Совместимы ли книга урантии и христианство?

[Наташа Белочкина 6 120]

Польза от вашего посещения все же была, благодаря этому православные читатели этой темы помолятся о вашем вразумлении. А там, как Бог даст...

Спаси Господи!

 

Думаю, уже не раз помолились, прочитывая все «превосходства» КУ..Очень актуальная тема, и самое поразительное то, насколько очевидна ересь, и как бесам удаётся запудрить мозг, чтобы заставить поверить в истинность таких фантастических книг..обязательно дам почитать эти беседы своим друзьям, с которыми тоже пытаются поделиться подобными достижениями..Не приведи Господь! Простите, без лукавства..

 

P.S. Можно резюмировать, заглянув в Википедию

http://ru.wikipedia....i/Книга_Урантии ..начиная от того, что она противоречит научным данным и придерживается многих устаревших и отвергнутых положений того времени, того, что противоречит многим догмам христианства и содержит в себе ряд сюжетов, отсутствующих в самой Библии или невозможных с христианской точки зрения, и т.д. и т.д., заканчивая КУ в искусстве (!) – документальным фильмом «Торжество неопределённости» , в основе которого лежат материалы IV части Книги Урантии..

[Лорик (Лариса) 1 618]

"Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда." (Святитель Василий Великий)

[виктор* 5]

Нашли удобный повод не отвечать на неудобные вопросы? ))

Дело не в вопросах. Я всегда готов отвечать на конструктивные вопросы и выяснять истину в доброжелательном тоне, ибо я нормальный и добрый человек. А здесь вопросы задаются с издёвкой и сарказмом и мне стало просто неприятно заходить к вам. Вот разве вам будет комфортнее на форуме от мысли, что вы обидели меня своим отношением и я ушёл от вас с неприятным осадком в душе?

Вряд ли. Но вы сами добивались этого всеми силами, уличая меня в ереси.

И кстати о молитвах. Молиться о живом человеке можно лишь с его согласия. Я же вам такого согласия не даю, ибо вы отнеслись ко мне не по христиански, недоброжелательно и ваши молитвы , уж простите.за прямоту, пользы ни мне, ни вам не принесут. Благословений вам.

[Viacheslav Chulowsky 244]

,,Какое согласие между Христом и Велиаром?"

[A Lost Sheep 12 109]

Вряд ли. Но вы сами добивались этого всеми силами, уличая меня в ереси.

Никакой издевки и в помине не было. Но вопросы задавались неудобные и в остром тоне, это да. Исключительно для того, чтобы встряхнуть Вас и дать понять, что у нас мало времени, а задачи перед нами стоят глобальные. Вопросы веры не для развлечения ума и не для комфорта, это вопросы вечной жизни и вечной смерти. Врачам тоже часто приходится пациентам делать больно, но это делается ради самих пациентов. Казалось бы, такой умудренный житейски человек, как Вы, это должен понимать.

 

И кстати о молитвах. Молиться о живом человеке можно лишь с его согласия. Я же вам такого согласия не даю, ибо вы отнеслись ко мне не по христиански, недоброжелательно и ваши молитвы , уж простите.за прямоту, пользы ни мне, ни вам не принесут. Благословений вам.

Ну уж нет, это наш долг. Очень часто приходится молиться за людей, которые сами не понимают необходимости своего спасения. Недоброжелательности не было, просто мы не приняли вашего вероучения, потому что оно с христианством ничего общего не имеет. И если от нашей молитвы на самом деле толку нет, то какая Вам разница? А вот если есть, то все может измениться, и добро пожаловать тогда на второй заход.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Пришла пора найтись потерянной овце, хватит уже ума и логики.

[виктор* 5]

Собственно ничего другого и не ожидалось. Враг никогда не желает быть узнанным. Для него это равносильно поражению, поскольку появись он во всей своей "красе", никто бы добровольно не согласился пребывать в его власти. Поэтому очень важно в разговорах с сектантами задавать конктетные вопросы и требовать на них конкретных ответов. Почти всегда они стараются затуманить беседу или перескочить на другую тему. Если им этого не удается, то они под любым благовидным предлогом стараются как можно быстрее покинуть беседу. В этой теме было уже трое адептов КУ и все они явно не ожидали, что с ними будут вести разговор. После того, как они увидели, что не могут дать вразумительных ответов на самые простые вопросы, были вынуждены по очереди исчезнуть.

И я скажу вам, спасибо отец Даниил. Вы неплохой психолог, такими и должны быть священнослужители.

Видимо я вас сильно заинтересовал, если вы безосновательно записали меня во врага, который ушёл с "поля боя" поджав "бесовский хвост" и. конечно, знали, что я не смогу промолчать и вернусь, что и получилось. Поэтому, я вас и благодарю за данный мне вами карт-бланш.

Здесь я хотел бы уточнить, что никаким сектантом я не являюсь. У изучающих КУ нет НИКАКОЙ религиозной организации, а тем более СЕКТЫ. Вы же, как священнослужитель, должны отлично знать, что обзывать одного человека СЕКТАНТОМ - просто некорректно.

А теперь я отвечу на ваши простые вопросы, с большим удовольствием.

С чего бы это вдруг? )) Разве для участников этого форума было бы новостью узнать, что на планете Земля существуют люди искренне верующие, что они понимают учение Христа лучше и полнее, чем понимали его апостолы? В этом нет ничего удивительного.

Действительно, что в этом нет ничего удивительного, ибо Господь, видя, что в умах человечества нашей планеты существует великая путаница в отношении таких понятий, как Бог, божественность, божество, Святой Дух, дух Истины, Божий дух и многого другого.

Ещё больше сбивают людей с толку взаимосвязи между божественными существами, обозначаемыми этими многочисленными названиями и, поэтому, человечеству было дано пятое письменное божественное Откровение оформленное в виде документов, изучив которые, человек действительно полнее и лучше понимает сущность вышеуказанных духовных понятий, чем это изложено в Библии.

