Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

[Максим-лесник 11]

Паспорт я получила этот в 1999году.Действует он только до определённого года ,у всех по разному.Он содержит личный номер наряду с серией и номером паспорта. и по всей вероятности магнитную ленту.Я думаю достаточно и того что помимо номера паспорта присвоили идентификационный номер лично мне.Я с таким не согласна и мы писали православные христиане заявления о выдаче нам паспортов без номера.Но кроме насмешек толкового ответа не получили.Я ведь не товар чтобы меня нумеровать.

 

понял, Вы о "личном коде" - пустой графе того паспорта. Да, это неприятно. И именно номер СНИЛС на УЭК и в электр.паспорте будет личным номером человека (а не документа)...(((

[Владимир Восхищённый 547]

Сейчас посмотрел проповедь батюшки Венедикта на Благовещение. Батюшка сказал, что ждать надо не пришествие антихриста а пришествие Иисуса Христа.

[Максим-лесник 11]

Мы не являемся официальными выразителями позиции Русской Православной Церкви. "

• Это оттуда со страницы вопросов-ответов. Я правильно поняла, что сайт ПУСТЫННИК не является выразителями РПЦ и неофициалными тоже?
  

 

Ни один монастырь сам по себе, ни один мирянин (монах, епископ) сам по себе не является выразителем позиции всей Церкви. -о чём абхазские пустынники и сказали.

Тем не менее,именно их позиция может быть истинной и в какое-то время быть соборно принятой Церковью и воспринята ее полнотой.

[Максим-лесник 11]

Какой символ? Прочтите, пожалуйста, разъяснения святого Андрея Кесарийского что значит понятие "печать антихриста". Или вот разъяснение поэтому поводу нашего ведущего Богослова -

 

 

Если суть печати - не букавльное начертание, а греховные мысли и злые дела - то как Вы представляете себе обеспечение "зверем из земли" и антихристом невозможность покупать и продавать для неимеющих такие мысли и такие дела?

 

и -насчет св.А.Кесарийского:

 

 

"Наши «Рассуждения» основаны на учении святителя Андрея Кесарийского и других Святых Отцов, упоминаемых нами. Святитель Андрей признан лучшим толкователем Апокалипсиса, он высказал много замечательных мыслей. По отношению к «печати» антихриста он высказался следующим образом: «Известное ведение числа, якоже и прочая о нем писанная, время откроет и искус целомудрствующим и бодрствующим».[2]

Подчеркнем: святитель Андрей говорит о «известном ведении [т.е. ясном, достоверном узнавании] ЧИСЛА» человеческого, а не чего-либо другого.[3]

 

И вторая важная мысль: это число, говорит святитель Андрей, «время откроет» – а не научные эксперты, к мнению которых так доверчиво прислушиваются богословы. Откроет «целомудрствующим и бодрствующим» – а не тем, кто сердечной привязанностью «земли прилежит, о небесных нерадяще» (по слову того же святителя). К тому же и оскудение целомудрия сегодня всем хорошо известно. А это непосредственно влечет за собой и оскудение духовного ведения (в частности, в опознавании готовящегося «начертания»)."

 

http://xn--h1aehaimh...voprosy-otvety/

[маргарита(морская) 306]

понял, Вы о "личном коде" - пустой графе того паспорта. Да, это неприятно. И именно номер СНИЛС на УЭК и в электр.паспорте будет личным номером человека (а не документа)...(((

