответ на мой вопрос?)

Ответ священника из Журнала "Фома"

"Узнавать про веру человека должны все-таки не потому, что он носит крестик, а потому, как он себя ведет. Не стоит начинать беседу с окружающими со слов «Здравствуйте, я христианин». Пусть твои поступки, мысли и твой внешний вид сообщают о том, что в сердце твоем живет Христос.

Думаю, ношение крестика под одеждой — хороший, благочестивый обычай. Расскажу два похожих случая, которые произошли со мной в Иерусалиме и в Москве. Когда я шел в рясе и с крестом поверх нее в Москве — мне попытались плюнуть на крест. В Иерусалиме в старой части города — на Крестном пути Господа — ко мне подбежали маленькие местные мальчишки, один попытался крест сорвать, другой — плюнуть на него. Слава Богу, ничего в обоих случаях у них не получилось, не было попирания, уничижения знамени Христова.

Так что со спокойной душой носите крестик на теле, ощущайте его всем естеством, а людям сообщайте о своей вере другими способами".

Всё-таки крестик называется нательным не зря, значит и носить его нужно на теле, под одеждой.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[A Lost Sheep 12 004]

Писание о ношении нательного крестика не говорит, равно как и о крестном знамении. Но есть Святое Предание, в которое входит и то, и другое. Эти обычаи придуманы людьми, но благословлены и освящены Богом, а потому нечистая сила креста боится, и нательного и крестного знамения. А потому лично я всегда его носил, буду носить, и всем того же желаю.

 

Отрицать Предание это свойственно протестантизму. В этом направлении сегодня заносит многих православных от непонимания сущности и роли Церкви на земле.

[Ирина8 1 673]

Есть множество случаев где крест просто помог! Вот например: один молодой человек пошел купаться и стал тонуть... прям закрутило его и тащило на дно... Он схватил за свой крестик и только успел сказать Господи помоги... понятно как, в воде и тут же его просто чудесным образом выбросило на берег! Слава Богу! Этот человек пришел в церковь, и я знаю он там и остался... Интересно, кто он сейчас?

Есть и печальный случай, когда одна женщина пошла на Крещение купаться и перед этим сняла крест... Нырнула и с концами...

Эти два случая произошли в Волгоградской области!

[Николай.. 1 470]

Всё верно нательный крестик лучше носить, потому что много можно привести случаев, что только один крестик бывало спасал человека от смерти. А то что нечистая сила боится нательного крестика, с таким утверждением я пожалуй не соглашусь, бесы кроме Бога и своего начальства  вообще никого и ничего не боятся. В житии блж.Матроны описывается случай, когда наперсный крест например носила колдунья. Рассказывал мне ещё один мальчик из одного интерната для умственно-отсталых, что у них там был один мальчуган болящий, так у него в груди сидел демон, вся грудь у мальчугана была чёрная. Так у этого мальчугана была любовь к нательным крестикам, он бывало даже отбирал их у слабых и вешал к себе на шею. У него их на шее было много, а демон то не уходил.

[A Lost Sheep 12 004]

Здесь нельзя так в лоб сравнивать, сила бесов заключается в попущении Божием. Они и в алтаре храма могут оказаться при удобном случае. Тем не менее, креста они боятся в любой форме, хоть нательного, хоть напрестольного, хоть поклонного или совершаемого рукой. Важна не форма, а то что она означает. А для бесов Крест Христов, распятие и Воскресение это свидетельство их окончательного поражения.

 

Поэтому иной раз наличие или отсутствие крестика на шее может коренным образом изменить ту или иную жизненную ситуацию. Если в плохом смысле, то оказаться соломинкой, сломавшей спину верблюду. Не дай Бог такого никому

 

Мальчуган с крестами, это можно трактовать совсем по другому. Любой бесноватый человек страдает от демона, который только тем и занимается, что его мучает. У человека и демона дружбы нет. Вот мальчик и вешал крестики на себя, что позволяло демона хоть как-то укрощать. Колдуны это другое, но писать об этом тут не хочу, чтобы не давать никому поводов к действию...

[Dmitriy 171]

Есть и печальный случай, когда одна женщина пошла на Крещение купаться и перед этим сняла крест... Нырнула и с концами...

