Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

[sibiryak 5 250]

Ушли в леса от документов, но не факт что ушли от церкви, что мешает ходить в храмы, церкви, часовни, которые прямо в горах, в лесах стоят. И наверняка ходят.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Ушли в леса от документов, но не факт что ушли от церкви, что мешает ходить в храмы, которые прямо в горах, в леса часовни стоят. И возможно ходят.

 

Александр, хорошо, если они ушли в леса, не противопоставив себя Церкви. Просто сильно постарались.

Но насколько это вероятно-вот вопрос.

Идеологию их я более-менее знаю. Там одними лесами все не ограничивается.

 

К тому же, когда дойдет дело до реальной печати, их все равно по горам, по долам при желании можно будет отыскать. И вот тогда и пойдет речь об отречении или неотречении.

 

Но они-то думают, что этот момент они уже прошли. Мученицы за веру, пустынники-горножители, великопостники, печальницы земли русской.

Изменено 16 января, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[sibiryak 5 250]

Ну может по своему такой затвор, жить в дали от мира, соблазнов. Посвятить себя Богу в уединении с природой. Мало ли. Все лучше чем, простите в муравейнике Москвы

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Ну может по своему такой затвор, жить в дали от мира, соблазнов. Посвятить себя Богу в уединении с природой. Мало ли. Все лучше чем, простите в муравейнике Москвы

 

Это кому как, Александр.

Даже монахам не рекомендовано сразу уходить в затвор. Потому как неизжитые страсти останутся, а человек будет считать себя очистившимся, возвышившимся.

А в муравейнике, при жизни с людьми, все содержимое души наружу вылезать будет.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Да, от себя не убежишь.

[sibiryak 5 250]

В самовольный затвор согласен. Даже батюшка Серафим после долгих лет решился только с благословения духовника уйти , вчера часа три читал его полное житие http://www.sedmitza.ru/text/930215.html . Так я не про то, есть храмы, церкви, священники, духовники везде.

[маргарита(морская) 306]

Вот почему тем кто примет электронные паспорта будет трудно отказаться от печати антихриста как сказал Святой Паисий Святогорец.Видимо не заметят печати а воспримут как продолжение сериала мыльной оперы о попирании только лишь свободы а может в этом фишка-лишение свободы?То есть первый этап пройден а за ним крест или хлеб?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

В самовольный затвор согласен. Даже батюшка Серафим после долгих лет решился только с благословения духовника уйти , вчера часа три читал его полное житие http://www.sedmitza....ext/930215.html . Так я не про то, есть храмы, церкви, священники, духовники везде.

 

Александр, если кому-то духовник, причем не младостарец, благословит для вящей пользы души уехать в деревню или даже радикально уйти в леса, но ходить в церковь и не противопоставлять себя ей - то почему нет.

Только вряд ли духовник, не противопоставляющий себя Церкви, будет благословлять при этом отказываться от всех документов. Ведь это будет идти вразрез с позицией Церкви

[Viacheslav Chulowsky 244]

Можно, конечно, пофантазировать. Православные поселки среди девственной природы, все экологически чисто, православные деревянные храмы, тишь и благодать.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Вот почему тем кто примет электронные паспорта будет трудно отказаться от печати антихриста как сказал Святой Паисий Святогорец.Видимо не заметят печати а воспримут как продолжение сериала мыльной оперы о попирании только лишь свободы а может в этом фишка-лишение свободы?То есть первый этап пройден а за ним крест или хлеб?

 

Маргарита, вот как можно не заметить печать, если сначала требуется присяга антихристу, и печать будет ставится на лоб или руку? Да еще Енох и Илия воскреснут и будут проповедовать.

 

Меня, например, может какая-нибудь спецслужба какой-нибудь Уганды незаметно заклеймить, но кто скажет, что я давала присягу верности руководителю государства Уганда?

[sibiryak 5 250]

Вячеслав что в этом плохого? Хорошая фантазия , и главное вполне осуществимая. Было бы желание как говорится. Я например в своем маленьком, чистом, зеленом городке чувствую себя как рыба в воде, да и люди - рубаха! В мегаполисах меня надолго не хватает, хотя проехал всю Россию матушку, вернее тогда еще СССР.

[маргарита(морская) 306]

Маргарита, вот как можно не заметить печать, если сначала требуется присяга антихристу, и печать будет ставится на лоб или руку? Да еще Енох и Илия воскреснут и будут проповедовать.