В паспорте написано Асабисты №\Личный № -это перевод с белорусского на русский.Далее идут цифры и буквы.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Максим, прочёл Ваши доводы, но не нахожу их убедительными. Более того - как то больше на законничество всё это похоже, а не на христианство. Есть что возразить и по поводу источников и ссылок, и по поводу замещения толкования позиции церкви позицией отдельных священников, и по поводу уничижения компетентности ведущих специалистов профессоров богословия... Но не хочется, тем более в пост. Душа просто не лежит к таким поискам чёрной кошки в тёмной комнате (которой там нет). Вот читаю Евангелие и там всюду, постоянно слышу призыв Бога о стяжании добродетелей, о творении милостыни и благостыни людям, о терпении, кротости, смирении. В Дбротолюбии, и у Брянчанинова - там то же так всё просто, понятно и очевидно - вот свет, а вот тьма, вот добро, а вот зло, вот ангелы, а вот бесы... Читаешь, вникаешь, понимаешь и ощущаешь свою постыдную греховность, маловременность человеческой земной жизни для исправления себя, очевидность и глупость суетных умственных болтаний в пустом и неважном, и хочется скорее бежать и творить добрые дела, помогать, милосердствовать, не взирая на то, что там у тебя в кармане электронная карта или подорожная грамота от Пугачёва. А то ведь жених придёт, а масла то в светильнике нет... И что с меня будет толку то, что я буду бормотать - Господи, Господи? Дела мои меня осудят, что я Богу в виде ближнего своего делал или не делал, а не то, что я в пост ел или не ел или какой паспорт в кармане носил. Христианство в душе, в наличии в ней любви, а не печатях, числах и прочей личной бухгалтерии. Это напоминает старообрядческий раскол, когда в умах обряды затмили таинства, вера в людях об законничество в прах разбилась - главным стал не Христос, а сколькими перстами крестится и за это муки стали принимать и на смерть идти. Вот посмотрите, пожалуйста вот этот ролик. Вроде бы люди за правду бороться пришли, вроде бы веру отстаивать, а ведь не то, что то... Православия - хоть отбавляй, а христианства не видно. Осуждение, позорение, негодование, разжигание страстей... Вот это то, что ли христианство - когда в диспансерах брошенные старики без должного ухода в своих экскрементах гниют и плачут от боли и обиды, когда на них санитары матерятся, а в это время христиане свои силы направили на отстаивание прав у входа в Московскую думу и на поиски печати дьявола в электронных паспортах? Вот не тянет меня, что то в таких митингах права качать - не чувствуется благодати в них... Ох как я понимаю святейших императриц, августейших особ, которые служили сёстрами милосердия в госпиталях - вот где благодать то несомненная и истинное христианство. Когда приведёшь совершенно незнакомого, грязного, вонючего, перегарного бомжа к себе домой, отмоешь его в ванне, дашь чая ему горячего, одежду дашь свою хоть и ношенную,но добротную, чистую, а его в машине постираешь. А он смотрит на тебя и плачет натурально, и спрашивает в недоумении - "Кто вы такой?... Зачем вы мне это делаете?.. Меня вчера дети камнями бросали как в собаку, голову мне пробили, а вы меня помыли и одежду дали... Почему? Зачем я вам нужен?", вот тогда как будто дыхание Христа чувствуешь - здесь Он. А в таких вот митингах Его наверное нет. Я нарочито поместил два видеоролика для сравнения. Конечно время в сто лет разделяет их, но посмотрите в лица этих людей... Кто со Христом и с кем Он? Где христианство? Ни кого не сужу и не пытаюсь даже вразумить. Поймите правильно - я сам слепой и путь ищу. Но может я не ту дорогу праведной вижу?

 

 

 

[Olqa 13 242]

Андрей, и ни сколичко не сомневаетесь? ))

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Более того, известный богослов диакон Андрей Кураев учит: «Православному человеку вообще не стоит проявлять особую активность при выискивании антихриста. Его и искать-то не надо: он сам себя предъявит миру. Надо просто время от времени смотреть НТВ».[5] Вот – ориентация ведущего православного богослова XXI века (и живой пример проявления в нашей жизни «православия с комфортом»). Выходит, не нужно нам пребывать в посте и молитве, как это делали прежние Святые Отцы, дабы Господь открыл лукавство диавольских сетей, а просто нужно смотреть телевизор. Так, по слову апостола Павла, «малая закваска квасит все тесто»[6] тела Церкви Христовой, давая ей новую «заповедь»: смотреть НТВ.

