В современной Церкви большинство - женщины, как тогда мужчинам выполнять свой долг и «быть головой всему»?

[Zzoronn 18]

Нет, не означает.

 

Знания - это теория. А на практике - вплоть до противоположного.

 

Мышление мужчин и женщин действительно разное, и тут спорить на эту тему бесполезно. Только вот поставить однозначную оценку + или - тут тоже бесполезно. В одной ситуации одно мышление лучше, в другом - другое.

 

А тщетность знаний лучше всего видно, например, из жития святителя Василия Великого. Он и на смертном одре привел одного старого еврея-врача к истинной вере, отложив свое упокоение на срок, который по меркам врача, был невозможен. И в один момент все знания, накопленные человеком в течении жизни, выпестованные, взлелеянные и выхоленные, рухнули и превратились в прах.

 

А мужчины часто боятся остаться без почвы под ногами. поэтому постоянно цепляются за какие-то знания, которые к окружающей действительности не имеют ни малейшего отношения. А также не имеют отношения к собственным поступкам.

 

Так что от этих знаний часто "выхлоп" нулевой.

причем тут вообще Василий Великий и какие то евреи-врачи? Речь шла о некотором знании Евангелия и увеличения в связи с этим шансов человека на прозрение и выбор пути к Господу нашему. ..... Что касается мирских знаний, то так же какая то ерунда - не цепляясь за мирские знания о профессии и вообще знание текущего мира как Вы собираетесь работать и кормить семью? (хотя да, есть профессии, которые не требуют цепляний за знания - например, можно колоть дрова, но прокормите ли Вы этим семью - очень сомнительно).  

[Иерей Алексей 832]

...то зачем вообще цитировать то что Вы не поняли? .... причем тут вообще Василий Великий и какие то евреи-врачи?

Ключевые слова.

 

Зачем Вы процитировали мое сообщение, если Вы не поняли его?

 

И почему Вы решили, что я не понял о чем Ваше сообщение?

 

Про "кормить семью" - это не по теме, но я осмелюсь подкинуть Вам старую пословицу советского периода: "Директорами заводов становятся троечники". А, кстати, знаете почему?

 

Потому что из-за своей низкой успеваемости, и вынужденности налаживать социальные отношения и с учителями, и с собственными родителями, они очень хорошо (уже в период школы) научились общаться (и управлять в нужном им направлении) людьми.

 

Ну а кто лучше обеспечивает семью - директор со средними знаниями или простой служащий, у которого полно знаний, тут комментировать что-либо бессмысленно, это, знают все.

 

Не нужно выдавать желаемое за действительное. Шансы на прозрение и прозрение - это "две большие разницы". Одно - теория, другое - суровая и беспощадная действительность.

[A Lost Sheep 12 109]

Василий Великий имел очень высококлассное образование по своему времени, да и врач-еврей, думается, тоже ))

[mlsha 856]

А сокрушаться мне кажется тут бесполезно. 

 

Не бесполезно.

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой. Иакова 5.16-18

 

Речь шла о некотором знании Евангелия и увеличения в связи с этим шансов человека на прозрение и выбор пути к Господу нашему. ..... 

скажем, что многие протестанты очень-таки не плохо знают Писание, мне почему-то даже кажется, что "в среднем по больнице" они знают Писание лучше православных русских... больше ли у них шансов на прозрение в отрыве от реально имеющейся в Православии благодати? не думаю...

 

ОДНАКО, я не разу не говорю, что Писание не надо знать - надо, но не всё так просто как может показаться...

[Mary 417]

Мария, тоже в продолжение ваших мыслей...) Сначала редкостное явление мужчин списывала на их занятость.. Ну, думаю, деньги многие зарабатывают в поте потов. Не до таинств им. Но понимаю, что и женщины сейчас пашут не меньше противоположного пола и как-то находят и время и силы на жизнь духовную. И потому пришла к уже озвученным выводам.

 

Еще есть такой частный момент на примере знакомой сестры, когда городские батюшки на исповеди от нее чуть ли не "бежали", с трудом переваривая ее жизненные обстоятельства, и рекомендовали поискать себе духовника из монастырских и желательно в схиме. Как-то так. Вот и едут сестры в монастыри за духовным окормлением..

"Ищите прежде Царствия Небесного, все остальное приложится вам"... и добавить нечего))

А на счет отцов, помоги им Господи, сколько грязи и разных обстоятельств им приносим(( в монастыре непрерывная молитва, сила такая... у белых отцов обычно нет такой возможности, а трудностей много и народа в принципе тоже нимало, как правило...

