Когда начался первый день Творения?

[~ Весна ~ 2 817]

В 29.09.2023 в 17:40, 1Сергей1 сказал:

В любом случае, ангелы были сотворены до ПЕРВОГО ДНЯ творения, как ни странно это звучит

Сотворены до начала творения? Это как? 

До начала творения существовал только Бог. 

[1Сергей1 2]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Так никто это и не скрывал изначально. А что в этом вас смущает?

То, что иудеи после распятия Христа стали богопротивным народом и изменили календарь. И вместо света стали поклонятся тьме.  
Православные поступили по примеру этих иудеев. Что смущает?  Слово смущает тут вообще не подходит. 
До 17- го века на Руси было  как и в Византии первых десяти веков христианства, день начинался с утра. Сначала еретики католики переняли талмудическую традицию, потом греки в15-м веке, потом русские в 17-м. Это обычное отступление от веры, а не смущение.

 

 

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Камень преткновения, как я понимаю, во "в начале".)

Этот период - до первого дня творения? Но тогда получается не шестоднев, а семиднев. А если он входит в первый день, тогда нарушается логическая структура первой главы. В начале каждого дня творения звучит: "И сказал Бог: да будет..."

И о. Олег задает вопрос о начале - в начале чего, что это за начало, как это понимать? 

уже отвечал на это выше. Как ни крути ДО ПЕРВОГО дня творения нашего мира было много чего. Впихивать это все в первый день творения как то неразумно.
А Олег Стеняев вообще говорит, что "Вначале сотворил Бог небо и землю" - это просто оглавление первой главы Бытия, не более того.
Тоесть:  В самом начале Бог сотворил небо и землю. и сейчас мы вам расскажем об этом подробно... Было темно, земля была пустая, поэтому вначале Бог включил свет, потом сотворил все остальное (небо во 2-й день землю в 3-й день) и так далее
И вторая глава Бытия начинается (я бы сказал, что этим заканчивается первая глава): /Так совершены (соделаны) небо и земля и всё украшение их/ 
Типа вот таким образом и была сделана земля, небо и всё в них, как описано выше в 1-й главе

 

Изменено 3 октября, 2023 пользователем 1Сергей1

[1Сергей1 2]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Сотворены до начала творения? Это как? 

До начала творения существовал только Бог. 

В Бытие описывается только творение нашей "человеческой вселенной". До этого существовал не только Бог, но и ангелы. Ангелы были свидетелями творения "человеческой вселенной" (Иов. 38:7). Причем ангелы существовали продолжительное время (если можно так сказать, ведь время на небесах течет по иному) до сотворения "человеческой вселенной"

Изменено 3 октября, 2023 пользователем 1Сергей1

[Юрий Кур 3 213]

В 02.10.2023 в 11:48, 1Сергей1 сказал:

именно с момента "Да будет свет" и начался день. Без света нет никакого дня, нет никакого времени, нет никакого  00:00. 

Вы обоснуйте свои утверждения. Вас же попросили. Пока только декларации, как в детском саду. Ваши доводы даже с обычной жизнью не согласуются. Во всех системах координат есть точка отсчета, тот самый пресловутый "0", мера которого равна нулю, но который является началом всех путей. 

 

 

9 часов назад, 1Сергей1 сказал:

В Бытие описывается только творение нашей "человеческой вселенной".

Обоснование?

9 часов назад, 1Сергей1 сказал:

иудеи после распятия Христа стали богопротивным народом

Во-первых, это не так, а во-вторых, в той цитате, которую Вы выше привели,  говорится не о талмудической традиции, а о иудейской. Что не одно и то же.

Изменено 3 октября, 2023 пользователем Юрий Кур

[~ Весна ~ 2 817]

10 часов назад, 1Сергей1 сказал:

В Бытие описывается только творение нашей "человеческой вселенной". До этого существовал не только Бог, но и ангелы. Ангелы были свидетелями творения "человеческой вселенной" (Иов. 38:7). Причем ангелы существовали продолжительное время (если можно так сказать, ведь время на небесах течет по иному) до сотворения "человеческой вселенной"

Конечно. И ангелам был предоставлен свободный выбор. И первым пал Денница, и  была на небе война. 

