Совместимы ли книга урантии и христианство?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Такие тексты проводят к когнитивному диссонансу, дезориентации, там прослеживаются методы нейролингвистического программирования.

[Иулиания 6 270]

Нескончаемое словоблудие...

[Николай.. 1 470]

Мне Миша просто интересна иерархия этого учения, от самого верха и до onehalfa. Кто есть кто? Потому как я вижу, что иерархия ихняя это далеко не фантастика, а имеет реальную власть и силу.

[иером. Даниил 101]

С самого первого вашего вопроса я понял в какую сторону вы клоните. Если у кого-нибудь существует мнение отличное от Библии, то этому есть простое объяснение - он ее просто не читал, или не понял, или понял неправильно. Некоторые богословы даже утверждают, что простым мирянам вообще не дано ее понять. Поэтому для этого есть разного ранга духовенство, в задачу которых и входит объяснять, разъяснять и наставлять на путь истинный свою "заблудшую паству".

 

Начиная с самого первого вопроса к вам, задача моя состояла в том, чтобы ВЫ САМИ произнесли совершенно очевидные истины, которые как показывает практика, далеко не так очевидны для определенных лиц, мировоззрение которых некритически заимствовано с чужой подачи. Вы нашли в себе мужество признаться, что в мире наряду с истинными понятиями о Боге существуют также и ЛОЖНЫЕ понятия; что слово Бог или Иисус Христос, встречающееся в той или иной книге, вовсе не означает, что эта книга истинная. И наконец, больше всего меня обрадовало (и удивило) ваше признание того, что книги, в которых излагаются истинные понятия о Боге, некоторыми людьми могут пониматься превратно. Скажу сразу, что это уже достаточно серьезная база общих понятий при разговоре с эзотериком. Далее.

 

Все ваши дальнейшие попытки как можно красноречивей и убедительней объяснить, почему между Библией и книгой Урантии вы выбрали именно последнюю, вкратце можно резюмировать так: Я ПОВЕРИЛ книге Урантии, потому что она для моего понимания оказалась ГОРАЗДО ПРОЩЕ, чем Библия, которая оказалось более СЛОЖНОЙ для МОЕГО понимания. Тем самым для вас критерием истинности является именно ПРОСТОТА ИЗЛОЖЕНИЯ книги издания 1955 года в противовес Библии. И то, что содержание этой книги подчас ПРОТИВОПОЛОЖНО Библии, для вас ни на минуту не является проблемой.

 

Стоит обратить внимание на вашу фразу:

И вдруг дверь открылась, включился свет, тебя взяли под руки и повели по всем комнатам и залам, все показывая и подробно рассказывая и объясняя.

Интересно, что здесь следующим критерием истинности для вас являются исключительно ВАШИ СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ. Если вам этот интересно, что в точности о таких же ощущениях свидетельствуют мусульмане, читающие Коран, буддисты, медитирующие над Алмазной сутрой, кришнаиты. Любой протестант вам с радостью поведает о таком же своем чудесном опыте. Странно здесь то, что вы даже не считаете нужным хоть немного задуматься: а собственно те комнаты, и то, о чем вам так подробно рассказывают точно ли истинно? А не может ли это быть лишь миражом истины? Если вы согласились выше, что даже Истина может быть понята превратно в силу определенных обстоятельств, то почему же в вашем случае не может быть обратного - принятие лжи за истину? Вы в принципе отрицаете такую возможность или критерием истины являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ?

 

P.S. Мне трудно читать все ваши другие комментарии к вопросам участников этой ветки, поэтому буду участвовать только в нашем с вами разговоре. Так что можете, если понадобится, повторять то, что вы где-то уже сказали.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем A Lost Sheep

[onehalf 10]

Мне Миша просто интересна иерархия этого учения, от самого верха и до onehalfa. Кто есть кто? Потому как я вижу, что иерархия ихняя это далеко не фантастика, а имеет реальную власть и силу.