[Иерей Алексей 832]

Василий Великий имел очень высококлассное образование по своему времени, да и врач-еврей, думается, тоже ))

Дело не в знаниях как таковых, а в придании им самостоятельной ценности.

 

Как вера без дел мертва, так и знания без дел пусты, "суета сует и томление духа".

 

Это как в анекдоте про мужскую и женскую логику. Хотя, на самом деле анекдот не про логику вовсе.

 

Спросили у мужчины, какова вероятность встретить динозавра, выйдя из дома на улицу. Ответ 0%.

Спросили женщину. Ответ 50/50 - либо встречу, либо нет.

 

На самом деле этот анекдот описывает систему с обратной связью (мужчина использует исторические данные о том, что динозавры вымерли, что, выходя каждый день из дома, он никогда в своей жизни не встречал динозавра, и, добавляя эти данные к вопросу, получает 0%).

 

А женщина рассматривает это событие без ретроспективы. Возможны всего два события: либо будет встреча, либо нет. И, так как никакие знания больше не применяются, то эти события равновероятны, то есть, 50/50.

 

Таким образом, мышление мужчин более теоретизированное, более абстрактное и из-за этого более беспочвенное (легко отрывается от реальности и зависает в развесистой клюкве), в то время, как женское мышление без ретроспективы, является более примитивным и недалеким, недалеким от реальности. То есть, оно всегда более приземлено к реальной почве и более реалистично. Но с восприятием неких абстракций бывают проблемы.

 

Да, при оценке потенциала работника, его знания исследуются, после чего создается теория о том, справится он с работой или нет.

 

А на практике на самом деле, возможны всего лишь два варианта: либо дело будет сделано, либо нет.

 

И только после выполнения работы (по делам их узнаете их) вся эта теоретическая дребедень тут же отбрасывается. и формируется личное отношение к работнику, а также доверие: можно ему доверять выполнение работы, какой именно работы, или вообще любой работы, или нельзя доверять. И вероятность успеха уже не будет 50/50.

 

"Теоретически, теория должна быть верна. Но практически, это не так"

[Zzoronn 18]

 

 

Не бесполезно.

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой. Иакова 5.16-18

 

скажем, что многие протестанты очень-таки не плохо знают Писание, мне почему-то даже кажется, что "в среднем по больнице" они знают Писание лучше православных русских... больше ли у них шансов на прозрение в отрыве от реально имеющейся в Православии благодати? не думаю...

 

ОДНАКО, я не разу не говорю, что Писание не надо знать - надо, но не всё так просто как может показаться...

 

Не нужно передергивать. Речь шла о православных мужиках и их православных женах. Причем тут протестанты?

[Иерей Алексей 832]

К сожалению, бывают болезни неприятия метода мышления противоположного пола.

 

У мужчин это выглядит как невозможность (бессилие) подвести теоретический базис под то практическое решение, которое сделала женщина. При этом мужчина признает само решение. как правильное, но не признает метод мышления. В этом случае говорят о "женской логике".

 

У женщин это выглядит тоже как бессилие принять причинно-следственные связи ретроспективных повторяющихся событий. При этом женщина тоже признает само решение, и даже видит его практическую ценность, но все равно не принимает. В этом случае говорят "Не каркай, Я тебе говорю, что все будет хорошо. Ну вот, опять накаркал...".

 

При этом каждый метод мышления имеет свои неоспоримые преимущества.

 

Ретроспективный аккумулирует большой опыт и создает шаблон, при помощи которого можно сделать мгновенное решение с большой долей вероятности достижения успеха.

 

Мышление без ретроспективы позволяет принять более точное (правильное) решение. Это отражается, например, в термине "не предвзято", то есть, не основываясь на ретроспективных шаблонах, которые уже сформировались в мозгу.

 

И, возвращаясь к тем сообщениям, которые в этой теме уже присутствовали, постижение веры умом у мужчин является именно шаблонным мышлением, и, так как в предыдущей жизни у них встречи с Богом могло и не быть, то к вере они идут весьма со скрипом - мешает давление накопленного жизненного опыта.

 

У женщин при нешаблонном мышлении вероятности верить и не верить они равны 50/50, все упирается в какие-то нюансы, которые принято называть интуицией. Но есть и устойчивый термин "принимать решение сердцем".

 

Нетрудно видеть, что с математической (теоретической) точки зрения, "шанс уверовать" в 0% гораздо меньше чем 50%.

 

И этот математический закон подтверждается статистикой практики - в Церковь приходит гораздо больше женщин, чем мужчин.

