Есть ли понятие "судьба" в Православии?

[Romashka 1 250]

Ярик,поклон Вам! )

[mlsha 856]

Вот вроде промолчать мне надо, а я возьми и ляпни где не надо, но когда отдельный человек решает сам что лучше для православных вставляя где надо и где не надо слова "воля Божья" "Слава Богу за все!" "Владыко Господи" и подобные словосочетания смысл которых понимает с трудом, это очень как-то смахивает на обычную прелесть, я это не просто так говорю, сам с ней очень тесно знаком, очень похоже. Мой духовник в таких случаях советовал всегда помнить слова из Нагорной проповеди Спасителя (Матфея 7:21-23), знаете, очень помогает)).

а Вы поди понимаете... хорошо усвоили... может ещё и уверены, что сами такого не услышите..?

 

вот Павел такое сказал:

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. 1 Коринфянам 1.17

 

почитайте ещё и тринадцатую главу... где Павел говорит о любви Христовой...

[Ярик 332]

Миша, что понимаю и чего не услышу?

[Ars_ 9]

)...мне бы принять себя..))Я хочу научиться любить.

http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Zlatoust/tolk_64=33

[Алинa 95]

)...мне бы принять себя..))Я хочу научиться любить.

 

Любовь - это высшая ступень совершенств. Так пишет св. Иоанн Лествичник

 

Мы этому учимся всю жизнь...

[Иерей Алексей 832]

Есть законы, они могут быть известны, либо нет. Например, если ударить по пальцу молотком, то будет больно - это известный закон. Есть более сложные законы.

 

Если есть внутреннее духовное изменение, например, как у ниневитян, которые раскаялись, когда им стало известно о том, что их город будет уничтожен (таково было вынесено решение по закону), то это покаяние (духовное изменение) сделало чудо - закон не сработал, город остался жив.

 

Если же духовного изменения нет, то результат, в общем-то, известен, хотя не известны сроки, и это можно рассматривать как "судьбу". Но только с оговоркой - "при отсутствии духовного изменения".

 

Пока человек жив, жива и надежда на духовное изменение, которое может очень сильно изменить жизнь, и текущее представление о своем будущем как о "судьбе".

 

Любовь - это дар Божий. Ему нельзя научиться, его можно только принять. А чтобы принять, нужно быть к этому готовым. Вот учиться быть готовым принять дар - это можно и нужно.

[маргарита(морская) 306]

Любовь - это высшая ступень совершенств. Так пишет св. Иоанн Лествичник:

 

Мы этому учимся всю жизнь...

Если долго мучиться- что-нибудь получится.Мы скорее всего учимся любви когда чувствуем в себе этот дар.

[Алинa 95]

Маргарита, Вы думаете, что исполнение заповедей с помощью Божией это мучение?

[маргарита(морская) 306]

Маргарита, Вы думаете, что исполнение заповедей с помощью Божией это мучение?

Я думаю не по это а про то что- без труда не вынемешь и рыбку из пруда а для этого надо попотеть потрудиться потом и кровью.Исполнение заповедей с Божьей помощью-мучение?Как-то не думала про это.

[Алинa 95]

) Не поняла... Вы же написали:

 

Если долго мучиться- что-нибудь получится.

 

Вот я и спросила ))

[маргарита(морская) 306]

) Не поняла... Вы же написали:

 

 

 

Вот я и спросила ))

Ну и хорошо что спросили .Я вам пояснила.

[Ерёмин Андрей 4 737]

В иных случаях исполнение заповедей Божьих является и праведными мучениями, а в большинстве же - сильными неудобствами. При чём, чем больше и правильнее стремление к Богу, тем сильнее телесные и душевные скорби. Большие же скорби и есть мучения. Ведь православные не мазохисты, испытывающие удовольствия от боли. Вот и Христос переносил невероятные мучения, но "терпел и нам велел" во славу Божию. И только для праведных людей, достигших значительных высот, например таких как праведные отроки Анания, Азария и Мисаил, Господь даёт чудесные послабления и сохраняет от боли и повреждений. Нами "Царствие Божие нудится" - даётся с понуждениями и страданиями.