Но то, что Ангелы существовали до человеческой вселенной не отменяет того, что и они были сотворены. Они же тоже творения. 

И почему не описывается? 

"В начале сотворил Бог небо" 

Не атмосфера же имеется ввиду, не космос. 

 

В 02.10.2023 в 11:48, 1Сергей1 сказал:

именно с момента "Да будет свет" и начался день. Без света нет никакого дня,

А в какой день сотворено солнце? 

[inna d 4 707]

22 часа назад, 1Сергей1 сказал:

Впихивать это все в первый день творения как то неразумно.

Это по-вашему не разумно), а у Бога все хорошо)

Жаль, что Вы не внимательно слушали Беседу до конца. Там есть и ответы на вопросы.Вы поймите, если нам не открыто что-то Духом Святым через святых отцов, значит это нам неполезно.

Изменено 4 октября, 2023 пользователем inna d
дополнено

[1Сергей1 2]

14 часов назад, Юрий Кур сказал:

Вы обоснуйте свои утверждения. Вас же попросили. Пока только декларации, как в детском саду. Ваши доводы даже с обычной жизнью не согласуются. Во всех системах координат есть точка отсчета, тот самый пресловутый "0", мера которого равна нулю, но который является началом всех путей. 

Это не декларации, а прочтение книги Бытия. Ноль - это число, представляющее пустую величину.  Вы так и не ответили, когда это 00:00 было согласно Бытия. 

 

14 часов назад, Юрий Кур сказал:

Обоснование?

там нет НИ СЛОВА  о сотворении ангелов

 

14 часов назад, Юрий Кур сказал:

Во-первых, это не так, а во-вторых, в той цитате, которую Вы выше привели,  говорится не о талмудической традиции, а о иудейской. Что не одно и то же.

это именно так. Иудаизм возник на Голгофе. Потом  исказили писание, потом придумали талмуд.
До Христа иудеи жили по солнечному календарю и начинали день с утра, а после Христа переделали все наоборот, стали жить по Луне, начинали день с наступлением тьмы и не признают Христа. 

[1Сергей1 2]

14 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

Конечно. И ангелам был предоставлен свободный выбор. И первым пал Денница, и  была на небе война. 

Но то, что Ангелы существовали до человеческой вселенной не отменяет того, что и они были сотворены. Они же тоже творения. 

И почему не описывается? 

"В начале сотворил Бог небо" 

Не атмосфера же имеется ввиду, не космос. 

уже отвечал на это выше. Повторю. 

Например,  Олег Стеняев говорит, что "Вначале сотворил Бог небо и землю" - это просто оглавление первой главы Бытия, не более того.
Тоесть:  В самом начале Бог сотворил небо и землю. и сейчас мы вам расскажем об этом подробно... Было темно, земля была пустая, поэтому вначале Бог включил свет, потом сотворил все остальное (небо во 2-й день землю в 3-й день) и так далее
И вторая глава Бытия начинается (я бы сказал, что этим заканчивается первая глава): /Так совершены (соделаны) небо и земля и всё украшение их/ 
Типа вот таким образом и была сделана земля, небо и всё в них, как описано выше в 1-й главе

Поэтому получается, что именно об атмосфере и космосе идет речь

 

14 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

А в какой день сотворено солнце? 

А вы разве не знаете? Но дело в другом, что дни  со светом, тьмой вечером и утром (первые три дня) были и до солнца. 

[1Сергей1 2]

3 часа назад, inna d сказал:

Это по-вашему не разумно), а у Бога все хорошо)

Жаль, что Вы не внимательно слушали Беседу до конца. Там есть и ответы на вопросы.Вы поймите, если нам не открыто что-то Духом Святым через святых отцов, значит это нам неполезно.

Это не по моему неразумно. Это так написано в Бытии

[*Владислав* 2 238]

В 03.10.2023 в 13:07, 1Сергей1 сказал:

что иудеи после распятия Христа стали богопротивным народом и изменили календарь

Евреи установили этот календарь задолго до распятия Христа. Моисей Пятикнижие когда явил миру? Вот тогда и начал день с вечера у них начинаться.