 

http://пустынник.рф/knigi/rassuzhdeniya-o-spasenii/vi-voprosy-otvety/

 

 

 

Как только слова Кураева не перевертывают)))

Однажды его спросил, кажется, депутат Милонов, как быть с предстоящим в Петербурге концертом Мадонны, где она собиралась выступать в поддержку геев. На что Кураев ответил, что нормальные люди при этом звонят в полицию и сообщают, что помещение заминировано. После этого гей-активисты на Кураева подали заявление в суд о призыве к экстремисткой деятельности))) Понятно, что ответил суд гей-активистам.))))))))

[Ерёмин Андрей 4 737]

Андрей, и ни сколичко не сомневаетесь? ))

В чём? В конце того моего сообщения последнее предложение написал. Вот ещё добавить имею, что фильм оформлен впечатляюще, но всё же вещи названы не своими именами. Ну какое же это молитвенное стояние? Молитвенное стояние это когда люди спокойно, смиренно, со вниманием и кротостью молятся Богу. Вот в церкви на Литургии это молитвенное стояние, или если храм много народа не вмещает, то подле храма или в поле, но спокойно по чину, с внимательным обращением к Богу, не на показ и без суетных эмоций. А это просто пикет на входе в думу с самодельными плакатами. Разве можно молитвой называть возмущение и негодование по поводу действия властей? Тот батюшка, который видимо был единственным священником, присутствующем на этом митинге протеста, по сути чем то походил на образ отца Гапона из истории кровавого воскресенья. Не берусь ни чего категорично утверждать, но очень большие сомнения в душе тут высказываю - христианство ли всё это или всё таки анти христианство?Помните как и чем христианство через преследования, гонения, истребления, через муки и смерть веками жило и приумножалось? Любовью. Прибывающий в любви в Боге прибывает и Он в нём. "Это - христиане... Посмотрите как они любят людей!" Вот эта формула, христианство = любовь -есть и оправдание и питание и смысл существования христианства. Там где нет любви,там нет Христа.

[маргарита(морская) 306]

Андрей, а вы подумайте, ведь испокон веков было что кто-то нормально действовал ,а кто- то и нет.Как у нас, например .Мы обращались в вышестоящие органы писали заявления об отказе от таких паспортов хоть затормозить этот процесс.Искали альтернативы.Как нам ответили с насмешкой:"А что вы,мол, паспорта не приложили?"А что нам быть бесправными и умирать с голода сдав эти паспорта?Никто нас не уважает и не принимает в расчёт наши требования.Везде сидят эти истуканы на которых страшно смотреть.И стискивая зубы молчишь.

А есть и такие, которые специально раздувают на этой почве раздор.Я даже не смотрела этих роликов но мне понятно и без них ,что сейчас происходит с этой кодификацией.Много литературы прочитала по этому поводу, ну не лежит моя душа к этим паспортам.А дела добрые можно делать в любое время и твой протест против паспортов нисколько не помешает молитве, хождению в церковь, помощи людям и своим домашним обязанностям.Главное-всё делать с любовью к друг другу и принимать мнения других спокойно без агрессии.Вас никто не принуждает ,это понятно что вы имеете своё мнение .Но поймите, любовь это не просто на всё не обращать внимание и со всем соглашаться что нам сейчас навязывают, да-да именно навязывают с этими паспортами.Ну жили мы спокойно без этих чипов ан нет надо всех зачипировать а зачем? Вы задумывались?Любовь бывает деятельная, когда видишь что творится не хочется молчать и на всё махать рукой.Мне, например, болит сердце за будущее моего ребёнка.Что их ждёт ?Электронный концлагерь?А что за этим будет стоять- страх, что тебя в любое время могут наказать даже за твоё вероисповедание?Высшие власти уже не те что были в недалёком прошлом.Никто сейчас не думает о народе .Ведь это оказывается не раскол,Как мне сказал один верующий что мы не знаем что такое слово раскол а бросаемся этими словами.Почитайте в уставе церковном что означает раскол и убедитесь сами.Смысл совсем другой.Я тоже сначала допускала эти мысли а потом поняла после его слов .Видите что значит ответ умного человека а не просто тупость наша мирская.У нас тоже был митинг.Как то всё немного приостановилось а то уже хотели давать паспорта с чипами.Нас оказалось много- хоть власти и скрыли количество верующих и назвали своё количество -мол горстка людей.А заявления писали со всей Белорусии.