Вот опять, в основу своих утверждений вы полагаете мысль о том, что якобы "современные образованные люди имеют возможность знать и оценивать христианство глубже, чем это представляли себе ученики Христа". С какой стати мы, знающие о Христе лишь со слов тех, кто непосредственно были Его свидетелями, имеем вдруг возможность знать то, о чем учил Христос ГЛУБЖЕ, чем те, кому Он лично дал власть проповедовать миру о Себе? Не могу здесь понять вашей логики.

Логика здесь проста. В эпоху Христа люди не знали, что Земля круглая. А мы сейчас знаем даже то, что наша галактика имеет форму диска, "колеса" с чётко видимыми "спицами", которых десять - это есть большие сектора, на которые искусственно разбита наша галактика и каждый сектор имеет свой духовный столичный мир. Мало того, каждый б.сектор разделён на сто малых секторов со столичными мирами, а те м. сектора имеют в своём составе по сто локальных вселенных, включающих в себя по сто созвездий(со столицами) и в каждом созвездии имеется по сто локальных систем, в одной из которых обитаем мы и о столице которого, Иерусеме, написал Иоанн Богослов в своём Откровении. А вы что думали, отец Даниил, что наша галактика хаотична и никем не управляема? Знали ли об этом огромном и божественно управляемом космическом строении галактики апостолы? Вряд ли. Насколько мне известно, из КУ, далее созвездия Иисус их не информировал. Управляют созвездием, которое называется Норлатиадек трое Всевышних. Упоминание о Всевышних в Библии имеется.

Вот вам и вся логика.

А разве вы не допускаете такой вариант, что ваше понимание христианства, которое естественно отличается от понимания посланников Христа, является лишь искажением истинного понимания христова учения? А насчет веры во Христа... так и бесы веруют, а что толку...

Моё понимание христианства основано на документах КУ и отличается от принятого в РПЦ тем, что я верую в единого Бога-Отца и в, вытекающее отсюда, единое духовное богосыновство ВСЕХ людей мира, а не только тех, кто "во Христе" ибо такое верование ведёт к разделению христианства на конфессии и секты и приводит к кровавым религиозным конфликтам; вспомните Варфоломеевскую ночь.

А в отношении бесов - они веруют и трепещут, а мы веруем и радуемся - так что разница есть.

Христианство для внешних людей может служить вдохновением, но не может послужить причиной спасения тому, кто находится вне Тела Христова, не причащаясь Его Крови.

Я знаю, что эта поминальная трапеза является символом нового избавления порабощённого человека от оков обрядности и эгоизма и обретения духовной радости, присущей братству и товариществу освобождённых в духе сынов живого Бога, как знаю и то, что поминальный хлеб - это символ живого слова истины, воплощённого в образе смертной плоти.

Я бы и рад пойти на причастие, но как я пойду к нашему "батюшке", который не соглашается отпевать покойника, если родные его не купили у него гроб. Это же ведь нонсенс!

Надеюсь, вас удовлетворили мои ответы? А то сразу "врагом" обозвали! Это никак не личит священному сану, хорошо, что хоть не дьяволом.

А кстати, вот и вам вопрос от меня. Кто такой дьявол, откуда он взялся на погибедь роду человеческому? Кто его создал? И почему он на свободе? Разве Бог не всемогущ?

.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Дьявол-лукавый, клеветник. От неправильного мнения человека.

[A Lost Sheep 12 109]

Кстати вот, насчет врага. Вспомнилось, наша планета или Солнечная система по КУ называется Сатания 606, якобы в честь одного из имен Люцифера, некогда бывшего ее повелителем. Слово "сатана" означает конкретно враг, противник. И каким интересно образом систему назвали Сатания, когда Люцифер еще не был врагом Бога? И эти люди что-то еще говорят нам о логике....

[Viacheslav Chulowsky 244]

Ум и вера-противоположные. Логика-жена ума. Царь и царица. Мы -рабы их. Сознание я есмь, образ и подобие Я ЕСМЬ. Ничего нет, кроме Бога и меня. Отсюда любовь к Богу и к ближнему.

[виктор* 5]

Кстати вот, насчет врага. Вспомнилось, наша планета или Солнечная система по КУ называется Сатания 606, якобы в честь одного из имен Люцифера, некогда бывшего ее повелителем. Слово "сатана" означает конкретно враг, противник. И каким интересно образом систему назвали Сатания, когда Люцифер еще не был врагом Бога? И эти люди что-то еще говорят нам о логике....

В КУ нет такого утверждения, что что-то названо именем кого-то. В мире духа такие "коммунистические" традиции не приняты.

Я ещё раз призываю, давайте говорить просто, без возмущений и эмоций. Вы задали мне вопрос, хороший вопрос и я исчерпывающе, как хороший друг, а не как "враг" отвечу вам в полном соответствии с КУ. Договорились?

Наша Солнечная система входит в локальную звёздную систему(это как район, по нашему) под названием Сатания, что к сатане не имеет никакого отношения, так что не комплексуйте. Каждая такая локальная система, при полном эволюционном развитии, содержит около тысячи обитаемых миров. Сейчас в нашей системе имеется 619 обитаемых планет. наша действительно имеет номер 606.

Управляется система Сыном категории Ланонандеков, коим, до восстания был именно Люцифер, о котором древний пророк писал:"о Люцифер, сын зари! Как низвержен ты, который осмеливался смущать миры!". Сегодня Люцифер - это падший и низложенный Властелин Сатании, заключённый в тюремные миры вместе со своим подельником Сатаною, который являлся первым его заместителем.

Эти тюремные миры духовной тьмы расположены на одном из семи спутников вращающихся вокруг нашей системной столицы под названием Иерусем. Именно эту столицу, Иерусем, посетил "в духе" Иоанн Богослов и описал её в своём Откровении.