Но направление и посыл ваш понятен, вот только Церковь у нас не еврейская, не русская, а Вселенская, это так, к слову.

Т.ч. вопрос этот не еврейский, русский или католический. Он библейский.

 

В 03.10.2023 в 13:07, 1Сергей1 сказал:

До 17- го века на Руси было  как и в Византии первых десяти веков христианства, день начинался с утра. Сначала еретики католики переняли талмудическую традицию, потом греки в15-м веке, потом русские в 17-м

 

Когда я говорил, что нужно проветривать голову, не имел ввиду сквозняк. ) Сквозняк тоже нехорошо. От удушья задыхаются, а от сквозняка простывают и тоже погибают.

Все выдуло у вас, вы совсем реальную фактологию не используете? Я же вам ссылку давал - Русская Церковь использует этот календарь не с 17, а с 11 века, т.е. фактически со дня своего основания. Католики, когда использовали его, ещё не были католиками, а значит не были и еретиками.

 

Ещё одно объяснение.

иеромонах Иов (Гумеров):

Церковный день начинается с вечера. Первая служба суточного круга – вечерня. Такой порядок восходит к древним библейским временам. У евреев день начинался с появления на небе третьей звезды и продолжался от захода солнца до его захода в следующий день: это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу (Лев.23:32). Такой способ отсчета суток связан с повествованием в книге Бытия о днях творения: И был вечер, и было утро: день один (Быт.1:5). Следовательно, ночные часы предшествовали дневным. Греческое слово нюхтэмерон переводится ночь-день, т.е. сутки.

 

В 03.10.2023 в 13:07, 1Сергей1 сказал:

Это обычное отступление от веры

А это уже клевета на Церковь.  По вашему с 17 века , больше 300 лет Русская Церковь находится в отступничестве? Вы тогда тоже получается, если говорили, что православный христианин. Или вы, где-то в "неотступной", "истинной" церкви находитесь? Где? В какой?

Изменено 4 октября, 2023 пользователем *Владислав*

[*Владислав* 2 238]

5 часов назад, 1Сергей1 сказал:

нет НИ СЛОВА  о сотворении ангелов

В любом случае, за тему о начале творения и ангелах спасибо. Я люблю такие заострения на сложных вопросах, это вынуждает дополнительно напрячься для более глубокого изучения вопроса. Так и здесь, первые пять стихов книги Бытия я теперь знаю основательно.)

 

И завершая для себя тему с ангелами, повторю ранее предложенные тексты по ангелологии из учебника догматического богословия:

"Каждый православный христианин должен обладать догматически верным учением об ангелах, потому что это та область религиозного знания, где имеет место много ложных, не имеющих ничего общего с церковным учением мнений.

 

Догматическое учение об ангелах в Православии носит по большей части отрицательный характер. Достоверно об ангелах мы знаем очень мало, и изучение темы “Ангелы” в курсе Догматического богословия имеет своей целью не столько сообщить положительное знание об ангелах, сколько рассеять ложные мнения относительно этого предмета."

https://angelologia.ru/dogmaticeskoe-ucenie-ob-angelah-v-pravoslavii/

[Юрий Кур 3 213]

6 часов назад, 1Сергей1 сказал:

Это не декларации, а прочтение книги Бытия.

Читать можно по-разному. Православные читают и понимают так, как учит Церковь, а не по измышлениям собственного ума. Поскольку Вы свои заявления не подкрепляете ссылками на учение Церкви и отцов, постольку они являются голословными декларациями.

 

6 часов назад, 1Сергей1 сказал:

Ноль - это число, представляющее пустую величину.

Вот именно - величину; пусть даже пустую. А до начала Творения не было даже нуля.

 

6 часов назад, 1Сергей1 сказал:

там нет НИ СЛОВА  о сотворении ангелов

там нет ни слова и о сотворении вирусов; и что?

