Украинское горе: скорбь о тяжко страдающих людях

[Николай.. 1 470]

У меня помню в ноябре прошлого года был  конфликт по поводу которого я особенно молился молитвой Иоанна Кроштадтского к Божией Матери и было мне прикровенное указание на её икону "На двух мечах".  Я тогда не придал большого значения этому, потому что это могло быть и от бесов. Но когда на Украине разгорелся военный конфликт, я задумался над словами старца Нектария: "Ищите во всём великого смысла". Всё же мне думается, что великой войны на Украине не будет (посмиряют коммунистов и успокоятся), если пострадал храм такого великого молитвенника, как о.Иоанн Кронштадтский.

[Марина Ю. 177]

Протоиерей Владимир Креслянский. Священник храма Святого Георгия в Луганске. Был смертельно ранен кассетной бомбой 31 июля. 

Отошел ко Господу с молитвой на устах. Тело священнослужителя застыло в земном поклоне перед Небесным Отцом...

Изменено 24 августа, 2014 пользователем Марина Ю.

[ОльгаО 2 274]

Упокой Господи душу отца Владимира в своих райских обителях.

[Aleksey 16]

Слыша новости об Украине и пытаясь ответить для себя на вопрос "За что?", вспоминаю Ниневию, Садом и Гоморру. Эти города уникальны тем, что каждому из них был вынесен смертный приговор. Не вдаваясь в подробности библейских повествований, из этих историй можно выявить пару моментов: жизнь этих городов зависела от определённого количества праведников и покаяния. Ниневия Ветхозаветного периода справилась с кризисом, Содом и Гоморра, увы, не нашли нужного количества праведников и вообще не изъявили желание покаяться. Сложилась логика: чем меньше государство, тем меньше шансов ему не потерять лицо перед Богом и тем скорее оно подвергается наказанию. Хотя, наверное, рассуждаю жестоко.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем Aleksey

[Ерёмин Андрей 4 737]

Слыша новости об Украине и пытаясь ответить для себя на вопрос "За что?", вспоминаю Ниневию, Садом и Гоморру. Эти города уникальны тем, что каждому из них был вынесен смертный приговор. Не вдаваясь в подробности библейских повествований, из этих историй можно выявить пару моментов: жизнь этих городов зависела от определённого количества праведников и покаяния. Ниневия Ветхозаветного периода справилась с кризисом, Содом и Гоморра, увы, не нашли нужного количества праведников и вообще не изъявили желание покаяться. Сложилась логика: чем меньше государство, тем меньше шансов ему не потерять лицо перед Богом и тем скорее оно подвергается наказанию. Хотя, наверное, рассуждаю жестоко.

Духовность не имеет границ, не может быть измеренна числами и взвешенна на весах. Так же и любовь над законом и справедливостью. Милионный город, погрязший во грехе, может быть помилован Богом по молитвам одного лишь, но истинного праведника. Так же и весь Второй Рим может быть повержен не смотря на тысячи молящихся.

[Mary 417]

Это искреннее и глубокое стихотворение написала одна простая украинская

девушка на тему происходящих событий.

 

"Простите нас, родные россияне,

пока еще вращается Земля,

Мы братьями Вам быть не перестали,

Вас предала не Родина моя,

Не люди, что на площадь выходили,

пытаясь наболевшее сказать,

А те, кто нашу Родину купили,

купили, чтобы выгодно продать.

Правители приходят и уходят,

кого-то помнят долго и добром,

Но комом каждый президент выходит,

как первый блин, в моем краю родном,

Нас ссорили с экранов и смеялись,

что разругались братья в пух и прах,

Но верим, мы в душе людьми остались,

и понесем друг друга на руках;

Когда из нас кого-то ранят в спину,

не будем о гражданстве вспоминать,

Я верю, что не может Украина

на братские народы наплевать.

Простите нас, что Вас не пропускаем

на собственных границах как врагов,

Простите, что каналам доверяем,

где нас считают всех за дураков,

Показывают войны, истерию,

и получают в долларах паек,

Но нету Украины без России,

как без ключа, не нужен и замок.

Мы все - одна семья, пусть разругались,

но ссоры ведь случаются в семье;

И главное, чтоб мы людьми остались,

а не зверьми, готовыми к войне

За Землю, за туманные идеи, забыв о том,

что детям нужен мир!