Про иерархию можно говорить о церкви, как, например, о РПЦ. Книга Урантии не является ни церковью, ни религией. Поэтому об какой нибудь иерархии говорить нет смысла

[Николай.. 1 470]

Про иерархию можно говорить о церкви, как, например, о РПЦ. Книга Урантии не является ни церковью, ни религией. Поэтому об какой нибудь иерархии говорить нет смысла

Нет дорогой onehalf , ты уж пожалуйста не уходи от ответа, а расскажи мне поподробней, начиная от райской троицы и кончая собой, кто какое место занимает, кто кому подчиняется. Вот у нас в РПЦ всё понятно, эту церковь основал Христос и ему она подчиняется. А ты конкретно кому подчиняешься, чтобы на тебя например можно было пожаловаться в вышестоящую инстанцию, к кому нужно обращаться, чью власть ты признаёшь?

[onehalf 10]

Все ваши дальнейшие попытки как можно красноречивей и убедительней объяснить, почему между Библией и книгой Урантии вы выбрали именно последнюю, вкратце можно резюмировать так: Я ПОВЕРИЛ книге Урантии, потому что она для моего понимания оказалась ГОРАЗДО ПРОЩЕ, чем Библия, которая оказалось более СЛОЖНОЙ для МОЕГО понимания. Тем самым для вас критерием истинности является именно ПРОСТОТА ИЗЛОЖЕНИЯ книги издания 1955 года в противовес Библии. И то, что содержание этой книги подчас ПРОТИВОПОЛОЖНО Библии для вас ни на минуту не является проблемой.

 

Я не выбирал между Библией и Книгой Урантии.

 

Библия мне очень многое дала. Она послужила той лестницей, по которой я смог подняться в своем духовном развитии.

Появление "Книги Урантии" стало очередной лестницей. И я сейчас поднимаюсь по ней.

 

Когда по лестнице "уже" поднялись - она "уже" не нужна. Но это не значит, что она не нужна была вначале.

Также и Библия для меня. Она была мне нужна вначале, но сейчас для меня она отражает уже устаревшие взгляды тысячелетней давности.

[onehalf 10]

Onehalf! как дела? интересно узнать, как Ваши удивительные знания влияют на Вашу повседневную жизнь? есть ли у Вас основная цель?

Конечно. Моя цель - исполнить волю Отца. По своей сути, это единственный дар, который смертный человек может сделать Богу - подчинить свою волю исполнению его воли. А Бог повелел всем созданиям - "Так будьте совершенны, как совершенен ваш Отец"

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Конечно. Моя цель - исполнить волю Отца. По своей сути, это единственный дар, который смертный человек может сделать Богу - подчинить свою волю исполнению его воли. А Бог повелел всем созданиям - "Так будьте совершенны, как совершенен ваш Отец"

 

А Отец кто: Иисус Христос (Михаил Небадонский) или один из райской троицы, или вся троица?

[Мария Ш 2 616]

Если сведения из Библии устарели уже 1000 лет назад, то она не была нужна Вам ни на каком этапе. Если мы для Вас люди, которые взбираются по лестнице евангельской, то мы делом заняты, а перескакивать с одной на другую... Если Вы считаете, что перед нами долгий путь и открытий уйма, - о, да!

На простые вопросы вы длинно отвечаете, т.к. не понимаете, наверное, зачем этот "диалог" вообще пытаются поддержать. Будьте здоровы)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Если сведения из Библии устарели уже 1000 лет назад, то она не была нужна Вам ни на каком этапе. Если мы для Вас люди, которые взбираются по лестнице евангельской, то мы делом заняты, а перескакивать с одной на другую... Если Вы считаете, что перед нами долгий путь и открытий уйма, - о, да!

 

Это, если аналогию проводить, учебник математики для 2-го класса к 11-му классу "устаревает". Но то, что написано в учебнике за 2-ой класс в 11-м классе не отменяется. Таблица умножения в 11-м классе все та же.

А тут фундаментальные положения о Троице отменяются.

 

Если отменяются фундаментальные положения, то это уже совсем другая область знания. Или "знания".

[onehalf 10]

Если вам этот интересно, что в точности о таких же ощущениях свидетельствуют мусульмане, читающие Коран, буддисты, медитирующие над Алмазной сутрой, кришнаиты. Любой протестант вам с радостью поведает о таком же своем чудесном опыте.