[Алинa 95]

Андрей, я бы сказала несколько иначе. Да, исполнение заповедей связано с борьбой с собой, со своими страстями, с искушениями, но само его, исполнение, нельзя назвать страданием, потому что оно является соединением нашей воли с волей Божией, а в ней всё - радость, и свет и блаженство. Царство Небесное воцаряется в человеке. Бог даёт духовное утешение, мир и радость следующему за ним. И Св. Писание нам свидетельствует об этом:

 

Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!

Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во- первых, Иудею, [потом] и Еллину!

(Римл. 2, 9-10)

 

"Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. " (Ин. 15, 10-11)

[Ерёмин Андрей 4 737]

Да, конечно - если исполнить, "...если соблюдете, то радость будет совершенна". Высокая награда даром не даётся. Само исполнение заповедей - тяжкий труд с понуждениями, а часто и со страданиями. Так и получается, что исполнение заповедей через муку даётся. Но мука эта не ненавистна,а принимаемая с пониманием и смирением. Страдания закономерны и оправданы. Господь помогает идущему за Ним преодолевать тяжёлый путь и он не воспринимается тяжёлым бременем. "... возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."

[Людмила 18 705]

Этот вопрос меня с недавнего времени смущает. Всегда считала, что судьбы нет. Когда еще и верующей не была так считала. А сейчас, тем более. На все воля Божия. Тут недавно общалась с одним человеком.(он очень близок к вере, вооцерковлен давно). Общались на тему онкологии. Печально, говорю, в мире очень много людей болеет, а особенно детишек! Молится, говорю, нам надо, может и простит и помилует нас Боженька. А он мне говорит, чему быть, того не миновать.... Видать судьба у тех людей такова.. Кому-то умереть суждено, кому-то исцелиться. Хоть, говорит, головой пол разбей, если написано, что не будет жить, значит умрет. Я, честно говоря, была удивлена. Зачем тогда молиться? Просить Господа и молить об исцелении болящих? Просить защиты и покрова у Богородицы и заступничества святых? Ведь столько чудес происходит по молитвам нашим! Неужели это все где-то написано, и изменить ничего нельзя? Простите меня, если что не так изложила. В замешательстве я. Очень бы хотелось услышать мнение священнослужителей.

Про судьбу вам много отвечают. Я хочу ответить на ваш вопрос "Зачем тогда молиться? Просить Господа и молить об исцелении болящих? Просить защиты и покрова у Богородицы и заступничества святых?"

Вот в субботу читали Евангелие Лк.5,17-26. Обратите внимание: "...и видя веру их". то есть по нашей вере даже расслабленным (неверующим) может прийти исцеление. Простите, если что не так.

[маргарита(морская) 306]

Про судьбу вам много отвечают. Я хочу ответить на ваш вопрос "Зачем тогда молиться? Просить Господа и молить об исцелении болящих? Просить защиты и покрова у Богородицы и заступничества святых?"

Вот в субботу читали Евангелие Лк.5,17-26. Обратите внимание: "...и видя веру их". то есть по нашей вере даже расслабленным (неверующим) может прийти исцеление. Простите, если что не так.

Если на то будет воля Божия.

[Алинa 95]

Если на то будет воля Божия.

Да. И мы не можем знать, в чём заключалась Божия воля о нас, когда Он послал нам болезнь. Вполне вероятно, и скорее всего, Бог ждёт от нас более усердного обращения к Нему, отвержения от суеты, крепкой молитвы, вообще, чтобы мы очнулись от духовного сна, обратились к большему доброделанию. Извесное дело, искушения нас пробуждают, и чаще всего именно для того и посылаются.

[о. Михаил 49]

Святитель Николай Сербский в своем 184 письме писал:

 

Вот исполнилось Вам восемьдесят лет, а Вы все еще крепки и молоды духом. Много, много раз смерть смотрела Вам в глаза, но всегда каким-то чудом миновала Вас. И поэтому Вы спрашиваете меня, есть ли судьба и как Православная Церковь смотрит на волю судьбы.