Я думать по-другому не умею,

а мы для власти нашей просто тир,

Хотят - на нас же армию направят,

хотят- на воздух нам введут налог;

Но разлюбить Россию не заставят,

пока мы вместе, с нами Бог! "

Виктория Андреевна

[Anastasia Hairova 681]

Алексей сказал:" Хотя, наверное, рассуждаю жестоко. "

Мне, кажется не только жестоко, но и неправильно, а вот так сказал Христос:

 

". Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на

которых упала башня Силоамская и побила их,

виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?

5. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.2 Луки 13:4,5

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Николай.. 1 470]

Расстрелян ещё один храм Иоанна Кронштадтского, теперь уже в самом Донецке. Похоже, что это происходит про прямой наводке СБУ, видимо не даёт им покоя тропарик Иоанну Кронштадтскому, где есть слова "земли РОССИЙСКИЯ печальниче". 

[EКатерина 2 677]

 

УПЦ МП опубликовала список погибших священников и разрушенных хунтой храмов: http://rusvesna.su/news/1409056515

 

[Ерёмин Андрей 4 737]

Слыша новости об Украине и пытаясь ответить для себя на вопрос "За что?", вспоминаю Ниневию, Садом и Гоморру. Эти города уникальны тем, что каждому из них был вынесен смертный приговор. Не вдаваясь в подробности библейских повествований, из этих историй можно выявить пару моментов: жизнь этих городов зависела от определённого количества праведников и покаяния. Ниневия Ветхозаветного периода справилась с кризисом, Содом и Гоморра, увы, не нашли нужного количества праведников и вообще не изъявили желание покаяться. Сложилась логика: чем меньше государство, тем меньше шансов ему не потерять лицо перед Богом и тем скорее оно подвергается наказанию. Хотя, наверное, рассуждаю жестоко.

 

Духовность не имеет границ, не может быть измеренна числами и взвешенна на весах. Так же и любовь над законом и справедливостью. Милионный город, погрязший во грехе, может быть помилован Богом по молитвам одного лишь, но истинного праведника. Так же и весь Второй Рим может быть повержен не смотря на тысячи молящихся.

Тут важно понять,что покаяние принесённое как Каином, не принимается Богом, а принимается жертва Авеля. Не умеем мы узреть глубину и сущность ужаса греха, что бы принести истинное покаяние. Мы всё в недоумении вопрошаем - "За что? Ведь я же мелочь ложил на церковный поднос. Я же свечки ставил и мясо по пятницам не ел". Но ведь храмы то разрушаются бомбами и горят? Те храмы, где люди приносят свои покаянные жертвы....

И те люди, на головы которых падают бомбы, не принимают гнева Божьего за достойное по делам, а недоумевают - "За что?!", и проклинают обидчиков, приумножая зло, вместо молитвы за них. Разве это покаяние? Люди слепы и безумны - не видят Бога, который сотворил их и всё им дал, что бы они были с Ним. Они наносят себе раны и убивают сами себя. Вот это страшно и жалко, очень жалко. Дети - чистые ангельские души, страдают за грехи родителей, а родители всё равно не могут открыть глаза. Они же видят во всём, что вокруг и от Бога, несправедливость и требуют блаженства без осознания, покаяния и очищения.

 

В Книге пророка Исаии есть такие слова к народу Израиля - "Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня. Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет. Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад. Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город...."

 

Нам нужно скорбеть. сострадать и молиться о наших братьях. Молиться и о них, и за них. Но мы не лучше их и, что нам ждать завтра от Бога, если сердцами не прозреем и не принесём истинного покаяния?

[EКатерина 2 677]

Разрушение храмов на Украине: http://www.youtube.com/watch?v=8Q1y1T8Gyfk#t=19

[Ерёмин Андрей 4 737]

30 августа у нас в Брянске, после литургии в Свенском монастыре, после крестного хода вокруг стен монастыря, крестный ход со Свенской чудотворной иконой Божьей Матери, пройдёт через весь город Брянск до кафедрального собора. Крестный ход пройдёт как миротворческий, с молитвами о спасении Украины и о сплочении православного христианства в противостоянии бесовской американизации мира. 

 

Более десяти тысяч человек участвовали в крестном ходе в Брянске в субботу, 30 августа. Утром в Успенском соборе Свенского монастыря архиепископ Брянский и Севский Александр совершил божественную литургию. Богослужение посетили представители областной и городской власти, в том числе глава региона Николай Денин. Кроме того, в обитель прибыли паломники из Брянской, Белгородской, Орловской и Курской областей, а также из Белоруссии. После литургии все верующие прошли крестным ходом вокруг монастыря, а затем впервые отправились по улицам города до Кафедрального собора. Православные преодолели порядка восьми километров. Во время шествия в городе ограничивали движение транспорта. По всему маршруту верующих сопровождали сотрудники ГИБДД. «Совершая сегодня крестный ход, мы молили о мире, о прекращении междоусобной кровопролитной брани в братской Украине, мы молились о сохранении мира и благополучия в нашей богохранимой многострадальной стране и, конечно, на нашей родной Брянской земле», — отметил в своей речи владыка Александр.