 

И все из-за разности мышления.

[Anastasia Hairova 681]

Приходит домой такой мужчина крещёный, но не воцерковлённый: тёща за дверь, кот за тумбочку, жена на кухню, изо всех "карманов" проблемы, на него бедного страшно смотреть и слушать, и не понимает он, что все проблемы можно отдать Богу и останется одна проблема, проблема собственного спасения, а остальное , как Бог даст... 

"Мужчины больше философствуют
И сомневаются с Фомою,
А мироносицы безмолвствуют,
Стопы Христа кропя слезою.
Мужи напуганы солдатами,
Скрываются от ярой злобы,
А жены смело с ароматами
Чуть свет торопятся ко Гробу.
Людские мудрецы великие
В атомный ад ведут народы,
А белые платочки тихие
Собой скрепляют церкви своды"

[A Lost Sheep 12 109]

Дело не в знаниях как таковых, а в придании им самостоятельной ценности.

 

Само собой, просто чтобы не свалиться в маргинальность, что знания и образование вообще не нужны, мы мол такие, что одной благодатью спасемся. Получение знаний это тоже труд немалый, и созидательный, а значит и богоугодный. Потом, в процессе образования человек учится собирать и обрабатывать знания, что будучи впоследствии примененным к духовой жизни, может сильно человека обогатить. 

 

Многие св. отцы имели выдающееся светское образование для своего времени, хотя базис его составляла языческая философия и риторика. Тот же Василий Великий тому прекрасный пример.

[Dmitriy 171]

"Мужчины больше философствуют

И сомневаются с Фомою,

А мироносицы безмолвствуют,

Стопы Христа кропя слезою."

 

Вынужден осадить ваше рвение по поводу безмолвия мироносиц, т.к. в том же исламе женщины в ещё большей степени безмолвствуют. Во "простоте сердца" можно и ересь принять, и не разберешь ведь.. Так что смею аппелировать к сомнению вместе с Фомою 

Изменено 5 августа, 2014 пользователем Dmitriy

[Anastasia Hairova 681]

Что понимать под безмолвием? Его и нет сейчас, разве что в скитах, может на Афоне. И первая часть стихотворения, как я поняла относится ко временам Христа, о нашем же времени написано, что "белые платочки скрепляют церкви своды". А мужей действительно похищает "лжеименитый разум"," мирские философии". Кстати, живу в Татарстане, и хорошо вижу, что от  прежнего христианства и прежнего ислама мало что осталось, всё больше внешнее, даже не скажу у кого больше.  Можно же молчать с утра до вечера, а внутри быть" исполненным всякой нечистоты". Поэтому, как понимаете, женам мироносицам большой поклон, не зря Христос явился первой Марии Магдалине, а нам всем учиться, учиться и учиться... у Христа и угодников Божиих.

Изменено 5 августа, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[A Lost Sheep 12 109]

Кстати, безмолвие это совсем не молчание. "Марфа же молвяше о мнозе службе" - молва это по церковно-славянски суета. Безмолвие это отсутствие ненужной суеты и попечений, только минимально необходимое для жизни и молитвы.

[Dmitriy 171]

А мужей действительно похищает "лжеименитый разум"," мирские философии". Кстати, живу в Татарстане

 

Но этот же "лжеименитый разум" может и ко Христу в православие привести, как Серафима Роуза например. Ох уж эта церковная манера очернять все мирское и даже Божие...

...

Изменено 5 августа, 2014 пользователем Ника
Неуважение к собеседнику

[Anastasia Hairova 681]

Но этот же "лжеименитый разум" может и ко Христу в православие привести, как Серафима Роуза например. Ох уж эта церковная манера очернять все мирское и даже Божие...

...

Конечно может, если распнет себя на кресте и первый в рай вошёл разбойник." Мир во зле лежит", и сам свидетельствует о себе, что дела его злы, мне и добавить нечего. А на счёт понаехали: как жила 54 года в Казани, так пока и не собираюсь никуда, или вы боитесь, второго нашествия татар? 

Кстати на счёт Роуза, Бог подобрал меня в протестантизме и оттуда привёл в православие, так что мы с ним "родня" в некотором смысле.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Форум то православный, а вот явный бесовский феминизм видим. Прошу заметить для справки, что феминизм бывает как женским так и мужским, и отношу свои слова к обоим сторонам проявления. Что ж так то - тут рука с глазом спорит у кого больше прав и кто главнее? Как будто не читали Святое Писание и не разумеем о замысле Бога о творении человека - мужчины и женщины, и Послания Апостолов как будто не читали. Всё от Бога в этом мире, и коли не напрямую от Него то по попущению, во благо человека. Женам Бог мужей даёт, а мужьям даёт жен, а мы тут разборки устраиваем промыслу Божьему вместо радования ему со вниманием... Православие - это правильное славение Бога, а не правовое славие своего пола. В церковь к Богу пришли так какая разница какой в ней пол - мужской, женский, деревянный или кафельный?