Если под судьбой понимается слепая случайность или фатальность, Церковь решительно не принимает, отрицает существование такой судьбы. Церковь все обосновывает разумом, от разума и через разум. Она ничего не приписывает случайности или слепой фатальности, но все объясняет Промыслом всесильного и всевидящего Господа, исходящего из высшей целесообразности и характера тайных помыслов, чувств и действий человека. Само слово "судьба" происходит от слова "суд", в данном случае суд Божий. Помянух судьбы Твоя от века, Господи, и утешихся,– говорит псалмопевец . То есть помнит, как Господь награждал праведников и наказывал грешников еще в этой земной жизни. И снова говорит: от судеб бо Твоих убояхся. Сотворих суд и правду: не предаждь мене обидящим мя. В славянском тексте везде вместо слова "судьба" стоит "суд". И мы часто говорим: "Как рассудишь об этом?", что значит – "Как ты думаешь?".

Следовательно, судьба – это мысль Божия обо всем происходящем, но не такая пассивная и немощная, как человеческая, а активная и решающая. Кто-то собирался наутро поехать в ближайший город, но ночью настигла его смерть и перенесла в далекий небесный град. И говорят люди: такова его судьба. Кто-то полюбил девушку, а пришлось жениться на другой, опять говорят: судьба! Кто-то укрывался в тылу, но настигла его пуля в укрытии – судьба! Только судьба прозорливая, а не слепая, от Бога Мыслителя и Промыслителя, Который всему знает причину. Тот, кто говорит "слепая судьба", исповедует непонимание причины и смысла событий. Без милостивого и праведного Господа не происходит ничего.

По словам Спасителя, и птица малая не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же волосы на голове все сочтены (ср.: Мф. 10, 29–30). Таким образом, ничья судьба не случайна и не слепа, но разумна и промыслительна. И такая судьба помогла Вам многократно избежать близкой смерти и пережить судей, которые подписывали Вам смертный приговор.

От Господа Вам многая лета и спасение.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Можно ли обобщающе сказать,что судьба в понятии святителя Николая-это Промысел Божий?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Ну если под словом судьба подразумевать тот жребий из псалма - "В руку Твоею, Господи, жребии мои" (Пс. 30:16), то можно.

Но ведь обычное "народное" понятие судьбы иное. Обычно под этим подразумевается тотальная неизбежность бытия конкретного человека или сообщества, не зависимая ни от какого выбора человека и его стремлений. Но тогда а в чём же человеческое подобие Богу?

"Вера в слепую судьбу взамен веры в живого, личного Бога есть тяжкий грех. Ее не должно быть у христиан, знающих о всеблагом и премудром Промысле Божием. По учению Православной Церкви, Господь каждому предопределяет судьбу его в здешней, временной, и в будущей, вечной, жизни не безусловно, но на основании предвидения, как будет вести себя человек во время земной жизни."

По этому в православном понимании духовного мироустроения понятие "судьба" не приемлема.

[Алинa 95]

Святитель Николай Сербский в своем 184 письме писал:

 

Само слово "судьба" происходит от слова "суд", в данном случае суд Божий.

Спасибо, отче!

Судьба - это суд Божий. Как хорошо, глубоко. Наши поступки, хорошие или плохие, определяют суд Божий о нас, то, что произойдёт с нами в результате этих наших поступков - вот и судьба, а творит её сам человек под рукой Божией.

[о. Михаил 49]

Ну если под словом судьба подразумевать тот жребий из псалма - "В руку Твоею, Господи, жребии мои" (Пс. 30:16), то можно.

Но ведь обычное "народное" понятие судьбы иное. Обычно под этим подразумевается тотальная неизбежность бытия конкретного человека или сообщества, не зависимая ни от какого выбора человека и его стремлений. Но тогда а в чём же человеческое подобие Богу?

"Вера в слепую судьбу взамен веры в живого, личного Бога есть тяжкий грех. Ее не должно быть у христиан, знающих о всеблагом и премудром Промысле Божием. По учению Православной Церкви, Господь каждому предопределяет судьбу его в здешней, временной, и в будущей, вечной, жизни не безусловно, но на основании предвидения, как будет вести себя человек во время земной жизни."

По этому в православном понимании духовного мироустроения понятие "судьба" не приемлема.

 

 

У язычников судьба - непостижимая предопределённость событий и поступков человека. Судьба язычника - это рок, фатум. От судьбы нельзя уйти, ее нельзя изменить, ей можно только покориться. Этой "судьбы" Православие не признает, т.к. такое понятие судьбы абсолютизирует только один аспект - аспект несвободы.