Когда я писал о своих ощущениях, то я описывал не какой-то религиозный экстаз. Я так образно выразил то, что авторы "Книги Урантии" ответили практически на все мои вопросы, на которые ни Библия, ни другие книги, ответа не дали.

 

Если вы согласились выше, что даже Истина может быть понята превратно в силу определенных обстоятельств, то почему же в вашем случае не может быть обратного - принятие лжи за истину? Вы в принципе отрицаете такую возможность или критерием истины являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ?

Именно мои личные ощущения являются для меня критерием истины. несколько лет назад у меня были другие критерии, и была другая истина. Со временем я изменюсь, и истина для меня тоже изменится. И это нормально для человека ищущего истину. Хуже когда люди не ищут истину, а довольствуются чужим мнением.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Именно мои личные ощущения являются для меня критерием истины. несколько лет назад у меня были другие критерии, и была другая истина. Со временем я изменюсь, и истина для меня тоже изменится. И это нормально для человека ищущего истину. Хуже когда люди не ищут истину, а довольствуются чужим мнением.

 

То есть истина может меняться.

Это, выходит, вчера была заповедь: не убий, а завтра она может измениться на: убий, если посчитаешь нужным?

 

В общем, мораль сей басни такова: можно постепенно, путем "прогресса", прийти к отмене всех положений христианства, и то, что будет вместо них, будем считать истиной.

 

Автор, почитайте "Космическую трилогию" Клайва Степлза Льюиса.

Там все это описано.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[onehalf 10]

А тут фундаментальные положения о Троице отменяются.

Если отменяются фундаментальные положения, то это уже совсем другая область знания. Или "знания".

В Книге Урантии раскрывается не только "Райская Троица", но и такие троицы как "Троица Абсолютная" и "Троица Предельная" и многие другие. Также раскрываются различные третичные объединения. Честно сказать, это самые сложные темы для понимания для большинства читателей.

[A Lost Sheep 12 109]

Дисциплина мысли и формальная логика хромают у адептов КУ. Они не понимают, что получить ответы на все вопросы можно только тогда, когда эти ответы совпадают с твоим уровнем развития. Тебе нравятся ответы, которые потакают твоей испорченности, а настоящая истина очень часто бывает неприятной.

 

Библия и не должна давать ответы на все вопросы, она должна человека ставить на путь познания истины и направлять его в нужную сторону. Христос сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца". (Ин. 14, 6) - Последние слова на заметку тем, кто хочет познать Отца без христианства.

 

Путь это процесс, а не финальная цель. Для нас людей процесс приближения к Богу бесконечен. А книга Урантии это некий закуток, в котором всем заходящим приятно. О каком поиске истины вообще тут можно говорить?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

В Книге Урантии раскрывается не только "Райская Троица", но и такие троицы как "Троица Абсолютная" и "Троица Предельная" и многие другие. Также раскрываются различные третичные объединения. Честно сказать, это самые сложные темы для понимания для большинства читателей.

 

Никакая новая Троица не может изменить или отменить предыдущую Троицу, если прежняя была выражением Истины.

 

Когда квадратные уравнения начинают решать, все ранее действующие законы математики не отменяются. Счет остается основополагающим. Он будет действовать и в системах уравнений, и при переходе на дифференциальное исчисление.

[AndreySPb 4]

Вы не правы, с грешниками христиане не борются... даже наоборот исповедуют себя сами же грешниками...

а с духами злобы - да, это Вам уже написали, что именно с ними и идёт борьба... и они имеют силу вредить людям... но не связаны без дела...

страх у христианина быть должен, но "страх Божий"... это страх нарушить Божию волю... этот страх по сути олицетворяет любовь к Богу... т.е. когда кого-то любишь, то боишься обидеть объект своей любви...

если Вы действительно теолог, то должны это знать потому что это азы православного вероучения...

 

у меня вот напротив к Вам вопрос, если духи злобы связаны, то почему люди творят зло?

 

 

ещё в Ветхом Завете израильтяне признавали великими праведниками Моисея (который убил и сбежал) Давида (который по суду Божию убийца и прелюбодей)

шутка ли?