Видите, как КУ стыкуется здесь с Библией.

Хотел бы добавить, что в настоящее время нашу локальную систему возглавляет Божий Сын, той же категории, по имени Ланафорг..

Когда мы уйдём из жизни, мы также вначале попадём на один из спутников нашего столичного мира, где расположены обительские миры.

Пока, думаю хватит. У вас и от этого голова кругом пойдёт. Задавайте очередные вопросы. Я готов ответить, но лучше перейти нам в раздел "Другие вероучения" и разговаривать там по существу темы.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Виктор, ошибка - в логике. Причинно- следственная связь. Горизонталь, но не вертикаль.Нет креста. Вы ошибаетесь, принимая суждения горизонтальные, причинно-следственные. По уму-смерть.

[Мария Ш 2 616]

Виктор, действительно номер 606? голова кругом идет! Уж какая разница, что в Откровении ИБ никакого Иерусема нет. Что все это значит именно для Вас. Имя, номер, неполная стыковка, то, как заявлена тема... Рады ли вы Рождеству и почему .. считаете ли вы молчание золотом и добродетелью не сыпать бисер воопче.. не примите за недружелюбное отношение. На сайте оптинском более продуктивно бы попытаться восполнить свои пробелы в плане знания православной традиции. Если вас они не беспокоят, идите с миром, если это возможно. Если кого-то зацепила Ваша информация, тот уж поищет, но не здесь уже)

[Ерёмин Андрей 4 737]

Прельщает нас облик зверя

В холодном кругу металла,

Из «верю» творя «не верю»,

Из брата – раба Ваала.

 

Утешьтесь! Есть Свет Живого,

Лишившего бездну жала.

Всему, что, увы, не ново,

Он новое дал начало.

[иером. Даниил 101]

Видимо я вас сильно заинтересовал, если вы безосновательно записали меня во врага, который ушёл с "поля боя" поджав "бесовский хвост" и. конечно, знали, что я не смогу промолчать и вернусь, что и получилось. Поэтому, я вас и благодарю за данный мне вами карт-бланш.

Ну на счет "врага" вы конечно преувеличили. Так уж сложилось, что по какому то трагическому стечению обстоятельств в формировании вашего мировоззрения не последнюю роль сыграла информация, изложенная в КУ. Но для православных христиан по ряду определенных признаков очевидно, что книга эта составлена не без помощи "космических" духов, которых в христианстве принято называть бесами или проще - врагами. Так же в святоотеческой литературе очень хорошо изучены принципы и методы подачи этой "вражеской" информации для достижения наиболее лучшего эффекта воздействия на людей. Лично к вам, как хорошему и доброму человеку, у нас нет совершенно никаких претензий. Претензии есть именно к качеству исходящей от вас информации и методу подачи, который по ряду признаков очень уж напоминает "вражеский". И странно, что вы как то сразу подумали, что под "врагом" понимаетесь именно вы ))

 

Здесь я хотел бы уточнить, что никаким сектантом я не являюсь. У изучающих КУ нет НИКАКОЙ религиозной организации, а тем более СЕКТЫ. Вы же, как священнослужитель, должны отлично знать, что обзывать одного человека СЕКТАНТОМ - просто некорректно.

Не совсем так. Понятие "секты" довольно широкое. Даже в Википедии дается несколько определений, одно из которых определяет секту как: "любую группу (религиозную или нерелигиозную, отделившуюся или новую), имеющую своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии". Так что основанное в 1955 году как Братство Урантии сообщество людей, заявляющих о том вдохновляющем воздействии, которое оказало на них «преобразующее учение» Книги Урантии, мы вполне имеем право определить, как секту. И все тех, кто, или формально состоит в этом братстве, или просто заявляет "о вдохновляющем воздействии на себя" это книги, мы вправе называть сектантами. Так что ничего некорректного лично я здесь не вижу.

 

А теперь я отвечу на ваши простые вопросы, с большим удовольствием.

Действительно, что в этом нет ничего удивительного, ибо Господь, видя, что в умах человечества нашей планеты существует великая путаница в отношении таких понятий, как Бог, божественность, божество, Святой Дух, дух Истины, Божий дух и многого другого.

Ещё больше сбивают людей с толку взаимосвязи между божественными существами, обозначаемыми этими многочисленными названиями и, поэтому, человечеству было дано пятое письменное божественное Откровение оформленное в виде документов, изучив которые, человек действительно полнее и лучше понимает сущность вышеуказанных духовных понятий, чем это изложено в Библии.

 

А вы разве не замечаете, как в саму основу своих повествований вы сразу закладываете ложь? Про какую "великую путаницу в умах человеческих" вы говорите? В умах христиан - кстати, в дальнейшем под христианами я буду понимать лишь христиан православных, чтобы не было путаницы - нет и никогда не было никакой путаницы. Путаница была лишь в головах людей или совмем незнакомых со Священным Писанием, или тех, кто брал отдельно Библию и не зная того, что все книги Св.Писания создавались исключительно для Церкви (с большой буквы), и что только Церковь - Тело Христово, может дать правильное толкование слов Духа, пытались своим человеческим умом понять слова Святого Духа. Естественно, что такие люди по понятным причинам не могли адекватно воспринять Священное Писание. Видя это, враг рода человеческого воспользовался этим, и из среды своего обитания (космос) послал "альтернативное" откровение, умело прикрыв его такими известными именами, как Бог, Иисус и тп, при этом так же умело исказив истинное Откровение, издревле хранимое в лоне Церкви.

 

Так что вы совершенно напрасно решили решительно всех, в том числе и христиан, записать в категорию людей "запутавшихся в понятиях". Иногда такое вот откровенное безапелляционное занесение всего человечества к разряду "запутавшегося быдла", которому непременно нужно "особое откровение" - просто поражает. Так могут мыслить только люди с тоталитарным мышлением, считающими себя "сверхчеловеками". Странно, что вы это даже перестали замечать.