В противовес указанным вариантам судьбы в религиозном сознании существует понятие судьбы как телеологической детерминации, т.е. Промысла, Провидения. Не слепой рок, не безличные физические законы, а Сам Бог управляет жизнью человека. Не из-за несчастливой судьбы, не из-за "естественной" зависти братьев, а по Промыслу Божию Иосиф оказывается в Египте и становится спасителем своей семьи. Прп.Иоанну Дамаскину отсекли руку, но - вопреки всем физическим законам - она вновь прирастает. Лазарь умирает, но вновь воскресает силой Господа Иисуса Христа.

Таким образом судьба - это детерминизм, предопределение. В Православии есть учение о предопределении. Мы все предопределены ко спасению, учит св.ап.Павел: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим.8:29-30). В этом смысле у каждого человека одна судьба - оказаться в Царствии Небесном, "Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости" (1Фесс.4:7). Но мы - грешны. Поэтому Господь, чтобы удержать нас если не благами рая, то хотя бы страхом, уготовал не только рай, но и геенну огненную. И теперь у нас есть только два пути: или в рай, или в ад. Учение 12 Апостолов начинается с таких слов: "Есть два пути: один - жизни и один - смерти". В этом смысле наша жизнь тоже предопределена и у каждого есть своя судьба: или оказаться в раю, или в аду. Это - статический, так сказать, аспект судьбы. Помимо статики есть и динамика. В противовес языческой или естественнонаучной роковой детерминации Православие дает идею свободы и благого Промысла Божия. Лично человек свободен в выборе между добром и злом. Поэтому только от него зависит какая будет его судьба: добрая (вечная жизнь и общение с Богом) или злая (вечная смерть и мучение с демонами). кроме того, существует благой Промысл Божий, который направляет человека к спасению, помогает человеку сделать выбор в пользу добра, подталкивает его к дороге, ведущей в рай.

[Апрель 9 365]

Поэтому Господь, чтобы удержать нас если не благами рая, то хотя бы страхом, уготовал не только рай, но и геенну огненную.

Простите,отче,но Господь не мог уготовать геенну огненную для людей,она образовалась в результате свободного выбора тех,кто избрал не Бога...У нас, действительно,есть выбор не в двух путях,а в выборе движения к Богу или от Него,это вертикальная прямая и каждый ходит по ней в том направлении,которое избрал....Те,кто избрал движение в обратную сторону от Бога и создал обитель зла,как результат своего выбора и сочетания не с Богом,где до первого человека избравшего добровольно зло,пребывал лишь сатана...Получается,что геенна огненная место определенное врагу Божьему,а попадают туда те,кто избрал этого врага,а не Бога....

[о. Михаил 49]

Простите,отче,но Господь не мог уготовать геенну огненную для людей,она образовалась в результате свободного выбора тех,кто избрал не Бога...

 

Как мы знаем, на выбор движения "от Бога" влияет не Бог, а демоны. Господь лишь попускает им делать это в Своих вышеуказанных промыслительных целях.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Вот тут действительно очень узкая грань для понимания. Ведь из учения Апостола Павла очевидно, что Господь предузнал и предопределил конечно не только кому быть подобным образу Сына Своего, но и кому идти в гиену огненную. И по всеведению и вневременности Своего бытия Он предузнал и предопределил это ещё до появления на свет конкретного человека, до рождения души. Даже само предузнавание и предопределение по сути не применимо к Богу, так как Он будучи вне времени и во всеведении, всегда всё знал и знает неизменно в объёме познаний. Но такие определения наверное нужно применять для нашего лучшего понимания, вернее - хотя бы очертательного постижения сущности Бога. Настоящая действительность, которая для нас определяется как понятие - "сейчас", "теперь", для Бога существует всегда. Для Него нет прошлого,настоящего, будущего, для него всегда настоящее. Вот как тогда в этом случае полностью реализовать человеческое подобие Богу в его, человеческом, добровольном выборе, если Бог уже предопределил его жизнь. Ведь по сути то получается, что Господь уже сделал за человека выбор Своим предопределением и дарованием ему жизни именно в этом предопределении? Что же ведь тогда получается, что действительно человек не может изменить даже выбора своего пути по своей собственной воли, если выбор его не соответствует Божьему предопределению?