 

6 часов назад, 1Сергей1 сказал:

Иудаизм возник на Голгофе

Господь Сам сказал, что он пришел исполнить закон, приводил цитаты из пророков. Это что по Вашему было?

 

6 часов назад, 1Сергей1 сказал:

До Христа иудеи жили по солнечному календарю и начинали день с утра

Вы опять никаких доказательств не приводите.

 

Рождество Христово произошло ночью (Лк.2:8), и мы ночью встречаем Его до сих пор. Первую Евхаристию Господь совершил вечером, а не утром, Воскресение Христово произошло до рассвета, на котором пришли мироносицы, и мы с ночи празднуем Святую Пасху. Поэтому естественно  начинать христианский богослужебный круг с вечера. 

 

И талмуд здесь ни при чем.

Изменено 4 октября, 2023 пользователем Юрий Кур

[1Сергей1 2]

41 минуту назад, Юрий Кур сказал:

там нет ни слова и о сотворении вирусов; и что?

класс, сравнивать вирусы с ангелами. Без комментариев
 

41 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Господь Сам сказал, что он пришел исполнить закон, приводил цитаты из пророков. Это что по Вашему было?

Исполнил закон и пророков. Если для вас это открытие, то я могу лишь повторить. Современная ересь - иудаизм возникла на Голгофе, до Христа - это была совсем другая религия. Другой календарь, другая Библия, другое понимание Писания, другая хронология и т.д.

 

41 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Вы опять никаких доказательств не приводите.

Кумранские рукописи в помощь. Там у евреев солнечный календарь. Вам для общего развития предлагаю прочитать статью 
https://guideisratour.co.il/blog/biblioteka-svitkov-i-solnechnyj-kalendar/
Там сами евреи рассказывают какой был календарь у них в древности.
Там как раз приводится пример из Бытия Моисея, место где рассказывается о потопе, именно там счет шел по этому солнечному календарю, именно по нему и жили иудеи от Моисея до Христа

[1Сергей1 2]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Евреи установили этот календарь задолго до распятия Христа. Моисей Пятикнижие когда явил миру? Вот тогда и начал день с вечера у них начинаться.

Но направление и посыл ваш понятен, вот только Церковь у нас не еврейская, не русская, а Вселенская, это так, к слову.

Т.ч. вопрос этот не еврейский, русский или католический. Он библейский.

Да у Моисея был солнечный календарь, читай Бытие. День начинался с утра, да и какой  смысл начинать день с вечера, если ты живешь по солнечному календарю?
Ну и в Бытие написано, что день начинался с утра, уже тут пишу в который раз.

 

 

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Все выдуло у вас, вы совсем реальную фактологию не используете? Я же вам ссылку давал - Русская Церковь использует этот календарь не с 17, а с 11 века, т.е. фактически со дня своего основания. Католики, когда использовали его, ещё не были католиками, а значит не были и еретиками.

уже ответ дал, не вижу смысла повторяться. С момента принятия православия на Руси было начало богослужебного дня с утра. И так было до 17-го века

 

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Ещё одно объяснение.

иеромонах Иов (Гумеров):

Церковный день начинается с вечера. Первая служба суточного круга – вечерня. Такой порядок восходит к древним библейским временам. У евреев день начинался с появления на небе третьей звезды и продолжался от захода солнца до его захода в следующий день: это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу (Лев.23:32). Такой способ отсчета суток связан с повествованием в книге Бытия о днях творения: И был вечер, и было утро: день один (Быт.1:5). Следовательно, ночные часы предшествовали дневным. Греческое слово нюхтэмерон переводится ночь-день, т.е. сутки.

Неверное  понимание Бытия, вследствие незнания  и опоры на искаженную иудейскую библию ... и попытка оправдания заблуждения.
Прилагаю скан из Лицевого Летописного свода 16-го века (Септуагинта на древнеславянской языке с переводом на русский язык), там ничего такого нет в Левите 23:32.  Это поздняя иудейская вставка.
Да и как может девятый день месяца быть субботой, если был плавающий лунный календарь? 
Да, в отношении дня очищения там говорится от вечера до вечера праздновать,  но это касается только этого праздника.
В этот девятый день (ИМЕННО ДЕНЬ) очищения делалось всесожжение,  а это не празднование,  поэтому праздновали его  уже вечером 9-го дня и продолжали праздновать  до вечера 10 го дня, Тоесть даже здесь 9-й день ЗАКАНЧИВАЛСЯ вечером!!!