 

Логика здесь проста. В эпоху Христа люди не знали, что Земля круглая. А мы сейчас знаем даже то, что наша галактика имеет форму диска, "колеса" с чётко видимыми "спицами", которых десять - это есть большие сектора, на которые искусственно разбита наша галактика и каждый сектор имеет свой духовный столичный мир. Мало того, каждый б.сектор разделён на сто малых секторов со столичными мирами, а те м. сектора имеют в своём составе по сто локальных вселенных, включающих в себя по сто созвездий(со столицами) и в каждом созвездии имеется по сто локальных систем, в одной из которых обитаем мы и о столице которого, Иерусеме, написал Иоанн Богослов в своём Откровении. А вы что думали, отец Даниил, что наша галактика хаотична и никем не управляема? Знали ли об этом огромном и божественно управляемом космическом строении галактики апостолы? Вряд ли. Насколько мне известно, из КУ, далее созвездия Иисус их не информировал. Управляют созвездием, которое называется Норлатиадек трое Всевышних. Упоминание о Всевышних в Библии имеется.

Вот вам и вся логика.

 

Ну а коль вы в основу своих рассуждений незаметно положили ложный тезис, то дальнейшие ваши рассуждения будут так же в той или иной мере переливаться оттенками лжи. Давайте прежде чем перейдем к вашей уникальной логике, разберем фактический материал. Во-первых, говоря о том, что люди времен Христа не знали, что Земля круглая - очередная ваша ложь, ну или просто незнание. В нескольких местах Священного Писания говорится о том, что земля именно круглая (3Езд­ры 11:32) и др. места. Понятно, что вы, как сами признались, поверхностно знакомы со Св.Писанием, но хотя бы эти вещи знать вы должны. Со словами св.Иоанна Златоуста вы явно так же не знакомы: «Содержащий круг земли... Видишь ли, что земля есть круг? Круг показывает круглую фор­му земли. Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись басня­ми языческих философов, кото­рые обыкновенно думают, что земля подобно ложбине, округ­лости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному». Другое дело, что во времена Христа, да и во времена более поздние никто такими вопросами особо не заморачивался, поскольку это информация никаким образом не относилась к главному вопросу - спасению. Господь учил не тому, как устроены галактики и небо, а как стать наследниками Неба. Все остальное имеет значение только лишь для узкого круга специалистов в этой области. О том, что вселенная управляется Божественным промыслом и что над каждым твореним Богом поставлены чины Ангельских сил - об этом прекрасно знали апостолы из того же Откровения.

А интересно, как вы можете доверять КУ, которая учит вас о том, кто и какими созвездиями управляет, если даже о нашей солнечной системе она не может сообщить элементарно правдивых сведений. Я имею ввиду планету Меркурий, о которой КУ говорит, что она обращена к Солнцу всегда одной стороной. Если даже тут КУ умудрилась соврать, в чем мы можем лекго убедиться, то какова должна быть ее ложь в масштабах гатактик и созвездий?! Неужели это и есть ваша логика?

 

Моё понимание христианства основано на документах КУ и отличается от принятого в РПЦ тем, что я верую в единого Бога-Отца и в, вытекающее отсюда, единое духовное богосыновство ВСЕХ людей мира, а не только тех, кто "во Христе" ибо такое верование ведёт к разделению христианства на конфессии и секты и приводит к кровавым религиозным конфликтам; вспомните Варфоломеевскую ночь.

 

А почему вы говоря о церкви упоминаете лишь РПЦ? Ваше понимание отличается не только от принятого в Русской православной церкви, но и от других православных церквей. Другими словами, вы противоречите Церкви вселенской.

Естественно, истинная вера одна, и все, что не относится к истине, отделяется от нее, создавая себе новые ложные учения и формы их существования. К таковым сектам и конфессиям относятся все еретики и их кровавыми религиозными конфликтами и Варфоломеевскими ночами.

На самом деле такое ваше понимание "единого духовного богосыновства всех людей мира" при ближайшем и внимательном рассмотрении довольно убого, и я удивляюсь, как взрослый, думающий человек не может этого не замечать. Вы наивно полагаете, что зло из этого мира искоренится как только все люди просто ПОВЕРЯТ в единого Бога-Отца, узнают строение галактик и имена их Хозяев, возьмутся за руки и будут счастливы? Давайте подробней остановимся на этом вопросе, и постарайтесь представить ваш мировоззренческий план в более развернутом виде.

 

А в отношении бесов - они веруют и трепещут, а мы веруем и радуемся - так что разница есть.

Признаться, даже затрудняюсь сказать, кто здесь адекватней - те, кто трепещет или те, кто радуются? Первые, хотя бы реально осознают себе причину своего страха, в то время как вторые просто радуются.

 

Я знаю, что эта поминальная трапеза является символом нового избавления порабощённого человека от оков обрядности и эгоизма и обретения духовной радости, присущей братству и товариществу освобождённых в духе сынов живого Бога, как знаю и то, что поминальный хлеб - это символ живого слова истины, воплощённого в образе смертной плоти.

Если обратить внимание на слова Самого Христа, то Евхаристия менее всего будет напоминать простую поминальную трапезу, как символ братства и товарищества. Господь сказал: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день (Иоанн. 6:53,54). Нигде Господь не говорит Его Плоть и Кровь - простые символы и формальность. В причастии Своему Телу и Крови Господь видит условие спасения. Так, что ваши мысли по поводу символов - не соответствуют реальности.

 

Я бы и рад пойти на причастие, но как я пойду к нашему "батюшке", который не соглашается отпевать покойника, если родные его не купили у него гроб. Это же ведь нонсенс!