[Николай.. 1 470]

По поводу разрушенных храмов на Украине могу сказать одно - Бог не оставит это без наказания. 

[Olqa 13 242]

В передаче "Церковный календарь" от 30 августа отец Евгений Попеченко после Жития священномученика Димитрия (Остроумова), расстрелянного в 1937 году, немного говорит о ситуации в Украине и с беженцами (с 8 минуты)

 

http://tv-soyuz.ru/peredachi/30-avgusta-sschmch-dimitriy-ostroumov

[Nadegda 2 748]

Как помочь баженцам с Украины? Я не знаю как отвечать им на вопрос за какие грехи Господь их так наказывает, они плачут, а я не могу найти слов...вещи,продукты,деньги, это можно, вопросов нет, но а как духовно помочь? или я жестокосердечная или немилосердная, но стала раздражаться и злиться что от меня всем что-то надо...Как быть в этой ситуации? Может есть опыть у кого-нибудь в общении с беженцами...Спаси Господи!

[mlsha 856]

 или я жестокосердечная или немилосердная, но стала раздражаться и злиться что от меня всем что-то надо...

а может просто хотите поднять неподъёмную для Вас ношу?

 

как им помочь духовно? я думаю, что никак! и не по своей бессердечности, а по своей немощи... человек не может отдать то, чего у него просто нет

ну кому-то что-то сказать - это одно, а Вы-то говорите о том "как утешить человека в большой беде"

 

Тут теоретические и логические выкладки не помогут никак, даже если и придумать какую-то стройную систему на тему "почему меня так наказал Бог". Ответ-то очевидный есть - по грехам, вот возьми и прими своё личное наказание, но ведь никто этого и слушать не станет. Тут же скажут что-то типа "ну вон в Крыму-то всё хорошо почему их не наказывает у них грехов не меньше..."

[Nadegda 2 748]

Это понятно, но как скажешь человеку, который убежал от войны, что это по грехам его, мы все грешные...Это правда, я взяла на себя неподъемную ношу, но пути отхода у меня уже нет. Батюшка сказал что Господь призвал меня на это служение, значит я справлюсь, если буду часто причащаться и жить по Заповедям Божиим, а у меня не получается...и людей жалко. всех, а помочь не в силах, вы правы, чтоб отдовать, надо самому что-то иметь, не хватает меня на всех , видно в этом и проблема...

[Ерёмин Андрей 4 737]

Надежда, верующие люди очень сильно отличаются от неверующих в осмыслении и понимании мира. Они имеют совершенно различные взгляды на одни и те же предметы и явления. До того разные, что вроде на одном языке говорят, а друг друга не понимают. Один вопрос задаёт, а другой отвечает, а первому кажется, что ответчик чепуху мелит. По этому далеко не всякому нам под силу, что либо объяснить. На такие объяснения необходимо присутствие в нас особой благодати Духа Святого. Она же даётся Богом далеко не всем.

 

Как можно знать человеку за какие грехи Господь его наказывает другого человека? Как можно понять промысел Божий о другом, когда мы своих грехов часто не замечаем, и о себе промысла узнать не можем? Если один человек спрашивает у другого человека - "За что?", то он уже в сущности не верующий - он же не у того спрашивает. Почему не спросит у Того, кто попускает ему эти страдания?

 

Поймёт ли не верующий человек такое пояснение - 

BrOsOZUap2A

[Nadegda 2 748]

Это да,поймет ли? думаю нет...Эх,сложно все...