 

 

понимаете ли тогда получается, что благоразумный разбойник (которому Христос обещал рай) большую часть своей жизни творил великие добрые дела которые покрыли его разбойничество (ну не даром же он разбойником называется?) да и сам ведь благоразумный разбойник говорил второму разбойнику, что они на смерть преданы заслужено по своим делам, в то время как Христа распинали безвинно...

либо в рай благоразумный разбойник не попал... но в этом случае обетование Христово ложно, а этот расклад недопустим т.к. Христос - есть Истина, но не ложь...

 

Люди творят зло потому что имеют от Бога свободную волю. Зло это не субстанция, оно не имеет бытия. Зло - это отсутствие добра. Нет никаких бесов и абсолютного зла, как в детских сказках или христианских мифах про рогатого чёрта, заимствованных из греческой мифологии (как и представления об аде). Если Вы хотите украсть, убить и т.п. - это сугубо Ваша вина, Ваша свободная воля. А не происки бесов и т.п. Конечно всегда удобнее переложить ответственность на других: что я мог сделать, я раб грешный, бес попутал.

 

- О праведности и святости кого-либо может судить только Бог. Люди не в праве это делать - это оскорбление Бога. Люди могут лишь предпологать праведность на основе уровня постижения человека конкретной эпохи. В дикие времена кочевников времён Моисея - он действительно выделялся во многом. Куда менее выделялся совершивший множество преступлений завоеватель Давид (многие псалмы кстати пышут ненавистью к врагам, а многие заимствованы из древнеегипетских источников, только с заменой словословий от языческих богов к Господу иудеев). И конечно после пришествия Христа и его любвеобильного учения - никто не смеет называться святым, убив кого-либо специально, и всю жизнь живя не по христиански.

 

- Насчёт разбойника. Книга Урантии даёт более детальное описание. Спасение души - это не единовременный акт. Это целенаправленный труд, рост в благодати. И после физической смерти не будет никакого автоматического разделения в рай и в ад. Всё это уровень детской сказки. Люди перейдут в духовный мир, где остануться на том же уровне постижения и духовного развития - и будут развиваться дальше, только уже не в физическом теле. Раскаяние разбойника (как и любое искреннее раскаяние) открыло ему путь спастись, что и отметил Иисус. И заметьте, что Он не говорил, что разбойник станет святым или правдеником.

[A Lost Sheep 12 109]

Зло не имеет бытия, да. Как тень есть просто отсутствие света. Но это не опровергает существования неких разумных сущностей, по своей воле уклоняющихся от добра.

 

В Евангелии Христос многократно изгонял бесов из людей, этого не было, хотите сказать?

 

Бесы очень боятся знамения Креста Господня, ибо на нем Спаситель разоблачил и выставил их на позор.

Св. Антоний Великий

 

Сколько бесов носится в этом воздухе! Сколько противных нам сил! Если бы только Бог позволил им показать нам свои страшные и отвратительные лица, то не пришли ли бы мы в ужас, не погибли ли бы, не уничтожились ли бы?

Творения Св. Иоанна Златоуста, толкования на 41 псалом

 

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом или сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Отк. 12,7)

 

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твёрдою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире. Бог же всякой благодати, призвавший вас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. (1 Петр. 5,8-9)

 

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. (Мф. 12,43-45)

 

И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот же час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: " перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Мф. 17,18-21)

 

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было противостоять против козней дьявольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего примите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла свои истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Ефес.6,11-17)

 

 

И вы настолько самонадеянны, чтобы все это отрицать?

[AndreySPb 4]

Замечу уважаемым православным христианам, что моя цель - не обратить кого-то в свою "истинную" веру или что-то продать, а лишь призвать ознакомиться с описанием жизни Иисуса Христа, данным в Книге Урантии. В частности в этом сокращённом пересказе - http://www.urantia.ru/ivanov/01.asp

 

Даже если относиться к этому, как к фантазии, нужно признать факт того, что это самое полное и непротиворечивое изложение земной жизни Христа из когда-либо кем-либо написанных. В конце концов это просто интересно.