 

Хочется Вас предостеречь от подобного рода "толкований", т.к. если рассуждать по это логике, то получается что мы Божию силу и Божие решение о призвании человека в мир иной заковываем лишь в ношение человеком крестика. Все хочется напомнить о скепсисе при анализе любых религиозных рассказов: "Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии". 1 Тим. (4.7). Умудри Вас Господь!

[A Lost Sheep 12 004]

Дмитрий, это как раз может оказаться случай про соломинку, о которой я писал. Мы иной раз не замечаем, по какому опасному краю движемся...

 

Бог знал о конце этой женщины еще до сотворения мира. Но совокупное решение Божие ведь может сформироваться от такой малости, как снятый крестик. А я бы сказал, это совсем не малость

[Dmitriy 171]

Дмитрий, это как раз может оказаться случай про соломинку, о которой я писал. Мы иной раз не замечаем, по какому опасному краю движемся...

 

Может да, а может и нет. Да, мы не знаем како опасно ходим (с).

 

Однако все же я имею информацию не только ту, которой нас кормят официально, а-ля православные страшилки, но ещё и инсайдерскую.

Напрмер пришлось общаться с многими расстриженными монахами и бывшими священниками и их жизнь не имеет ничего общего с теми ужасами, которые описывает православная литература.

Все же Священное Писание - тот критерий, тот фильтр, через призму которого можно рассматривать реальность. Приятнее же верить что Бог есть любовь и милосердие, чем во всякие росказни и строить причино-следственные связи о смерти на основании снятого крестика. Так до суеверия и демонологической набожности дойти можно. Там, кстати, мог случиться банальный сердечный приступ на фоне быстрого охлаждения.

[A Lost Sheep 12 004]

Однако все же я имею информацию не только ту, которой нас кормят официально, а-ля православные страшилки, но ещё и инсайдерскую.

Напрмер пришлось общаться с многими расстриженными монахами и бывшими священниками и их жизнь не имеет ничего общего с теми ужасами, которые описывает православная литература.

Я этой инсайдерской информации, как вы ее называете, имею в разы больше вас. Ее надо очень сильно фильтровать, а для этого надо иметь известный опыт. Простым языком говоря, странно судить о боевых действиях со слов дезертиров и перебежчиков. Лучше бы слушать тех, кто воевал и победил...

 

Все же Священное Писание - тот критерий, тот фильтр, через призму которого можно рассматривать реальность. Приятнее же верить что Бог есть любовь и милосердие, чем во всякие росказни и строить причино-следственные связи о смерти на основании снятого крестика. Так до суеверия и демонологической набожности дойти можно. Там, кстати, мог случиться банальный сердечный приступ на фоне быстрого охлаждения.

Причинно следственные связи строить мы обязаны, на то нам и ум дан. Об этом Писание говорит не раз и не два. Просто все в человеке должно находиться в правильной пропорции, а этого без Благодати добиться не получится. Упор только на Писание это протестантизм, самоуверенно полагающий, что может правильно его понимать, и напрасно. Это у протестантов все любовь и милосердие. Но Бог это еще и Истина в высшей инстанции, а она грехи попаляет. "Тот, кто упадет на этот камень, разобьется; а на кого он упадет, того раздавит" (Мф. 21, 44) - это про Спасителя сказано, Который есть Любовь и Милосердие.

 

Про крестик по-моему вся просто и очевидно, разве нет? А "банальных" сердечных приступов не бывает, сами же писали чуть выше, все это было решено Богом...

[Dmitriy 171]

Я этой инсайдерской информации, как вы ее называете, имею в разы больше вас. Ее надо очень сильно фильтровать, а для этого надо иметь известный опыт. Простым языком говоря, странно судить о боевых действиях со слов дезертиров и перебежчиков. Лучше бы слушать тех, кто воевал и победил...

 

Монотеистические религии, в отличии от оккульных, представляют из себя "черный ящик", то есть мы имеем лишь набор Таинств, ну плюс молитву и пост, посредством которых можем взаимодействовать с миром горним, при этом совершенно не знаем что находится в этом самом мире. Я к этому и аппелирую, что невозможно рассуждать за Бога нам, простым смертным.

 

Упор только на Писание это протестантизм, самоуверенно полагающий, что может правильно его понимать, и напрасно.