В другом месте  из Левита 23:15-16 (скан прилагаю) говорится, что счет идет именно от утра субботы и до утра субботы. Конечно в исправленной иудейской версии (масоретской редакции) такого нет... 
Поэтому искаженный Левит 23:32 вообще ничего не доказывает.


 

Изменено 4 октября, 2023 пользователем 1Сергей1

[ВладимирБ 242]

Смысл дальше убеждать человека в его заблуждении, если он уже превознёсся над церковью и святыми, думая, что знает лучше их? Ясно же в Писании написано: "И был вечер и было утро, день первый?" Он этого не видит, а дальше чтО объяснять нежелающему по гордости видеть правду? Бог в помощь и эта страсть пройдёт. Нечего дальше засорять мозги праздной болтовнёй о праздном с празднолюбивыми людьми.

 

 

 

Изменено 4 октября, 2023 пользователем ВладимирБ

[*Владислав* 2 238]

13 часов назад, 1Сергей1 сказал:

уже ответ дал, не вижу смысла повторяться.

Нужно не ответ дать, а ссылку, чтобы прочитать на чем основывается ваш ответ. Если я скажу, что совершенно точно бегемоты 1 000 лет назад разговаривали - вы попросите источник, который послужил основанием для этого моего утверждения, и будете правы. Вот и я прошу не ваш ответ, а источник.

 

14 часов назад, 1Сергей1 сказал:

Кумранские рукописи в помощь

Это, конечно зашквар полный, в качестве доказательства приводить блог израильских гидов.)) 

Септуагинта - основной перевод, которым сейчас пользуется православный мир не с потолка же взялся. А Кумранские рукописи только подтверждают точность перевода Септуагинты. Ну, так, во всяком случае, исследователи говорят... а не блогеры и гиды.)

 

"Таким образом, можно констатировать, что хотя исследования свитков Мертвого моря еще далеки от завершения, но можно не сомневаться в том, что линия «оправдания Септуагинты» будет в них лишь усиливаться."

Септуагинта и Вульгата в свете исследований рукописей Мертвого моря

 

14 часов назад, 1Сергей1 сказал:

Да у Моисея был солнечный календарь, читай Бытие. День начинался с утра, да и какой  смысл начинать день с вечера, если ты живешь по солнечному календарю?

 

Это не так, в который раз вам пишут об этом.

Вот вам еще одно исследование:

 

"В библейской истории 586 г. до P. X. был ознаменован разрушением Иерусалимского Храма, и депортацией всего иудейского населения в Вавилон. И только спустя 70 лет, при персидском монархе Кире, евреи получили возможность вернуться на родину, в Палестину. Именно во время пленения, ассиро-вавилонский календарь получил широкое распространение в среде иудеев. Вавилонский календарь был лунно-солнечным. Он основывался на солнечном цикле (год в 365,2425 дней) и лунном месяце (29,53059 дней). Чтобы привести эти периоды в соответствие друг с другом, вавилоняне добавляли время от времени дополнительный месяц.

Следует отметить, что календарь вавилонян, в свою очередь, восходил к лунно-солнечному календарю шумерской цивилизации из Южного Ирака.

 

Приблизительно к 3000 г. до P. X. шумеры придумали сравнительно простой календарь для двух времен года (зимы и лета), делившийся на 12 месяцев, по 29 или 30 дней в каждом.

Продолжительность месяца регулировалась по наблюдениям за луной. Каждый новый месяц начинался вечером при исчезновении серпа убывающей луны.

 

 

Выводы

Подводя итог всему вышеизложенному, мы можем представить историю формирования календаря древних иудеев, разбив его на два этапа:

1. Начиная с патриархального периода до Вавилонского плена, наиболее популярным был древний лунный календарь, основанный на исключительно визуальных наблюдениях за фазами Луны. Началом месяца у древних евреев, как и в других календарных системах, основанных на движении луны, считалось появление нового месяца на западном небосклоне.