[Максим-лесник 11]

Мир всем. На эти темы ИНН и прочее хорошо сказал в интервью архимандриту Тихону Шевкунову старец архимандрит Иоанн Крестьянкин. Я всегда удивляюсь тем людям которые продолжают мусолить эту тему, если вы православные и почитаете такого человека как отец Иоанн и прислушиваетесь к его мнению как прислушались и прислушиваются десятки тысяч верующих до сих пор, просто найдите это видео в инете и просмотрите!

 

Критический богословский анализ письма-обращения, которое приписывают приснопамятному блаженному старцу архимандриту Иоанну (Крестьянкину):

http://protivkart.or...voslavnymi.html

 

Особенно ярок для меня этот тезис:

 

"..по словам о. Иоанна принятие ИНН и участие во Всемирной переписи не является предосудительным шагом. И это именно потому, как он считает, что присвоение ИНН человеку ничем не отличается от присвоения номера заключённому в концлагерь, а Глобальная перепись не отличается от переписи Римской империи при императоре Квиринии.

 

Однако эти выводы кране поверхностны и поспешны. Начнём хотя бы с того, что перепись при Рождестве Христове была:

 

не всемирная, а сугубо внутригосударственная,

·

этой переписью вообще не присваивалось человеку вместо имени никакого номера или, тем более, пожизненного личного кода.

 

В то время, как перепись Всероссийская совершалась в рамках Всемирной переписи по распоряжению ООН с целью присвоения уникального личного кода каждому человеку.

Между номером человека в концлагере и нынешними уникальными пожизненными цифровыми персональными идентификаторами имеется также большая разница:

·

номер в концлагере присваивался насильно,

·

это был номер не универсальный, а только один из нескольких сот, внутритюремный;

·

номер концлагерный был не пожизненным. ...."

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Максим, что утверждается, что присвоение номера человеку является отречением от Христа, или подготовкой к дальнейшей чипизации, которая уже может быть с отречением (устным)?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Андрей, а вы подумайте, ведь испокон веков было что кто-то нормально действовал ,а кто- то и нет.Как у нас, например .Мы обращались в вышестоящие органы писали заявления об отказе от таких паспортов хоть затормозить этот процесс.Искали альтернативы.Как нам ответили с насмешкой:"А что вы,мол, паспорта не приложили?"А что нам быть бесправными и умирать с голода сдав эти паспорта?Никто нас не уважает и не принимает в расчёт наши требования.Везде сидят эти истуканы на которых страшно смотреть.И стискивая зубы молчишь.