Кто из мужиков "качает" свои права перед женами тот получается безумно пытается умалить Саму Богородицу, а кто из жен желает перед мужьями поставить свои значимость и заслуги перед Богом на более высший уровень, те Христа умаляют. И те и другие, без разумения, практически Христа с Богородицей по значимости сравнивают.

[Anastasia Hairova 681]

Андрей, ничего не поделаешь, тема такая, в основном без отступлений, так что каждый сам себя оправдывает, как Адам и Ева а раю, обвиняя друг друга, но в целом я с вами согласна ваш пост подводит итоги и должен привести к примирению сторон.

Изменено 5 августа, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Zzoronn 18]

А я лично ни с кем и не спорил-) Задал вопрос, мне на него ответили. За что огромное спасибо. Андрей + 1

[Иерей Алексей 832]

...такой мужчина крещёный, но не воцерковлённый...

Ох, Анастасия, знали бы Вы за какую ниточку тяните... Только для более однозначного понимания заменим слово невоцерковленный на неверующий. Да, среди неверующих (и мужчин, и женщин) женщина ближе к Богу. А вот среди уверовавших уже наоборот, и опять же по тем же причинам.

 

...чтобы не свалиться в маргинальность... 

 

 

Справедливо, мужчина - он как локомотив, катит в выбранном направлении, отрываясь от реальности и уходя в маргинальность. Например, можно устремиться к горнему, совсем отрываясь от действительности. Это тоже маргинальность.

 

Если маргинальность неправильная (разрущающая), то такого человека надо стабилизировать, привести в реальность, вытянуть из бездны. С этим лучше справляются женщины, так как они гораздо ближе к реальности, и туда же и вытягивают. Так что сестра милосердия - это женское. Брат милосердия будет гораздо хуже справляться с такой задачей.

 

Храницельница очага - тоже задача стабилизации, и при женитьбе именно на женщину эта обязанность возлагается. Хотя это несколько неверно, сначала нужно создать этот очаг, если он не создан, то сохранять будет нечего.

 

В силу ретроспективного мышления, мужчина накапливает большие знания. Поэтому он является гораздо лучшим носителем знания, чем женщина. И если они накоплены, то и учителем будет лучшим, чем женщина. А вот учить он будет тому, что накопил. То есть, его учиние может быть и разрушительным. Но учить этому он все равно будет очень мощно.

 

Для соблюдения традиции (передачи знаний в неизменном состоянии из поколения в поколение) поэтому должны использоваться мужчины. И именно поэтому женщина не должна быть священником. Иначе адовы врата уже смогут одолеть Церковь. Не в силу того, что через женщин приходит какое-то бесовство, как упомянул тут Андрей явление фенимизма (для  мужчин есть устоявшийся термин мужской шовинизм), а из-за того, что в неблагоприятных условиях (гонения) женщина будет адаптироваться и приближаться к существующей реальности, и ее вера может быть поколеблена, а учение изменено.

 

Мужчина тоже может поколебаться, но из своих запасников ретроспективных знаний, он может, словами царя Давида, вытащить основание для веры (помянух дни древния, поучихся во всех делех Твоих, в творениих руку Твоею поучахся, Пс 142, 5), и снова становится непоколебимым в вере, даже если вокруг "все плохо".

 

Да, белые платочки скрепляют Церковь, стабилизируют, не дают разрушиться тому, что есть, но не двигают к Царству Небесному. К Царству Небесному "везет" локомотив по имени батюшка. Каков "локомотив", так и весь "поезд" будет двигаться.

 

Ну и старцы в монастырях - тоже локомотивы, всех на себе и за собой тянут.

 

Андрей опять сделал акцент на эгоизме, когда женщины и мужчины начинают я-кать и доказыать, что именно их мышление более "правильное", хотя я всеми своими постами старался сконцентрировать мысль на том, что оно просто разное.

 

И главное, на мой взгляд, не уподобляться рабу лукавому, зарывшему свой талант в землю. А стараться использовать именно то, что дано. И именно в том, в чем оно эффективно, и не занимаясь задачами, которые "на отлично" в силу особенностей мышления не могут быть выполены в принципе, а передать эти задачи тем, кто с ними справится лучше.