2. После возвращения из Вавилона (VI – V вв. до P. X.) евреями был усвоен типологически сходный вавилонский календарь, в котором было 12 месяцев по 29 суток или по 30 суток в каждом, и месяцы постепенно получили вавилонские наименования, которые употребляются и по сей день. Лунно-солнечный календарь, основанный на астрономических вычислениях, прочно входит в обиход еврейской общины

Каменные страницы Библейской истории. Том 1

 

PS  Невозможно, конечно, быть специалистом во всех областях. Но образованный человек должен уметь работать с информацией и источниками. 

[~ Весна ~ 2 817]

23 часа назад, 1Сергей1 сказал:

До Христа иудеи жили по солнечному календарю и начинали день с утра,

 

16 часов назад, Юрий Кур сказал:

Рождество Христово произошло ночью (Лк.2:8), и мы ночью встречаем Его до сих пор. Первую Евхаристию Господь совершил вечером, а не утром, Воскресение Христово произошло до рассвета, на котором пришли мироносицы, и мы с ночи празднуем Святую Пасху. Поэтому естественно  начинать христианский богослужебный круг с вечера. 

Также и в Великую Пятницу снятие Спасителя со Креста и погребение происходило в спешке, "ради пятницы иудейской", потому что наступала суббота. 

И в настоящее время шаббат начинается в пятницу вечером, до захода солнца. 

[1Сергей1 2]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Это, конечно зашквар полный, в качестве доказательства приводить блог израильских гидов.)) 

Септуагинта - основной перевод, которым сейчас пользуется православный мир не с потолка же взялся. А Кумранские рукописи только подтверждают точность перевода Септуагинты. Ну, так, во всяком случае, исследователи говорят... а не блогеры и гиды.)

 

"Таким образом, можно констатировать, что хотя исследования свитков Мертвого моря еще далеки от завершения, но можно не сомневаться в том, что линия «оправдания Септуагинты» будет в них лишь усиливаться."

Септуагинта и Вульгата в свете исследований рукописей Мертвого моря

Это не так, в который раз вам пишут об этом.

Вот вам еще одно исследование:

 

"В библейской истории 586 г. до P. X. был ознаменован разрушением Иерусалимского Храма, и депортацией всего иудейского населения в Вавилон. И только спустя 70 лет, при персидском монархе Кире, евреи получили возможность вернуться на родину, в Палестину. Именно во время пленения, ассиро-вавилонский календарь получил широкое распространение в среде иудеев. Вавилонский календарь был лунно-солнечным. Он основывался на солнечном цикле (год в 365,2425 дней) и лунном месяце (29,53059 дней). Чтобы привести эти периоды в соответствие друг с другом, вавилоняне добавляли время от времени дополнительный месяц.

Следует отметить, что календарь вавилонян, в свою очередь, восходил к лунно-солнечному календарю шумерской цивилизации из Южного Ирака.

 

Приблизительно к 3000 г. до P. X. шумеры придумали сравнительно простой календарь для двух времен года (зимы и лета), делившийся на 12 месяцев, по 29 или 30 дней в каждом.

Продолжительность месяца регулировалась по наблюдениям за луной. Каждый новый месяц начинался вечером при исчезновении серпа убывающей луны.

Выводы

Подводя итог всему вышеизложенному, мы можем представить историю формирования календаря древних иудеев, разбив его на два этапа:

1. Начиная с патриархального периода до Вавилонского плена, наиболее популярным был древний лунный календарь, основанный на исключительно визуальных наблюдениях за фазами Луны. Началом месяца у древних евреев, как и в других календарных системах, основанных на движении луны, считалось появление нового месяца на западном небосклоне.