А есть и такие, которые специально раздувают на этой почве раздор.Я даже не смотрела этих роликов но мне понятно и без них ,что сейчас происходит с этой кодификацией.Много литературы прочитала по этому поводу, ну не лежит моя душа к этим паспортам.А дела добрые можно делать в любое время и твой протест против паспортов нисколько не помешает молитве, хождению в церковь, помощи людям и своим домашним обязанностям.Главное-всё делать с любовью к друг другу и принимать мнения других спокойно без агрессии.Вас никто не принуждает ,это понятно что вы имеете своё мнение .Но поймите, любовь это не просто на всё не обращать внимание и со всем соглашаться что нам сейчас навязывают, да-да именно навязывают с этими паспортами.Ну жили мы спокойно без этих чипов ан нет надо всех зачипировать а зачем? Вы задумывались?Любовь бывает деятельная, когда видишь что творится не хочется молчать и на всё махать рукой.Мне, например, болит сердце за будущее моего ребёнка.Что их ждёт ?Электронный концлагерь?А что за этим будет стоять- страх, что тебя в любое время могут наказать даже за твоё вероисповедание?Высшие власти уже не те что были в недалёком прошлом.Никто сейчас не думает о народе .Ведь это оказывается не раскол,Как мне сказал один верующий что мы не знаем что такое слово раскол а бросаемся этими словами.Почитайте в уставе церковном что означает раскол и убедитесь сами.Смысл совсем другой.Я тоже сначала допускала эти мысли а потом поняла после его слов .Видите что значит ответ умного человек

а а не просто тупость наша мирская.У нас тоже был митинг.Как то всё немного приостановилось а то уже хотели давать паспорта с чипами.Нас оказалось много- хоть власти и скрыли количество верующих и назвали своё количество -мол горстка людей.А заявления писали со всей Белорусии.

Получается что не хотим мы пострадать за Христа, и не хотим что бы дети наши за Него пострадали? Противимся промыслу Божьему и хотим затормозить процесс пришествия антихриста, так? А что же каждое утро и вечер в молитвах Бога просим - да приидет царствие Твое..., яко на Небеси и на земли...? Или мы вольны изменить ход предначертанных Богом событий? Или можем затормозить или отменить пришествие антихриста и перескочить через страшную и горькую ступень страданий? Вот опять обращаюсь к Евангелии идеяниям Апостолов... Иисус пришел в человеческой плоти, что бы пример нам явить праведной жизни. И что же? Где его призывы на бунт против законов власти? Вот и Мария, и Иосиф обручник, не противясь власти, пошли и приняли участие в переписи населения, и что чудно - там же, в этом походе и родился Иисус... А разве эта перепись не была первой весточкой глобализации? Правильно сказал протоиерей Дмитрий Смирнов - если мы противимся пришествию антихриста и его глобальному управлению всеми людьми, то мы прежде всего противимся самому прогрессу и воли Божьей, тогда нам нужно прежде всего отречься от письма и счета... По этому я и спрашиваю - Вы не хотите пострадать за Христа, следуя Его же примеру нам? То есть без бунта, даже без ропота, а с полным смирением. Нам же еще не то, что не предлагают антихристу присягнуть, а его еще и нет пока даже в правлении миром. Ни кто нам даже косвенно отречся от Христа не предлагает принятием этих ИНН и уэк... Получается ведь, что Христос унижаемый и оплеваный в прямом смысле слов, изтязанний, волочил свой крест на Голгофу и даже не возражал, а мы чего? А мы вот паспортов так перепугались, как будто нас уже бесы в ад тащат... Не надо так сильно паниковать и противится воли Божей. Гредет антихрист и слава Богу за это, слава Богу за все... Значит близится царствие Божие и на земли. А нас еще пред выбором и не ставят - ни кто вот этими уэками не вменяет отречение от Бога... А Вы знаете, что сатана очень лукав и в тысячу раз умнее всех нас вместе взятых? А ну ка вот он нам сейчас такой хитрый отвлекающий и совращающий на недовольство, ропот, не смирение, самолюбие и даже гнев, маневр подсунул?... Не сильно ли мы этого демона лукавого упрощаем? Вот по этому то один лишь есть верный путь к Богу - через любовь и творение добрых дел, но не через бунт и противление прогрессу.