 

Меня, например, может какая-нибудь спецслужба какой-нибудь Уганды незаметно заклеймить, но кто скажет, что я давала присягу верности руководителю государства Уганда?

Ну хорошо тогда почему Святой ПАисий Святогорец сказал что кто берёт электронное удостоверение личности падает во грех?

[sibiryak 5 250]

Маргарита а вы не читали, что и святые ошибались?

Вспомните разногласия в некоторых духовных вопросах святителя Феофана Затворника и святителя Игнатия Брянчанинова. Однако оба причислены к лику святых.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Не удержимся, пойдут дети, внуки и среди них будут всякие- разные, и все на круги своя.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Ну хорошо тогда почему Святой ПАисий Святогорец сказал что кто берёт электронное удостоверение личности падает во грех?

 

Маргарита, а Вы в курсе, почему этот фрагмент убрали из последующих изданий его книг?

Потому что неизвестно его происхождение. Исходя из лингвистическая экспертизы, условно говоря, можно сделать вывод, что это не он автор этого куска. Он был передан кем-то, по чьим словам, кому старец это говорил.

[sibiryak 5 250]

Не удержимся, пойдут дети, внуки и среди них будут всякие- разные, и все на круги своя.

Воспитай правильно, своим примером покажи. Дети как губка, ты их зеркало.

[маргарита(морская) 306]

А Отец Ефрем из Афона сказал что не рекомендует брать этот паспорт.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Вы, Саша, идеалист.Ну, если что, будем знать, куда бежать.

[sibiryak 5 250]

Я Слава практик

 

Лучше давайте подумаем правильно ли мы с вами воспитывали детей..Независимо от того где жили..

 

Вот в чем вопрос...

 

Должен откланяться на чашку кофею, иначе чую тема во флуд уйдет:

 

Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновьей любовью. Остапа несло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А Отец Ефрем из Афона сказал что не рекомендует брать этот паспорт.

 

Отец Ефрем еще говорил, что это не отречение от Христа. А не рекомендует брать новый не значит отказываться от всех документов. Можно сказать, что и наши отцы УЭК брать не рекомендуют, чтобы процесс глобализации не форсировался. Только, реально ли нам его затормозить?..

[маргарита(морская) 306]

Отец Ефрем еще говорил, что это не отречение от Христа. А не рекомендует брать новый не значит отказываться от всех документов. Можно сказать, что и наши отцы УЭК брать не рекомендуют, чтобы процесс глобализации не форсировался. Только, реально ли нам его затормозить?..

Ну пока что некоторые и по старым паспортам живут значит не все дороги перекрыты.Ещё как то считаются с этим.Но большая часть взяла а теперь в связи с новыми документами которые у нас планируют уже давать неизвестно как будет этим людям.

[Мария******* 1 957]

Маргарита

Я сейчас дочитываю книгу "Беседы с архимандритом Ефремом", вот цитата:

 

-Можно ли принимать чип на руку или это есть печать антихриста?

 

- На руку и чело – нет. Об этом говорится в Откровении. А если вы о тех чипах, что в разных паспортах и документах, - это еще не то.

 

……………………………………………………………………..

 

- Не считаете ли Вы, что приближаются последние дни и Страшный суд, есть такие признаки?

 

- Очень много говорят о последних временах и кончине мира, и очень много говорят об антихристе. Лишние слова об антихристе мне не нравятся, я всегда говорю: зачем вы занимаетесь только антихристом и не занимаетесь Христом? Действительно, времена трудные, и эти знамения времени заметны, и мы о них знаем. Но несмотря на все это, мы в Христа будем верить и к Нему будем обращать свой взор, оттуда будем ожидать спасения. И думаю, что тогда мы в безопасности.