 

А я нигде и не писал про упор только на Писание. Вы сегодня не найдете в хоть в одной более-менее серьезной православной библиотеке трудов, которые противоречат Писанию.

В данном случае говорить о смерти по причине снятого крестика равносильно просто оскорблению науки. Тем более что она могла и с крестиком умереть.

В любом случае конструктивным вариантом думаю будет молитва о душе этой женщины, чем рассуждение за снятый крестик, иначе все дойдет до такой логики что

при нахождении в трубе МРТ при не снятии металлического крестика в угоду религиозным предрассудкам законы физики ответят весьма и весьма категорично.

 

А "банальных" сердечных приступов не бывает, сами же писали чуть выше, все это было решено Богом...

 

Если все было решено Богом - тогда надо идти прямой дорогой в ислам, где верят что все предопределено изначально Богом, и что люди - марионетки в его власти и что не имеют никакой свободы воли.

[A Lost Sheep 12 004]

Монотеистические религии, в отличии от оккульных, представляют из себя "черный ящик", то есть мы имеем лишь набор Таинств, ну плюс молитву и пост, посредством которых можем взаимодействовать с миром горним, при этом совершенно не знаем что находится в этом самом мире. Я к этому и аппелирую, что невозможно рассуждать за Бога нам, простым смертным.

Никак не могу с этим согласиться. Вот оккультные дисциплины как раз и являются "черным ящиком", само это слово означает скрытость. Причем скрытость эта нужна только для того, чтобы адепт сразу не понял, что его тащат в преисподнюю. В православии все просто и ясно. Цель - быть с Богом в Царствии Небесном. Лестница в горний мир - духовная жизнь по заповедям Божиим. Многие люди уже при этой жизни сподоблялись видеть горний мир и взаимодействовать с ним. А то что мы сегодня его не видим и не взаимодействуем, это только следствие нашей расслабленности и нерадения. Однажды преп. Серафима Саровского спросили, почему не стало великих святых, подобных древним, и он ответил, что благодать во все времена одна и та же, только решимости у людей не стало жить по-христиански.

 

В данном случае говорить о смерти по причине снятого крестика равносильно просто оскорблению науки. Тем более что она могла и с крестиком умереть. В любом случае конструктивным вариантом думаю будет молитва о душе этой женщины, чем рассуждение за снятый крестик

Вот что-что, но науку, эту очень образованную, но самодовольную и глупую по сути даму, иной раз стоило бы оскорбить, да посильнее )) Говорю это не как мракобес, но как имеющий к ней в прошлом отношение.

 

Да, женщина могла умереть и с крестиком, возможно этот случай Бог нам дал для назидания. Помолиться о ее душе будет очень правильно.

 

Если все было решено Богом - тогда надо идти прямой дорогой в ислам, где верят что все предопределено изначально Богом, и что люди - марионетки в его власти и что не имеют никакой свободы воли.

Вы не совсем точно поняли. Бог решил без участия человека - это предопределение, как в исламе. Там если Аллах решил тебя в ад определить, то хоть ты разбейся, все равно там окажешься. А если Бог решил, просто зная наперед все, что человек сделает по свободной воле - это совсем не предопределение. Бог находится вне нашего времени, это трудно понять.

[Dmitriy 171]

Никак не могу с этим согласиться. Вот оккультные дисциплины как раз и являются "черным ящиком", само это слово означает скрытость. 

 

Извините, но вы передернули и не совсем корректно меня поняли.

В оккультных религиях идет непосредственное взаимодействие с духовным миром, когда адепт входит в определенное состояние и у него возникают духовные/душевные ощущения (читайте галлюцинации). В православии настрого запрещен такой тип взаимодействия и идет исключительно через Таинства - то есть через определенный законный способ взаимодействия, исключающий любую чувственность. По сути человек не знает что происходит "там", в отличие от оккультизма. Библия вообще молчит относительно подробного описания духовного мира, сказано что есть Бог, ангелы и демоны, Царствие Божие и преисподняя. Об остальном очень даже умалчивается. Надеюсь так понятнее выразился.

Собственно Таинства потому так и называются, что то Тайна, не ведомая и не постижимая человеком.