Нонсенс в том, что кроме "вашего" батюшки существуют и другие священники, о существовании которых вы как то забыли.

 

Надеюсь, вас удовлетворили мои ответы? А то сразу "врагом" обозвали! Это никак не личит священному сану, хорошо, что хоть не дьяволом.

А кстати, вот и вам вопрос от меня. Кто такой дьявол, откуда он взялся на погибедь роду человеческому? Кто его создал? И почему он на свободе? Разве Бог не всемогущ?

Вы знаете, это даже ответами с трудом можно назвать. Это скорее очередные декларации, не имеющие под собой никаких оснований, кроме личных волюнтаристских умозаключений. Надеюсь, что вы поняли, что мы ждем от вас именно ответов на вопросы, а не очередных манифестов.

 

Вот краткий ответ на ваш вопрос. Странно, но вы могли бы об этом прочитать во многих местах и совсем необязательно было бы его задавать именно здесь.

Дьявол - падший ангел, который изначально был создан Богом светлым духом. Он был низвергнут Богом с неба за то, что он свое существо омрачил страстью гордыни. По Своей великой премудрости и промыслу Господь использует дьявола в качестве противника и искусителя человеческого рода, чтобы испытывать свободный выбор людей и чтобы у них была возможность выбора между добром и злом, следованию воле Божией или воле сатанинской. Бог наделил людей свободой и злоба дьявола в настоящее время используется для "тестирования" этой свободы, без которой люди были бы подобны бездушным роботам и безвольным рабам. Всемогущество Божие и заключается в том, что злейший из всех духов сам того не желая используется в промысле Божием.

[A Lost Sheep 12 109]

В КУ нет такого утверждения, что что-то названо именем кого-то. В мире духа такие "коммунистические" традиции не приняты.

Да? Ну это Ваши коллеги здесь утверждали, значит ошибка у них вышла...

 

Наша Солнечная система входит в локальную звёздную систему(это как район, по нашему) под названием Сатания, что к сатане не имеет никакого отношения, так что не комплексуйте.

Зеленая, квакает, но не лягушка )) Называется Сатания, и к сатане не имеет никакого отношения... А к чему тогда имеет отношение, почему так названа?

 

Управляется система Сыном категории Ланонандеков, коим, до восстания был именно Люцифер, о котором древний пророк писал:"о Люцифер, сын зари! Как низвержен ты, который осмеливался смущать миры!".

А не подскажете, откуда информация? У пророка Исайи, насколько я помню, слова "Люцифер" не было.

[виктор* 5]

и дать понять, что у нас мало времени, а задачи перед нами стоят глобальные. Вопросы веры не для развлечения ума и не для комфорта, это вопросы вечной жизни и вечной смерти.

Простите, не знаю вашего имени, это очень неудобно для общения. Уж насколько мало времени - это более ко мне, ибо в январе мне исполнится 68 лет и уж вопросы вечной жизни и вечной смерти для меня более чем актуальны. Вы думаете, что мне очень хочется сгинуть в "геенне огненной"? Мне, которому известен божественный смысл и божественная цель жизни? Да я эти цели не променяю ни на какие блага материальной жизни и предложи мне Господь сейчас уйти с земного плана - я бы ни мгновения не размышлял бы. Ибо я знаю Путь человека в посмертии и его предназначение в вечности, которое столь грандиозно и ослепительно, что далеко не каждый верующий может это себе представить. И если у вас хватит терпения и здравого смысла, я смогу и вам немного об этом рассказать, но главное, чего я не хочу, это экзальтаций и излишних эмоций, а прошу говорить просто и по человечески, ибо я, по натуре, очень спокойный человек проживший очень нелёгкую жизнь, которой иному хватит на десять жизней.

Вы здесь на форуме, видимо, много знаете друг о друге. а я вам вкратце сообщу, что первый свой толковый православный молитвослов я приобрёл в !993 году, в маленькой церквушке в г.Магадане. Сейчас там, в центре города построен огромный и красивый храм, а должно было стоять какое-то областное партийное здание. Вот с тех пор, работая в центре Магаданской области, я пришёл в веру. И вот только сейчас, оглядываясь на прошедшие годы, я вижу, сколько раз Господь спасал мне жизнь от пьяного расстрела, от хулиганского ножа и от прочих несчастных случаев, ибо работать мне приходилось в самом центре золотой Колымы. среди остатков гулаговских лагерей и с рабочими коллективами, где было ещё немало бывших зеков, и бытовиков, и невыездных военных преступником и просто бандитов образца 1953 года, был такой фильм. Так вот, я всё это видел, видел и расстрельные места и кладбища тех же зеков и правых и виноватых, где сейчас мой друг, по бывшей работе, вместе с православным священником, ищет и устанавливает православные кресты на местах забытых захоронений. Одно такое кладбище я указал ему уже отсюда, по эл. почте и он нашёл его и установил там крест.

Кстати, все двадцать шесть лет я отработал в том районе, где отбывал свой скорбный (17 дет) срок писатель Варлаам Шаламов и только Господу видимо было угодно, чтобы он вышел живым из этого ада на Земле, как и известный артист Георгий Жжёнов, мимо остатков рудника, где он работал, я года три проезжал по пути на вахту.

Пройдя там все жизненные мытарства я, благодаря Господу, научился и в жизни разбираться и в людях и, что главное, отличать "зёрна от плевел" и истину от откровенной лжи.

Если у вас будут ко мне вопросы - задавайте лучше здесь, ибо у нас тема весьма специфическая и не для слишком широкого обозрения. Если я вам надоем, пусть модератор предложит мне уйти, чтобы я ушёл достойно. а не как побитый пёс, ибо убегать, поджав хвост, далеко не в моих правилах. Договорились?

[виктор* 5]

Да? Ну это Ваши коллеги здесь утверждали, значит ошибка у них вышла...