[Ерёмин Андрей 4 737]

"За что, спрашиваешь, люди благочестивые наказываются и страдают здесь, как видим и в Писании читаем? Ответ. 1) И благочестивые люди не без греха, а грех без наказания не бывает, поэтому и благочестивые здесь наказываются Богом, чтобы там не быть наказанными. Об этом апостол говорит: «Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром» (1 Кор.11:32). 2) Благочестивым Бог посылает наказание из любви, а не от гнева. Как отец наказывает чад своих: наказывает их, но не умерщвляет, бьет, но не убивает. Об этом наказании говорит апостол: «Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец» (Евр.12:6-7)? И здесь правда Божия показывается, которая и малых грехов не оставляет без наказания, хотя с милостью и человеколюбием соединена. 3) На нечестивых изливает гнев ярости Своей, и «истребит память их на земле», и, лишая временной жизни, лишает и вечной. Такое наказание постигло содомлян, при Ное живших, Фараона и прочих. Рассуждай об этом и берегись греха, который и временное и вечное наказание за собой влечет. Спасайся." - Тихон Задонский

[mlsha 856]

Это понятно, но как скажешь человеку, который убежал от войны, что это по грехам его, мы все грешные...

думаю, что этого и нельзя говорить, такими словами да ещё и с раздражением можно основательно удалить человека от христианства...

 

что сказать, я бы говорил "не знаю за что", по ситуации может прибавлять слова о том, что "я лично в Бога верю, но путей Его Промысла не знаю, лишь только иногда вижу дивные решения безвыходных ситуаций"

может пример какой-то из жизни, если, конечно, человек будет слушать без агрессии, а если будет агрессия, то сразу в кусты... доказывать что-либо, думаю, без толку, в такой ситуации главным я бы назвал именно хранение личного внутреннего спокойствия, чтобы не было личной злобы, раздражения. В таком случае пусть и без духовной поддержки, но можно просто работать физически в нормальном режиме, а то же ведь можно и самому сорваться с самыми разными последствиями.

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем mlsha

[Мария******* 1 957]

Надя

 

Трудные вопросы тебе задают. Разве вообще возможно на них ответить?

Мне кажется просто люди нуждаются в сочувствии, а ответить на эти вопросы невозможно, не в наших силах. Вспоминается книга Иова...

Но я так поняла, что ты устала и тебе самой нужен отдых, поэтому у тебя нет сил на сочувствие.

У меня было такое. Я навещала приятельницу в хосписе и знала, что она умирает. У нее были сильные боли, даже обезболивание временами не помогало, поставили стому, вывели наружу все выводящие каналы, все в мешочки выходило. Ей было 37 лет, красивая была. Умирала она долго и мучительно, осталась у нее дочь 16 лет. Жуть в общем. Она меня спросила: "За что Бог со мной так?" Я сказала, что не знаю, что только Он знает. Я старалась просто быть рядом и проявлять сочувствие. Это было тяжело, хотя я всего раз в неделю к ней приезжала. Тебе тяжелее, у тебя каждый день пострадавшие. Возможно тебе просто не хватает сил.

 

p.s. Эта моя приятельница первый раз причастилась в хосписе, а до этого она верила "в душе".

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Мария*******

[A Lost Sheep 12 109]

Это понятно, но как скажешь человеку, который убежал от войны, что это по грехам его

 

Такое нельзя говорить, конечно... Особенно в данном конкретном случае, у них же на подкорке записано, что во всем виноват кто угодно, но не они.

 

В общем, проявлять просто человеческое сочувствие, утешать как получается. Особенно важно на исповедь причастие людей стараться направить, а там уже благодать Божия поможет.

[Nadegda 2 748]

Спаси Господи! Некоторые стали ходить в храм, подходят ко мне и говорят мы тут и нам здесь очень хорошо, стараюсь рассказывать о причастие, слушают, говорят дома причащались, а здесь пока не хотят, но Господь милостив, Он их не оставит, проблема видно во мне, прочитав ваши советы я поняла, что мне самой надо меняться и бежать на причастие, духовник благословил часто причащаться, а я его ослушиваюсь, от сюда и вся проблема...Спаси Господь! 

[Ерёмин Андрей 4 737]

Такое нельзя говорить, конечно... Особенно в данном конкретном случае, у них же на подкорке записано, что во всем виноват кто угодно, но не они.

 

В общем, проявлять просто человеческое сочувствие, утешать как получается. Особенно важно на исповедь причастие людей стараться направить, а там уже благодать Божия поможет.

Как же направить человека на истинно покаянную исповедь, если у него на подкорке записано, что во всех его неприятностях виноват кто угодно, но не он?  Такие люди на исповеди не в своих грехах каются, а грехи других людей исповедуют, а священники их уговаривать начинают, ибо непонимание собственной греховности, а не других и противление истине у них на столько велико, что во время исповеди положение не выправишь. Не мало людей душу Причащением попаляют.  Таких людей нужно оберегать и наставлять прежде направления их на таинства, что бы они с осознанием подходили, что бы не в осуждение это оказалось.