 

Вот что-что, но науку, эту очень образованную, но самодовольную и глупую по сути даму, иной раз стоило бы оскорбить, да посильнее )) Говорю это не как мракобес, но как имеющий к ней в прошлом отношение.

 

У любого метода, в том числе научного, есть свои границы применения. Но вот боюсь если в православии оскорбление науки возведено в норму, то врят ли у нас получится какой-либо диалог. Извините.

[ОльгаО 2 274]

Монотеистические религии, в отличии от оккульных, представляют из себя "черный ящик", то есть мы имеем лишь набор Таинств, ну плюс молитву и пост, посредством которых можем взаимодействовать с миром горним, при этом совершенно не знаем что находится в этом самом мире. Я к этому и аппелирую, что невозможно рассуждать за Бога нам, простым смертным.

 

  Апеллировать:В споре или разговоре, ссылаться на разного рода "авторитетные мнения", приводить убедительные доводы.

Дмитрий, но вы никаких авторитетных мнений или убедительных доводов не приводите.  Одни общие фразы.

[A Lost Sheep 12 004]

Извините, но вы передернули и не совсем корректно меня поняли.

В оккультных религиях идет непосредственное взаимодействие с духовным миром, когда адепт входит в определенное состояние и у него возникают духовные/душевные ощущения (читайте галлюцинации)

Ладно бы галлюцинации, а то ведь бесовские наваждения. Человек, не понимая сути происходящего, лезет прямо к бесам в лапы. А те и рады, и готовы всячески поддержать такие начинания, к окончательной погибели адепта. Именно поэтому

В православии настрого запрещен такой тип взаимодействия

 

и идет исключительно через Таинства - то есть через определенный законный способ взаимодействия, исключающий любую чувственность.

не совсем так. Чувства нам даны Богом, так же, как и ум, только надо научиться ими обоими пользоваться для начала. Исключать надо страстную чувственность, да и вообще все страстное.

 

По сути человек не знает что происходит "там", в отличие от оккультизма. Библия вообще молчит относительно подробного описания духовного мира, сказано что есть Бог, ангелы и демоны, Царствие Божие и преисподняя. Об остальном очень даже умалчивается. Надеюсь так понятнее выразился.

Оккультизм просто нагло лжет и ведет в противоположную сторону от Бога, в погибель. Библия дает необходимый минимум для начала. Там и так очень много информации. Прочее о духовном росте в избытке содержится в писаниях св. отцов, которые личным примером своей жизни как раз и подтвердили практический результат, о котором вы говорите. Читайте, изучайте, проходите на практике, все прозрачно. Таинства даны от Бога, ибо без помощи силы Божией результат недостижим. Как они работают нам даже не так и важно, мы же не должны постигать состав и способ производства таблеток, которыми лечимся. Мы просто в принципе не способны этого понять на своем уровне развития, но пользоваться Таинствами нужно, ибо здесь и сейчас уже требуется практический результат.

 

У любого метода, в том числе научного, есть свои границы применения. Но вот боюсь если в православии оскорбление науки возведено в норму, то врят ли у нас получится какой-либо диалог. Извините.

В точку, вот именно границы своего же научного метода наука постоянно и забывает. Иной раз и намеренно. Насчет нормы это вы зря. Детей вот бить тоже ненормально, но иной раз без подзатыльника просто не обойтись ))

[Иерей Алексей 824]

По теме топика, из своего личного опыта - если нательный крестик теряется (хорошо, если всего-лишь рвется гайтан, и он находится перед носом на полу, хуже, если теряется безвозвратно), или забыт на полочке, то происходят печально-трагические события, обобщив которые, можно сказать, что эти события имеют необратимость.

 

Необратимость не только в физическом плане (как приведенный пример утопленницы), но и, например, в социальном плане - например, отношения с определенным человеком портятся, и это необратимо (на всю оставшуюся жизнь).

 

Так что для себя выводы я сделал.

 

Чего и Вам желаю.

[Александр3 4]

Лично я сам не против ношения крестика, очень даже за, но я категорически против принуждения. Пусть никто мне не говорит слово "обязательно", и чтобы я его ни здесь, ни где-либо еще никогда не слышал. Пусть все говорят "ваше личное дело", и тогда что-то делать намного приятнее.