Это несомненная ошибка и я здесь хочу отвечать за свои слова, а не за кого-то, тем более, что ни знакомыми, ни коллегами они мне не являются. Были бы коллегами - были бы здесь.

Зеленая, квакает, но не лягушка )) Называется Сатания, и к сатане не имеет никакого отношения... А к чему тогда имеет отношение, почему так названа?

Насчёт лягушки вы меня посмешили, довольно остроумно, но наша система называется Сатания, не сатана же? А почему так названа - придём ТУДА - спросим. Ведь и наша планета называется на небесах Урантия - почему? Иисус Христос - это тоже имя земное, а небесное - совершенно другое. Не придавайте этому особого значения, тем более, что сейчас у Владыки нашей системы совершенно иной первый заместитель.

А не подскажете, откуда информация? У пророка Исайи, насколько я помню, слова "Люцифер" не было.

В Книге Урантии очень много цитат из Библии, но, к сожалению, нигде не указывается из каких мест. Но ведь есть где-то в инете электронная Библия с поисковиком и там можно найти интересующую вас цитату.

[Николай.. 1 470]

Цель жизни христианской по свидетельству Серафима Саровского заключается в стяжании Господа Бога Духа Святаго. У вас же,Виктор*, простите за откровенность этого Духа нет и в помине, вы уподобились юродивым девам, которые ещё ищут этот елей Духа, а времени у вас, боюсь осталось только на покаяние. Попробуйте хотя бы для начала читать Иисусову молитву, эта молитва имеет великую силу. Кстати у Варлаама Шаламова отец был священником и с детства приучал сына к закаливанию, обливанию холодной водой например. А молитвы матери несомненно помогли ему выжить на Колыме. Простите, что я как бы учу вас, но говорю просто от своего опыта.

[виктор* 5]

У вас же,Виктор*, простите за откровенность этого Духа нет и в помине,

Николай, прощение принимаю, но согласитесь, переходить на оценку личностей - неблагодарное занятие. Вы считаете одно, а Бог может полагать другое, разве вы можете читать мысли Бога? И ещё. Советы даются тому, кто их просит. Я у вас ничего не прошу и ничего вам не советую, кроме одного - следовать теме этого раздела форума.

Здесь много чего написано и есть над чем поразмышлять, а я готов ответить на любой вопрос по обсуждаемой теме.

[Николай.. 1 470]

Виктор*, я могу ошибаться в своих советах, но Бог никогда не совершает ошибок. Раз батюшка Серафим Саровский говорит, цель жизни христианской в стяжании Духа Святаго Божия, значит это так. А в книге Урантии мятежный, раскольничий, демонический дух,как и у всех её поклонников, неужели у вас настолько закрыты духовные очи, что вы этого не видите? Если уж хотите конкретно по теме,то скажу вам прямо моё мнение, место этой книге Урантии в туалете для низких употреблений. Когда -нибудь вы со мной согласитесь, да только боюсь поздно будет.

[виктор* 5]

Виктор*, я могу ошибаться в своих советах, но Бог никогда не совершает ошибок. Раз батюшка Серафим Саровский говорит, цель жизни христианской в стяжании Духа Святаго Божия, значит это так. А в книге Урантии мятежный, раскольничий, демонический дух,как и у всех её поклонников,

Уважаемый НиколайЙ Я уже устал от огульных обвинений КУ. Вы, естественно, КУ не изучали. Просто полистать - это совершенно ничего не узнать. Просто прочитать и что-то понять также не удастся, как не удалось, в своё время, и мне. А вы также, как и я, далеко не гений. Только с третьего раза мне начали открываться глубинные истины, заложенные в этой книге и лет через пять.

Просто пролистав бегло Библию, многое ли вы поймёте в ней? Неверующий человек так вам прямо и скажет, что Библия - это сказки для для детей, или внуков.

А с чего вы решили, что я не согласен с тем, что говорил Преп. Серафим? Да я "ЗА" двумя руками!

В отношении Бога хотел бы вам привести такую житейскую мудрость о человеке, ну например обо мне, который существует в трёх лицах.

Первое лицо - это ваше мнение обо мне.

Второе - это то, что я сам думаю о себе

И третье - это моя действительная сущность, которая известна только Богу.

К чему я это написал - да просто так, вспомнилось, как ответ на ваш пост №290.

[виктор* 5]

Вы знаете, это даже ответами с трудом можно назвать.

Уважаемый отец Даниил! Я в 1989 году закончил не гуманитарный, а технический ВУЗ и писатель из меня не ахти какой, так что уж не обессудьте, как здесь уже одна дама ткнула меня носом, что я написал российский вместо русского. По крайней мере, я хоть грамотно стараюсь писать в отличие от некоторых.

Вчера написал вам, но у нас в деревне с электричеством нелады и комп неожиданно сбросил написанное. Поэтому отвечу на что смогу и постараюсь писать покороче.

Нонсенс в том, что кроме "вашего" батюшки существуют и другие священники, о существовании которых вы как то забыли.

У нас в деревне один храм и один священник, но я к нему "не ходок". Жил бы в городе - обязательно ходил бы на причастие, тем более, что это единственный обряд данный нам самим Христом.

А вы разве не замечаете, как в саму основу своих повествований вы сразу закладываете ложь? Про какую "великую путаницу в умах человеческих" вы говорите?

Если я лгу, значит я бесчестный человек. Зачем вы тогда общаетесь со мной? Укажите мне рукой на дверь и я уйду.

В данном абзаце я почти дословно привёл вам цитату с первой страницы КУ, из предисловия, и начинается она так: "В умах смертных Урантии - а именно так называется ваш мир - существует великая путаница..." и т.д.

Так вот, если бы этой "путаницы" не было - нам бы никто не стал бы давать такой фундаментальный труд как КУ.