 

Вы знаете почему сейчас уэк заморозили? Думаете, что протест общественности на пришествие антихриста повлиял? Да не чуть, наоборот упростил... Зачем сейчас людей волновать так и будоражить? Вот проведут соответствующую подготовку и с 2016 года в замен устаревших паспортов будут выдавать новые электронные... Вот и все дела. И коли Вы уж так тревожитесь за будущее своих детей, то несомненно получите такой паспорт, или станите с детьми совершенно бесправны в этой стране. Получите потому, что это не будет ни каким отречением от Бога, а только лишь продвижение и подготовка к пришествию антихриста. А если возражаете, так по логике, нам вообще бы и не следовало жизнь, данную нам Богом, продолжать - ведь мы же живем в мире где правит сатана по попустительству Бога, то есть живем под его правлением, по его гражданским законам. Так почему же если так, то не принимаем его паспорта?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Только не нужно мне пожалуйста приписывать агитацию на получение паспортов... А то наш православный люд на этом форуме на обвинения и осуждения очень скор. Припишите мне лучше призывы к смирению и покаянию воли Божьей. Не соизмеряются действия противников уэк со словами молитвы приподобных старцев Оптинских и со словами молитвы Ефрема Сирина.

[sibiryak 5 250]

Вот и все дела. И коли Вы уж так тревожитесь за будущее своих детей, то несомненно получите такой паспорт, или станите с детьми совершенно бесправны в этой стране. Получите потому, что это не будет ни каким отречением от Бога, а только лишь продвижение и подготовка к пришествию антихриста.

Простите Андрей я подчеркнул очень важные слова у вас. Более того скажу, в беседе профессора Осипова есть очень важная вещь на эту тему, беседа про духовников. Одна женщина как раз приняла такой паспорт, потому как ну никакого будущего у детей ни учебы ни чего, об этом сказала на исповеди духовнику.

духовник взял да и отлучил в прямом смысле слова ее от церкви, вот так взял и отлучил- отныне ты отлучена от церкви!. Та пошла и удавилась, оставив детей сиротами. сатана ликует!

[О_К (fakel) 1 360]

Саша , отлучение происходит не только словестно , нужно постановление и ЕПАРХИИ .Но об этом мало кто знает . На этом и играют недобросовестные люди. Если что то и происходит на подобии необходимо самим изложить дело на бумаге отправить в ПАТРИАРХИЮ и ждать ответа или ехать туда . А сейчас и через сайт .Видно для женщины любое слово сказанное священником было законом . БОГ им судья .

[sibiryak 5 250]

Ольга ну я там написал что тема беседы Осипова - духовничество. В остальном я привел пример, как женщине находясь в том государвтве, просто было необходимо принять этот паспорт, ради детей, она не отрекалась от Христа, как мы поняли наоборот, услышав от священника отречение, а сто процентов женщина и знать не могла о постановлении Епархии, для нее как вы выразились было беспрекословное послушание своему священнику, под лукавыми помыслами сатаны, как в прочем и у Иуды, та пошла и удавилась. А причина то в чем? В паспорте. Да она может не права, да был удар очень сильный после слов священника, но я полностью поддержу Андрея, (поверьте не потому, что он мой друг, мы часто и разные мнения выражали) а потому что зачем нам тормозить события, которые непременно должны быть? К тому же придет время смены паспорта, и вам вшурупят электронные, при этом заставят сдать старый, и сдадите и получите и будете жить и дальше работать , кормить детей! Вот когда настанет вопрос отказа от веры, от Христа напрямую связанным с получением паспорта, т.е скажем так:

получаешь паспорт с начинкой и ID но отрекаешься от веры, вот тогда и стоит раздувать из мухи слона, вот тогда и проверка на вшивость будет , кто есть кто. Сейчас то чего так кипешиться..Простите все это личное ИМХО.