Вот, к примеру, краткая хронология жизни Христа:

 

21 августа 7 года до н. э. — рождение Иисуса в Вифлееме.

 

9 апреля 7 года н. э. — первая поездка Иисуса в Иерусалим на Праздник Пасхи.

 

25 сентября 8 года — смерть Иосифа (земного отца Иисуса).

 

26 апреля 22 года – 10 декабря 23 года — путешествие Иисуса по Римской империи и Ближнему Востоку.

 

1 апреля 24 года – 1 апреля 25 года — путешествие Иисуса в район Каспийского моря.

 

Август 25 года — искушение Иисуса на горе Хермон (Ермон).

 

14 января 26 года — Крещение Иисуса Иоанном Крестителем в реке Иордан.

 

14 января – 23 февраля 26 года — Сорокадневное уединение Иисуса в горах Переи.

 

12 января 27 года — посвящение Иисусом двенадцати учеников в апостолы.

 

18 января – 17 марта 28 года — Первое проповедническое путешествие по Галилее.

 

3 октября – 30 декабря 28 года — Второе проповедническое путешествие по Галилее.

 

17 января 28 года — создание Иисусом группы женщин, проповедующих Радостную Весть (женский евангелический корпус).

 

18 января – 10 марта 29 года — Третье проповедническое путешествие по Галилее.

 

30 марта 29 года — насыщение Иисусом пяти тысяч человек пятью хлебами.

 

8 мая 29 года — распоряжение Иерусалимского Совета (Синедриона) о закрытии всех синагог Палестины для Иисуса и Его сторонников.

 

22 мая 29 года — бегство Иисуса со своими ближайшими учениками в Финикию – от преследований Совета.

 

15 августа 29 года — Преображение Иисуса на горе Хермон.

 

18 августа – 16 сентября 29 года — путешествие Иисуса и Его последователей по Десятиградью (Декаполису).

 

19 ноября 29 года — посвящение Иисусом семидесяти учеников в проповедники Радостной Вести (евангелистов).

 

3 января – 30 марта — путешествие Иисуса по Перее.

 

2 марта 30 года — воскрешение Иисусом Лазаря в Вифании.

 

2 апреля 30 года — праздничное вступление Иисуса в Иерусалим.

 

3 апреля 30 года — очищение Иисусом Иерусалимского Храма от менял и торговцев.

 

4 апреля 30 года — последнее обращение к учителям Закона (законникам) и фарисеям в Храме.

 

6 апреля 30 года — Тайный Ужин (Тайная вечеря) Иисуса и апостолов в Иерусалиме в доме Иоанна Марка.

 

7 апреля 30 года — предательство Иуды Искариота; арест Иисуса; суд Совета и смертный приговор Иисусу; суд римского наместника Понтия Пилата (и царя Ирода Антипы) и утверждение смертного приговора; распятие Иисуса на кресте на холме Голгофа; физическая смерть Иисуса; похороны Иисуса в склепе Иосифа.

 

9 апреля 30 года — Воскресение Иисуса в новом (моронтийном) теле.

 

9 апреля – 18 мая 30 года — девятнадцать явлений воскресшего Иисуса своим родственникам, апостолам и последователям в различных местах.

 

18 мая 30 года — Вознесение Иисуса к Богу с Масличной горы; сошествие Духа истины на апостолов в доме Иоанна Марка.

[Мария Ш 2 616]

Андрей, зла абсолютного действительно нет, т.к. оно паразитической природы. (Это не просто отсутствие добра, как и наш св.Августин полагал, а его искажение.) То, что человек может совершить грех, находясь под чьим-либо влиянием, конечно, не освобождает его от ответственности и от последствий.

Как люди, переходя в духовный мир, остаются ровно на том же уровне восприятия, если условия при переходе существенно меняются?

[A Lost Sheep 12 109]

Даже если относиться к этому, как к фантазии, нужно признать факт того, что это самое полное и непротиворечивое изложение земной жизни Христа из когда-либо кем-либо написанных. В конце концов это просто интересно.