Книга Урантии создавалась и передавалась человечеству в течение нескольких десятилетий и, если я такой старый дурак не понимаю ничего в богословии, так вы же человек духовного звания, соответственно образованный, должны себе отлично представлять, что такой громадный духовный труд, как КУ, не мог не появиться без ведома БОГА! Как Бог мог допустить появление на свет такое "богохульство"? Он что, не Всемогущ и ли не Всезнающ? Или может быть вы скажете, что КУ - это дьявольское "искушение" "попускаемое" Богом для нас, болезных и нестойких духом? Извините, но я НИКОГДА не поверю, что Бог сыграл с нами роль "провокатора"! И вы ничем не сможете опровергнуть эти мои слова говорящие о том, что Господь, зная об огромной, и практически, ручной работе, проведенной по компоновке и организации издания КУ, не смог найти ТЫСЯЧУ и один способ, чтобы прервать эту многолетнюю работу и предотвратить распечатку этой "крайне богохульной" книги и последующего её перевода, в наше время, на 16 языков мира! Вы, видимо, никогда не смотрели на появление и распространение Книги Урантии с этой точки зрения?

Прошу вас задуматься над моими словами, ибо мы первые и далеко не последние "адепты", которые могут появиться здесь у вас на форуме. Нас можно просто запретить, забанить, но вы же прекрасно должны знать, что запретами ничего хорошего не добьёшься. Запрещать бесполезно, а чтобы грамотно вести диалог на темы Урантии, нужно всё таки знать эту книгу, и как вам быть в этой ситуации - я не знаю. Решайте сами.

[виктор* 5]

об этом прекрасно знали апостолы из того же Откровения.

А интересно, как вы можете доверять КУ, которая учит вас о том, кто и какими созвездиями управляет, если даже о нашей солнечной системе она не может сообщить элементарно правдивых сведений. Я имею ввиду планету Меркурий, о которой КУ говорит, что она обращена к Солнцу всегда одной стороной. Если даже тут КУ умудрилась соврать, в чем мы можем лекго убедиться, то какова должна быть ее ложь в масштабах гатактик и созвездий?! Неужели это и есть ваша логика?

КУ я доверял и буду доверять более, чем нашим безбожным учёным и поэтому, мне трудно поверить, что создав такой огромный труд, как Книга Урантии, высокие духовные личности "прокололись" на такой сравнительно мелкой ерунде, не имеющей никакого отношения к духовности. Тем более, что в КУ дана картина ВСЕГО Божественного Мироздания! Вы можете себе это представить? Абсолютно всего Мироздания и даже имеются на обложках последних изданий КУ иллюстрации , где наша Вселенная Вселенных представлена и в плане и в поперечном разрезе..

Но, в то же время в КУ сказано: "...Ввиду того, что ваш мир, как правило. не знает истоков - даже истоков физических, - оказалось, что имеет смысл время от времени просвещать вас в области космологии. И это всегда сулило неприятности для будущего. Законы откровения чрезвычайно связывают нас своим запретом на передачу незаслуженного или преждевременного знания. Любой космологии, представленной как часть богооткровенной религии, суждено в кратчайший срок УСТАРЕТЬ. Поэтому, люди будущего, знакомясь с таким откровением, склонны отвергать любой заключённый в нём элемент подлинной религиозной истины из-за ошибок, обнаруженных при буквальном толковании связанной с таким откровением космологии....."

Не правда ли, отец Даниил. сказано в точку для вас, по поводу Меркурия?

И вот ещё: "....Мы не вправе излагать научные открытия на тысячу лет вперёд. Авторы откровения должны придерживаться тех инструкций, которые являются частью соответствующего мандата. Мы не видим возможности преодолеть эту трудность ни сейчас, ни когда-либо в будущем. Хотя исторические факты и религиозные истины этой серии откровений останутся в силе на многие века, мы полностью отдаём себе отчёт в том, что многие из наших положений, касающихся физических наук, вскоре будут нуждаться в пересмотре в соответствии с дальнейшим развитием науки и новыми открытиями. Уже сейчас мы предвидим эти новые события. однако нам запрещено включать такие неизвестные человеку факты в материалы откровения. Следует со всей определённостью заявить, что откровения не обязательно являются священными. Космология этих откровений не является священной. Она ограничена разрешением. полученным нами для координирования и систематизации современных знаний. В то время как божественная, или духовная проницательность является даром, человеческая мудрость должна эволюционировать...." КУ, стр.1109.

[Ерёмин Андрей 4 737]

...............Книга Урантии создавалась и передавалась человечеству в течение нескольких десятилетий и, если я такой старый дурак не понимаю ничего в богословии, так вы же человек духовного звания, соответственно образованный, должны себе отлично представлять, что такой громадный духовный труд, как КУ, не мог не появиться без ведома БОГА! Как Бог мог допустить появление на свет такое "богохульство"? Он что, не Всемогущ и ли не Всезнающ? Или может быть вы скажете, что КУ - это дьявольское "искушение" "попускаемое" Богом для нас, болезных и нестойких духом? Извините, но я НИКОГДА не поверю, что Бог сыграл с нами роль "провокатора"! И вы ничем не сможете опровергнуть эти мои слова говорящие о том, что Господь, зная об огромной, и практически, ручной работе, проведенной по компоновке и организации издания КУ, не смог найти ТЫСЯЧУ и один способ, чтобы прервать эту многолетнюю работу и предотвратить распечатку этой "крайне богохульной" книги и последующего её перевода, в наше время, на 16 языков мира! Вы, видимо, никогда не смотрели на появление и распространение Книги Урантии с этой точки зрения?

..................