[Ерёмин Андрей 4 737]

В нашем приходе - храме Вознесения Господня, ранее был настоятелем священник, который не допускал ко Причастию прихожан, если те получали новые паспорта. Это представить себе трудно когда человек готовится ко Причастию, хранит себя от грехов, идёт и жаждит соединения со Господом, для некоторых это же в прямом смысле и цель и смысл всей жизни - единение с Богом, а его на исповеди спрашивают получил ли он новый паспорт и не допускают до Причастия. Трагедия. Недоумение и смятение души. Ведь это настоятель храма, протоиерей, именем Бога, в страшном беззаконии до отлучения обличает... Убрали, конечно, этого священника, но сколько же ран на души людей нанёс такой его рачительный и бездушный подход.

[Olqa 13 242]

Мне представляется, что тормозят события уже много веков молитвенным предстоянием ради спасения непокаявшихся еще душ.

[Лена... 20]

а, если быть до конца честным, Вы, андрей жаждете пострадать ха Христа и считаете, что у Вас хватит Веры и силы? Как-то прозвучали ваши слова упреком - не хотите-де. чтобы Вы и выши дети за Христа пострадали.Да.страшно.Мне страшно и за себя и особенно за детей.

[О_К (fakel) 1 360]

Я знаю что такое когда гонят .И это не хвастовство и бравада . В такие минуты я вспоминаю ЕВАНГЕЛИЕ , ведь Иисуса Христа гнали ПЕРВОСВЯЩЕНИКИ . Главное молиться и верить , что на всё воля БОЖИЯ .Возможно и так он проверяет меня на веру в ТРОИЦУ ЕДИНОСУЩНУЮ И НЕРАЗДЕЛЬНУЮ . А если бы делала так как от меня требовали , то сейчас жила бы в роскоши . Недавно нашла :"Если ты уходишь от духовного отца с унынием, с тоской, с еще большим грузом, чем к нему пришла, если он причиняет тебе страдания, и эти страдания влекут тебя к земле, и ты не получаешь облегчения – берегись такого отца!..

Вот какой верный признак твоего истинного духовного отца, который может тебя вести: если ты от него выходишь облегченная, твоя душа как бы приподнята над землей, ты ощущаешь в себе новые силы, мир, радость, свет, любовь ко всем, с желанием работать над собой, служить Христу - знай, что это твой истинный духовный отец.

Св. праведный Алексий Мечев (1859-1923). ...После этого я перестала искать духовника себе .Это очень большая ответственность и его и моя перед БОГОМ . Да и кто сказал , что вы будете знать наверника когда чип вставят ? )))

[Лена... 20]

Мне представляется, что тормозят события уже много веков молитвенным предстоянием ради спасения непокаявшихся еще душ.

Господь милосердствует, Вы правы, не чиновники "заморозили" УЭК, а Господь не позволил. И не чиновникам решать, а Богу.

[О_К (fakel) 1 360]

а, если быть до конца честным, Вы, андрей жаждете пострадать ха Христа и считаете, что у Вас хватит Веры и силы? Как-то прозвучали ваши слова упреком - не хотите-де. чтобы Вы и выши дети за Христа пострадали.Да.страшно.Мне страшно и за себя и особенно за детей.

Вы верите в ВОСКРЕШЕНИЕ из мертвых ?

[маргарита(морская) 306]

И коли Вы уж так тревожитесь за будущее своих детей, то несомненно получите такой паспорт, или станите с детьми совершенно бесправны в этой стране. Получите потому, что это не будет ни каким отречением от Бога, а только лишь продвижение и подготовка к пришествию антихриста.

И к принятию печати на себя.

Я уже почти подготовилась что бы в такой момент всё бросить.Господь постепенно ведёт и я это понимаю только теперь.Вот в этом и есть смирение перед Божьей волей ,а не непротивление злу как вы говорите.Об этом надо говорить и сопротивляться что бы люди не соблазнились а поняли что это такое.Что бы не было прельщения и избранных.Господь управляет не без нас а с помощью нас.И мы со своей стороны должны приложить все свои усилия к этому.

[Лена... 20]

 

Вы верите в ВОСКРЕШЕНИЕ из мертвых ?

Верю.И что?