 

А с чего вы взяли, что это всё правда? Бесам, собственно известны все эти исторические детали, но они их используют в конечном счете против нас. Есть такая наука источниковедение, первым делом надо определиться насколько достоверен источник, и только после этого им пользоваться. Это чисто научный подход. Если что, Библия в мировом историческом сообществе считается достоверным историческим документом. Ваши же "существа" вас кормят противоположными данными - кто их может подтвердить? Вы хотя бы для самих себя эти вопросы разрешите.

[mlsha 856]

Нет никаких бесов и абсолютного зла, как в детских сказках или христианских мифах про рогатого чёрта, заимствованных из греческой мифологии (как и представления об аде).

ну так извольте ещё объяснить...

Иисус Сам говорил о гиене огненной, о черве... а Вы говорите, что ада нет...

кроме того, вот Ваш соратник утверждает обратное, что бесы есть:

а сатаны и бесов тоже не существует?

существуют. Но сейчас Сатана и бесы не могут влиять на людей. Со дня воскресения Иисуса, все сущности, которые принимали участие в восстании Люцифера, находятся под арестом в ожидании суда.

да и цитату он приводил из Вашей книги, про то, что там злые духи есть и даже имена их писал... цитату из книги, простите, но я её не смог найти...

И конечно после пришествия Христа и его любвеобильного учения - никто не смеет называться святым, убив кого-либо специально, и всю жизнь живя не по христиански.

ну тут понятно... святых нету... или же святые все, только одни более святые, другие менее святые... в зависимости от своего развития...

 

Замечу уважаемым православным христианам, что моя цель - не обратить кого-то в свою "истинную" веру или что-то продать, а лишь призвать ознакомиться с описанием жизни Иисуса Христа, данным в Книге Урантии.

тут Ваш соратник много чего писал... хочется понять Вы придерживаетесь точно таких же взглядов? или не всё так просто?

я вот тут, поссылке

http://forum.optina....dpost__p__53096

ему вопрос задал, вопрос остался без ответа... может быть Вы ответите? тем более, что мой вопрос впрямую касается вопроса о истинности книги Вашей... просто если Ваша книга по каким-то причинам не говорит истины, то она не интересна...

 

Даже если относиться к этому, как к фантазии, нужно признать факт того, что это самое полное и непротиворечивое изложение земной жизни Христа из когда-либо кем-либо написанных. В конце концов это просто интересно.

как-то у Вас сложно... если это фантазия, то читать нет смысла... пофантазировать может каждый... это не интересно, интересно - это знать истину...

[AndreySPb 4]

Андрей, зла абсолютного действительно нет, т.к. оно паразитической природы. (Это не просто отсутствие добра, как и наш св.Августин полагал, а его искажение.) То, что человек может совершить грех, находясь под чьим-либо влиянием, конечно, не освобождает его от ответственности и от последствий.

Как люди, переходя в духовный мир, остаются ровно на том же уровне восприятия, если условия при переходе существенно меняются?

 

Не на том же уровне восприятия, а на том же уровне духовного и разумного развития. Физическая смерть - лишь переход в иное состояние, она ничего не прибавляет к духовному развитию. Так же, как прибытие в Австралию не делает Вас автоматически святым или грешником.

 

А с чего вы взяли, что это всё правда? Бесам, собственно известны все эти исторические детали, но они их используют в конечном счете против нас. Есть такая наука источниковедение, первым делом надо определиться насколько достоверен источник, и только после этого им пользоваться. Это чисто научный подход. Если что, Библия в мировом историческом сообществе считается достоверным историческим документом. Ваши же "существа" вас кормят противоположными данными - кто их может подтвердить? Вы хотя бы для самих себя эти вопросы разрешите.

 

Верить или нет - Ваше право. Только не говорите про источниковедение - согласно ему - большинство книг Библии написаны неизвестно кем и неизвестно когда, и неизвестно где. Что уж говорить о достоверности. Библеистике известны вставки, противоречия и т.п. даже в Евангелиях, не говоря об остальной Библии. Так что у кого противоречивые данные - ясно. Можете обратиться к научной работе Эрмана "Великий обман" - о происхождении библейских книг. Она есть в электронном виде.

[AndreySPb 4]

ну так извольте ещё объяснить...