Виктор, кроме того, что Бог попустил бесам издать грандиозный труд КУ и перевести его на 16 языков мира, Он попустил Владимиру Ильичу Ленину создать 55 томов полного собрания сочинений (сочинений сатаны, а не Владимира Ильича, Владимир Ильич - есть активный вирусоноситель бесовской пропаганды). Не знаю про последнее - пятое, более полное издание этого бесовского труда, но знаю, что предпоследнее - менее полное и менее растиражированное, только на Русском языке было издано в 800 тысяч экземпляров, и переведено на многие языки мира. А ещё Бог попустил сатане управлять этим миром, а не только издавать в нём искушающую и совращающую литературу... А ещё Бог попустил Гитлеру до Москвы дойти...

 

Уважаемый Виктор, Вы слишком заплутались в рассуждениях. Сами себя, при помощи "благоприятного" воздействия КУ, запутываете в понятиях о сущности Бога и сотворённого Им мира.

 

Вот тут люди усердно пытаются противостоять Вашей самозабвенной агитации к изучению КУ, многократно показать алогичность Ваших рассуждений, беспочвенность Ваших оснований, туманность источника Ваших знаний, но Вы не слышите и не принимаете ничего. В Вас очевидно преобладает зрительная прелесть, раскрывшегося перед Вами космического пространства, над простой логикой. Вот Вы очень часто повторяете, что образованный, взрослый, умный и прошедший жизненные испытания, человек. Даже пытаетесь доказывать, что Вами прожитые года и полученные знания имеют очень существенный вес, а значит искренне ощущаете себя достигшим значительного умственного и опытного совершенства. И вот именно по этому, наверное, Вы и не выпремляемы в Вашей кривой логике. Потому, что не можете даже в мыслях допустить её кривизны. Что прельстило Ваш рассудок, то уже само по себе уже принимается Вами как истина, иначе бы это не прельстило Вас. Это есть слепота самоуверенности. Простите меня, но я не хочу Вас обидеть или "морально ущипнуть" - может покажется Вам, что резко слишком говорю и обижаю Вас (очевидно, что человек Вы самоуверенный и горделивый, признающий и отстаивающий своё достоинство), но мною руководит лишь желание хоть чуточку дать повод Вам задуматься, что Вы всё таки по своей человеческой природе можете быть не правы. Любому человеку свойственно ошибаться и пребывать в заблуждениях, даже великому и гениальному.

 

Ваша кривая логика привела Вас к тому, что Вы подтверждаете гениальность и правдивость КУ тем, что она была допущена Богом к своему существованию, и тем, что она содержит очень красочные и убедительные картинки разреза Земли. Вы, имеющий за плечами приличный жизненный путь, как малый ребёнок прелестно восторгаетесь красочностью названий, замысловатостью структур, аккустичностью фантасмагорий. Разве это есть критерий правдивости информации? Разве красота и лаконичность строения плода указывают на его не ядовитость? Вот Вы постоянно, как прилежный агитатор агитпроса сатаны, "ненавязчиво" предлагаете нам приступить к изучению "великой" КУ. А я Вам из той же истинности благости побуждений, могу предложить попробовать вкусить цианистого калия, ведь он же имеет такой приятный и очень лёгкий запах миндального ореха. Не слыхали, что ли, что запретный плод сладок? Даже вот и у язычников Сирены как красиво и как маняще поют! Хорошо, что Одиссей додумался привязать себя покрепче. Стала б Ева кушать не красивый и не вкусный плод, да ещё и предлагать его любимому мужу?

 

А знаете почему блажен муж иже даже не иде на совет нечестивых? Блажен потому, что даже присутствие на этом совете может лихо сдвинуть сознание в другую сторону, как красивое пение Сирен. Нельзя даже пытаться слегка прислушаться к их дивному пению для, так сказать, расширения своего кругозора, потому, что услышав первые ноты, уже не сможешь совладать с своим сознанием, добровольно тобою же отданным на опыты сатане. Видите же как не пьющий человек, верно и без затуманивания мозгов, рассматривает ущербность болящего алкоголизмом? Но стоит этому непьющему человеку вкусить всю полноту воздействия алкоголя на мозг, как этот, по началу здравомыслящий, трезвенник сам становится алкоголиком и искренне начинает думать и убеждать всех, что "истина в вине". Я знаю и верю в то, что запретный плод сладок, что сатана всю свою отраву для людских душ оборачивает в красивые, благоухающие и манящие обёрточки. И очень многие тут это знают. Так, что может быть уже Вам хватит пояснять нам как красиво и мягко постелено в КУ, и какие там чудесные названия планет и какая там замысловатая структуризация мира, и как там всё сильно прельщает глаз и слух? Прилежный христианин не ест копчёную колбасу потому, что она хоть и красива на вид, и чудесно пахнет, и имеет необыкновенный вкус, но она по сути своей очень вредна для телесного и духовного здоровья. Вы лучше конкретно расскажите нам что есть в этой КУ истинно полезного для души. Какие именно мысли и учения делают её более полезной для человека, чем Библия? Прежде, чем просить нас вкусить сей плод, убедите нас, уже имеющих очень негативный первородный опыт нашего прородителя Адама, что это плод не только красив, но ещё и истинно полезен. Я уже уяснил себе, что ни что не может быть важнее, сильнее и выше любви, и покровительства, и поучения Бога. Вся значимость Божественной любви, все базисы её устроения даются нам через Библию. Мы видим в ней полную самодостаточность в пояснении нам того, что Бог хочет от человека, зачем мы существуем здесь и что нам следует делать, что бы жить и не умереть. Библия нам полностью раскрывает то как мы должны, и как не должны относится к самим себе и окружающим нас людям, предметам, явлениям. Это учебник жизни человека без интоксикации его духовности, без отравлений в том числе и через вкушения красивых и благоухающих духовных плодов непонятного происхождения. Библия раскрывает нам что есть истинная любовь, что есть смысл пребывания нас в любви и в Боге, что Бог есть любовь и ничего кроме любви. Что же может дать нам Ваша КУ выше и больше этого? Разве только лишь то, что есть выше любви, что бы мы "стали как Боги"?