 

Каждому - свое.

 

И, как справедливо и очень точно сказал Андрей, "все мы - одно тело", Церковь Христова. Только вместе (где каждый занимается своим, и старается это сделать как можно лучше) спасение и достигается.

[Иерей Алексей 832]

И, наконец, последнее сообщение в этой теме, так как все предыдущие сообщения были предварительными (преамбулой),

то теперь "амбула" - ответ на вопрос "как былть головой всему".

 

Надо встать на правильные рельсы: уверовать, воцерковиться, и начать творить дела любви.

 

Все.

[user not found 758]

Каким образом мужчинам появиться в Церкви? Им сначала в миру надо появиться. По объективным причинам (револиция, война, уравнение в правах женщин с мужчинами и т.п.) русский мужик выродился. Женщины принимают на себя замещение мужских функций повсеместно (работа в охране, в оборнке конструкторами, технологами на станках с ЧПУ и т.д.) На фоне умиршей деревни построено гражданское общество городского (!) типа. Куча, куча проблем. Огромное количество случаев с воспитанием матерью-одиночкой мальчиков. Таковым детям без примера (положительного) отца крайне трудно будет создать семью (к которой мало кто стремится и которую как Малую Церковь мало кто осмысливает). Таким образом, объективная деградация мужчин с одной стороны и зашкаливающая эмансипация женщин с другой стороны- чуть ли не глобальный проект по переворачиванию пирамиды Бог-Адам-Ева. Поживем-увидим. Пока за Уралом русские женщины выходят за китайцев, москвички (ох скользкое слово) уже за мусульман хватаются. Но проблема не только в русских мужиках. А молодые девушки готовы замуж за парня 25-30 лет, у которого нет своей бензозаправки? Деградация полная. Разложение вековых устоев общества. Современная женщина не готова подчиниться мужу. Это факт. У меня жена нахичеванско-белорусская смесь, трое детей. Знаю о чём пишу. Мужчина должен быть мудрым, волевым педагогом и жены и детей. Ныне время удивительных метаморфоз. Эмансипация- это не социальное явление, это глобальный духовный проект со знаком "минус", который понятно кто "благословил". Пэтому: "Мужуки! Вы обязаны брать на себя ответственность и не пытаться уходить от нее в первую очередь в вопросах деторождения и последующего воспитания. Не бросайте женщин одних. Даже если расстались- поддерживайте. Материальная поддержка обязательна. Не толкайте женщину на грехи."

Изменено 6 октября, 2014 пользователем user not found

[Иерей Алексей 832]

Каким образом мужчинам появиться в Церкви?

Мужчина в Церкви появляется либо по зову Бога, либо по зову человека (друга или подруги).

 

Иногда это сочетается, если зовет человек, который свят (человек, исполняющий волю Божию).

 

Обобщения всегда являются ложными, так с водой и младенца выплескивают (сибирячки не только за китайцев выходят, и москвички не только за мусульман).

 

Про проект - это верно, он не только для России характерен.

 

А работу делает тот, кто более реально смотрит на вещи. У женщин более реалистичное представление, мужчины часто витают в каких-то беспочвенных фантазиях. Ну и игромания - это очень сильная фантазия, эта болезнь гораздо больше свойственна мужчинам, особенно, в "тяжелых" формах.

 

Просто надо быть реалистом. Это - сложно. А еще сложнее приносить плод, то есть, не только видеть реальность, и еще и дела делать.

[user not found 758]

Да уж. Вот в чём женщин точно нельзя упрекнуть, так это за то, что их в храме больше. Но и они должны понимать, что если малый % мужиков в храме - это некая драгоценная выборка из общества. На приходах еще не так много страстей кипит. Больше напрягает женский православный туризм. Это тоже интересное явление. Мужики, я чувствую нам придется скоро почковаться ) 

[Апрель 9 365]

Просто, истинная вера и жизнь по ней, это великий дар, чтобы принять и освоить который, нужен великий труд. Достаточно того, что духовенство мужчины, вот бы еще любви и внимания к людям и беззаветного служения Богу, а не мамоне...тогда совсем хорошо))

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Апрель

[user not found 758]

Мне повезло- на моём жизненном пути не встретил священства, служащего мамоне. Нам бы на Запад поменьше смотреть. Вот уже было бы замечательно. Не зря же мы на таинстве Крещения туда пилюём. Если проанализировать, вся гадость ползет оттуда....и феминизм.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем user not found