Иисус Сам говорил о гиене огненной, о черве... а Вы говорите, что ада нет...

кроме того, вот Ваш соратник утверждает обратное, что бесы есть:

 

 

да и цитату он приводил из Вашей книги, про то, что там злые духи есть и даже имена их писал... цитату из книги, простите, но я её не смог найти...

 

ну тут понятно... святых нету... или же святые все, только одни более святые, другие менее святые... в зависимости от своего развития...

 

 

тут Ваш соратник много чего писал... хочется понять Вы придерживаетесь точно таких же взглядов? или не всё так просто?

я вот тут, поссылке

http://forum.optina....dpost__p__53096

ему вопрос задал, вопрос остался без ответа... может быть Вы ответите? тем более, что мой вопрос впрямую касается вопроса о истинности книги Вашей... просто если Ваша книга по каким-то причинам не говорит истины, то она не интересна...

 

 

как-то у Вас сложно... если это фантазия, то читать нет смысла... пофантазировать может каждый... это не интересно, интересно - это знать истину...

 

1. Иисус говорил о геенне огненной не как об аде с чертями и раскалёнными сковородками из народного фольклора, а о долине Ге-Хинном, где сжигали мусор, и в метафорическом смысле призывал не стать духовно таким "мусором". То же с червём, скрежетом зубов и т.п. Вы же не думаете, что у Бога на самом деле есть руки и ноги, столь часто упоминаемые? Это образы, которые нужно понимать адекватно.

 

2. Злые духи (вернее своекорыстные духовные существа, в своих целях искажающие учение Божье) действительно есть. Но их не надо бояться, потому что после излияния Духа истины, дарованного Иисусом эти духи безвредны для людей и не могут кардинально повлиять на их духовную судьбу. Так что в этом плане можно быть спокойным и пологаться на Бога и свою веру. Если она чиста и любвеобильна - не только столь страшащие вас, как маловеров, бесы, но и сам дьявол - это лишь бессильные самовлюблённые гордецы. У них нет ни силы не власти. Бояться их - это признавать их власть. А утверждать, что они могущественные и везде успешно строят козни - это и вовсе клевета на Бога как любящего Всеобщего Отца.

 

3. Что есть истина? Она есть Бог, и только любя творение и людей и приближаясь к ним в любви, мы можем понять истину и приблизиться к Богу.

 

4. Если Вам не нравятся фантазии - можете не читать многого и в Библии, всё это недоказуемо. У Вас подход обскуранта - это должно быть истинно, тогда стоит читать. Но как же Вы поймёте, что истинно, не прочитав или не услышав. С Вашим подходом, Вы бы 2000 лет назад не только не приняли бы Христа, но и уверенно прошли бы мимо Его проповеди, вообще ничего о Нём не узнав. Ведь "нет смысла тратить время непонятно на что, я и так знаю достаточно",

[A Lost Sheep 12 109]

Верить или нет - Ваше право. Только не говорите про источниковедение - согласно ему - большинство книг Библии написаны неизвестно кем и неизвестно когда, и неизвестно где.

Если вы не знали, то во всем мире профессиональные историки считают Библию достоверным историческим документом. Данные в ней изложенные, можно проверить многими способами. Но самое главное - существование конкретных примеров того, как учение Библии влияет на людей. Я был лично свидетелем многих из них, но это ладно. Существование святых - намного более яркий пример, с некоторыми из них я общался лично, и воспоминания от этого очень яркие. Дайте мне мотив поверить в вашу КУ, что я получу взамен?

 

Что уж говорить о достоверности. Библеистике известны вставки, противоречия и т.п. даже в Евангелиях, не говоря об остальной Библии. Так что у кого противоречивые данные - ясно. Можете обратиться к научной работе Эрмана "Великий обман" - о происхождении библейских книг. Она есть в электронном виде.

 

Библия, как сборник писаний охватывающий несколько тысячелетий, может содержать авторские нестыковки, неточности перевода и тд. Тем не менее, как Слово Божие, основную свою цель она по прежнему выполняет. Соединять человека с Богом при помощи Церкви. Эрман за деревьями не видит леса, и труд его по ловле блох просто бессмыслен.