2. После возвращения из Вавилона (VI – V вв. до P. X.) евреями был усвоен типологически сходный вавилонский календарь, в котором было 12 месяцев по 29 суток или по 30 суток в каждом, и месяцы постепенно получили вавилонские наименования, которые употребляются и по сей день. Лунно-солнечный календарь, основанный на астрономических вычислениях, прочно входит в обиход еврейской общины

Каменные страницы Библейской истории. Том 1
PS  Невозможно, конечно, быть специалистом во всех областях. Но образованный человек должен уметь работать с информацией и источниками.

Это не информация и не источники, а декларации. Источники - это например факсимиле септуагинты (пару сканов привел выше) или кумранские рукописи
Я уже все сказал. До Вавилонского пленения у евреев вообще не было никакого лунного календаря.  Потому как по луне они считать и не умели и  даже не собирались.
Уже приводил пример с днями и месяцами потопа в Бытии Моисея. Там солнечный календарь. Тоже самое и после пленения, да они привыкли жить уже по лунному календарю, примерно как с 1917 года все привыкли жить по новому стилю, но праздники и календарь сакральный остался солнечным и только после распятия Христа где-то через 100-200 лет иудеи утвердили у себя лунный календарь, как богослужебный, а попутно переписали Тору под это, что я показал выше сканами из септуагинты (таких пример много). О том же говорят кумранские рукописи. а это как раз  стык примерно с 2-го века до н.э по  2-й век н.э. и там тоже солнечный календарь, но уже встречается и лунный. Тоже есть исследования. Даже гиды по Израилю знают об этом, чего не скажешь об упорствующих верующих, типа вас.

P.S.  Не понимаю к чему тут ваша ремарка про кумран и септуагинту. Она то как раз доказывает, что евреи Тору переписали

Изменено 5 октября, 2023 пользователем 1Сергей1

[Юрий Кур 3 213]

16 часов назад, 1Сергей1 сказал:

класс, сравнивать вирусы с ангелами. Без комментариев

это не сравнение, а иллюстрация несостоятельности Вашей логики: дескать, раз не написано, значит было до...

 

16 часов назад, 1Сергей1 сказал:

Современная ересь - иудаизм возникла на Голгофе, до Христа - это была совсем другая религия.

которая называлась "иудейство, иудаизм" (https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/istorija-religij/3)

 

16 часов назад, 1Сергей1 сказал:

Там сами евреи рассказывают какой был календарь у них в древности.

Вас просили привести обоснования из учения Церкви и из отцов, а Вы ссылаетесь на тех, кого сами называете еретиками. Следовательно, того, что у Вас просят, Вы привести не можете, а Ваши знания почерпнуты из интернета и не опираются на православную традицию. 

 

16 часов назад, 1Сергей1 сказал:

Там как раз приводится пример из Бытия Моисея, место где рассказывается о потопе, именно там счет шел по этому солнечному календарю, именно по нему и жили иудеи от Моисея до Христа

Судя по тому, что связь между Евангелием и православным богослужением Вы не чувствуете, а опираетесь на какие-то нецерковные источники, Вы - не православный человек, а то, что Вы пишете - вредная отсебятина.

[1Сергей1 2]

4 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Также и в Великую Пятницу снятие Спасителя со Креста и погребение происходило в спешке, "ради пятницы иудейской", потому что наступала суббота. 

И в настоящее время шаббат начинается в пятницу вечером, до захода солнца. 

Так, да не так.
Читаем Евангелие:
/Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их/ (Ин.19:31) 
Не потому, что вечером суббота наступала, а чтобы на утро субботы тела не оставлять висящими на кресте и соответственно не заниматься погребением  в субботу

Кроме этого  в Лк.23:44-56 описано подробнее. Сначала распятие, потом "было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого" (а 9-й час это уже и есть вечер). Прошло еще время,  Христос умер, все разошлись, прошло время, Иосиф пошел к Пилату просить снять Христа с креста, а это всё время. Потом его сняли с Креста, обвили плащаницей, потом еще донесли до гроба и похоронили.  Это все время и это всё по любому закончилось глубокой ночью. Потом ко гробу пришли другие женщины, посмотрели на гроб и возвратились, приготовили благовония и только ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО написано, что они остались в покое в субботу, как и положено было

А то, что "в настоящее время шаббат начинается в пятницу вечером, до захода солнца"  - православным вообще по барабану, чем там богопротивные иудеи в настоящее время занимаются

Изменено 5 октября, 2023 пользователем 1Сергей1

[1Сергей1 2]

наша песня хороша, начинай сначала. Ладно поиграем в эту игру.
 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

это не сравнение, а иллюстрация несостоятельности Вашей логики: дескать, раз не написано, значит было до...