[Мария******* 1 957]

Вот о. Ефрем обозначил действительную проблему тех людей, которые сосредоточились на чипах и паспортах. Я размышляла над этим. Надо полагаться на Христа, не забывать, что Он всем нам хочет спасения. И если мы Ему искренне предадимся, то разве может Он нас оставить, пусть даже последние времена настали уже? Уж, конечно, мы будем делать осознанный выбор, а не просто будем обмануты, или зомбированы. Если б зомбированы, то и греха бы не было на человеке, т.к. он не выбирал. Но в том то и дело, что нужно будет сделать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, как когда-то в первые века христианства. Это страшно, конечно, но надо верить, что если выбран будет Христос, то Он сам и поможет перенести последствия этого выбора. Не даст Он креста не по силам. Пытаться уйти(прятаться в лесах) от этого креста разве имеет смысл? Ведь этот крест еще и не предложили, а люди уж прячутся... Или может ищут самовольный крест( отказываясь от благ цивилизации) раньше времени, по гордыне своей? Или, может быть, даже из лукавства ищут заранее крест по легче чем, как они предполагают, будет у других? Думаю, что это от трусости, малодушия, недоверия к Богу, отсутствия настоящей любви к Нему. Пишу не в осуждение, а по тому что и в себе самой вижу все эти грехи.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Почему то понятие "каинова печать" люди воспринимают с духовной точки зрения, а вот "печать антихриста" с материальной точки зрения. Хотя уже не раз толковалось, что в соответствии с сугубой добровольностью принятия в себя греха, сама печать антихриста как наивысшее утверждение в греховности, будет приниматься каждым человеком естественно добровольно. Более того - как сам человек принимает в себя грех по соблазнам бесов, так и печать антихриста он сам на себя будет ставить по соблазну антихриста. Механизм не изменен - соблазн, введение в прелесть, искушение неудобствами, запугивание, но всё это есть давление на осознанный выбор. Осознанность выбора, основанная на очевидном различии добра и зла, это необходимое условие для фактического принятия или не принятия. Если есть не определённость понимания, не чёткость границы, то выбор не может быть осознанным. Печать на чело это есть самостоятельное запечатывание, закрытие своего ума от Бога мыслями и чаяниями о плотских потребностях. Число 666 это выражение алчной сущности стремлений, так сказать - номинал алчности, который будет понятен для христиан, читающих Библию во все времена, так как именно в Библии указывается эта мера безусловного преобладания богатства в уме - 666 талантов золота получал ежегодно царь Соломон, достигший наивысшей власти и богатства, в виде податей. Заключение своего ума в плен мыслей о наибольшем достатке плоти это и есть запечатывание чела печатью антихриста. Начертание печати антихриста на руку это есть предание себя делам стяжания - выбор человека брать, а не отдавать и практическое исполнение этого выбора. Всякие чипы, ИНН и иные технические или информационно - технологические введения это лишь способы глобализации, установление механизмов воздействия на человека. При чём введение этих инструментов влияния на человека попускается Богом. Без принятия этих инструментов не возможно будет поставить человека перед выбором, а значит не возможно будет осуществление промысла о правлении и влиянии антихриста. Посмотрите как Христос примером Своей жизни показывает нам. Разве Он сопротивлялся когда воины пришли в Гефсиманский сад и наложили на Него руки? Разве Он не остановил Перта, который обнажил меч и вступил в борьбу? Разве он противостоял насилию над Ним? Оправдывался на допросах? Он не противился воле Отца. Сам нёс на Себе Свой Крест на Голгофу... Мы же пытаемся противостоять Божьей воле и промыслу Его, оттянуть и избежать пришествие антихриста и распространение его влияния на людей. Это лицемерие - что же мы рассуждаем об вреде интернета, но ведь же приняли его, и общаемся его посредством? А коли приняли интернет, являющийся основным средством информационной глобализации, то почему же отвергаем электронные паспорта?

[Николай.. 1 470]

По поводу Каиновой печати вот вспомнил. 30 декабря уже прошлого года у нас в Оптине служил раннюю литургию архим.Авель из Брянска. Видимо это было связано со взрывами в Волгограде. От крови Авеля до крови Захарии, именно в то утро, когда служил о.Авель произошёл второй взрыв в Волгограде. Такой вот контраст бескровная жертва Авеля, и самоубийство доморощенного Каина в одно утро. Этот новый Каин возомнил о себе, что может распоряжаться жизнями других людей. Стал этаким сверхчеловеком. Вот в прошлом году вышел американский фильм "Разведка". Там сотруднику разведки устанавливают чип, который делает его прозорливым, знающим и понимающим иностранные языки, вообщем делает его незаурядной личностью. Я думаю,что и печать антихриста тоже будет давать какие то соблазнительные возможности и вряд ли будет носить ярко выраженный насильственный характер. У каждого человека есть какие-то свои слабости, под эти слабости и будет подстраиваться антихрист.