Это именно глупое сравнение.  Не написать в бытии про ангелов (если они были созданы в первые 6 дней творения) - это как писать про блох и не писать о слонах

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Вас просили привести обоснования из учения Церкви и из отцов, а Вы ссылаетесь на тех, кого сами называете еретиками. Следовательно, того, что у Вас просят, Вы привести не можете, а Ваши знания почерпнуты из интернета и не опираются на православную традицию. 

А разве есть учение церкви об иудейском календаре древности?
Ну так святые отцы тоже ссылались на богопротивных иудеев и что? 
/Ваши знания почерпнуты из интернета/ - фраза ни о чем. Типа "ваши знания почерпнуты из библиотек"  
 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Судя по тому, что связь между Евангелием и православным богослужением Вы не чувствуете, а опираетесь на какие-то нецерковные источники, Вы - не православный человек, а то, что Вы пишете - вредная отсебятина.

Чувствование - это к католикам. О какой связи Евангелия и богослужения речь? Я православный христианин. Отсебятина - это ваша писанина

[*Владислав* 2 238]

3 часа назад, 1Сергей1 сказал:

Я уже все сказал

Нет, "Я сказал" не котируется. Нужны ссылки не на израильских помогаек, а на святоотеческие и серьезные историко-археологические источники.

Хотя, вряд ли у вас они есть - были бы, давно показали бы. Поэтому про календарь я тоже сворачиваюсь.)

Изменено 5 октября, 2023 пользователем *Владислав*

[1Сергей1 2]

17 часов назад, ВладимирБ сказал:

Смысл дальше убеждать человека в его заблуждении, если он уже превознёсся над церковью и святыми, думая, что знает лучше их? Ясно же в Писании написано: "И был вечер и было утро, день первый?" Он этого не видит, а дальше чтО объяснять нежелающему по гордости видеть правду? Бог в помощь и эта страсть пройдёт. Нечего дальше засорять мозги праздной болтовнёй о праздном с празднолюбивыми людьми.

вроде простой момент. День закончился утром, потом идет описание следующего дня. Тоесть день от утра и до утра. Привел цитаты Иоанна Златоуста на этот счет, что день начинается с утра, могу еще Василия  Великого привести. Но да, человеку в заблуждении это все бесполезно.

Изменено 5 октября, 2023 пользователем 1Сергей1

[1Сергей1 2]

14 минут назад, *Владислав* сказал:

Нет, "Я сказал" не котируется. Нужны ссылки не на израильских помогаек, а на серьезные историко-археологические источники.

Хотя, вряд ли у вас они есть - были бы, давно показали бы. Поэтому про календарь я тоже сворачиваюсь.)

человеку, упорствующему в своих заблуждениях, они не нужны. Для начала нужно понять начало дня и календарь согласно Бытия, чего у вас не наблюдается от слова совсем, а потом уже остальное. Разговор окончен.

Изменено 5 октября, 2023 пользователем 1Сергей1

[Юрий Кур 3 213]

4 часа назад, 1Сергей1 сказал:

Это именно глупое сравнение.  Не написать в бытии про ангелов (если они были созданы в первые 6 дней творения) - это как писать про блох и не писать о слонах

Ещё раз: Библия - это не учебник о сотворении мира, а Книга о Творце. Видимо, учение о сотворении ангелов не так уж и важно для жизни с Богом, раз об этом не говорится.

 

4 часа назад, 1Сергей1 сказал:

разве есть учение церкви об иудейском календаре древности

А причём здесь календарь? Вы написали, что православные изменили порядок богослужения вслед за евреями. Вот и обоснуйте это.