В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?

[Иулиания 6 270]

 Во что превращается жизнь без Христа на этом свете люди и так знают.

 

Светлана, с чего вы это взяли? Сколько угодно людей живут без Него гораздо лучше нас с вами.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Ну вот тут я уже ничего не поняла при переходе  к цитате. Включение церковно-славянского это... Надо закусить, может, даже выпить

  А, нет , мыслительный аппарат на время, конечно вырубился, но закуска сработала.

Контакт со Христом - это контакт со Христом. А не с христианином. Тут послом не обойдешься))

Светлана, с чего вы это взяли? Сколько угодно людей живут без Него гораздо лучше нас с вами.

 Так и я о том же

[АндрейВ.Х. 2 647]

Сколько угодно людей живут без Него гораздо лучше нас с вами.

 

Юля, не без Него, а не зная Его и/или не желая Его знать. Без Него никто и ничто существовать даже мгновение попросту не может. И на счёт "лучше" -- весьма спорно: "Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?"

 

 

Контакт со Христом - это контакт со Христом. А не с христианином. Тут послом не обойдешься))

 

Разумеется. Но мы можем этому контакту поспособствовать лептой собственного примера жизни по-христиански.

[A Lost Sheep 12 109]

Светлана, с чего вы это взяли? Сколько угодно людей живут без Него гораздо лучше нас с вами.

 

Это только нам так кажется, и даже не самим этим людям )

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Разумеется. Но мы можем этому контакту поспособствовать лептой собственного примера жизни по-христиански.

  Примером, на самом деле, того, что Христос сделал из нас.

Как бы не показать пример материала, не поддающегося обработке((

[E Va 1 019]

Светлана, с чего вы это взяли? Сколько угодно людей живут без Него гораздо лучше нас с вами.

Нет таких людей,не существует.Не знаю как раньше,а сейчас,сегодня в семьях,где Бог изгоняется, всё плохо.Самоубийства,насилие,разорение,опустение и ещё много-много всего тёмного.Уже здесь,на этой земле,в этой жизни мы видим возмездие .

[АндрейВ.Х. 2 647]

  Примером, на самом деле, того, что Христос сделал из нас.

Как бы не показать пример материала, не поддающегося обработке((

 

Потому имеется в виду пример не самостоятельного поведения, а по словам ап. Павла: "не аз же, но благодать Божия, яже со мною". (1 Кор. 15:10).

[Иулиания 6 270]

Нет таких людей,не существует.

 

Елена, как вы можете рассуждать за миллиарды, населяющие эту планету?) Другое дело, что понимание счастья тоже для каждого свое. Смотрела сейчас фото украинцев, получающих гуманитарную помощь... и первое, о чем, подумала.. Боже, огради мою семью от подобной нищеты..

[E Va 1 019]

Боже, огради мою семью от подобной нищеты..

Тут уже не о нищете мысли.Не было бы ковровых бомбардировок((

[Николай Бугаков 1 099]

Нет таких людей,не существует.Не знаю как раньше,а сейчас,сегодня в семьях,где Бог изгоняется, всё плохо.Самоубийства,насилие,разорение,опустение и ещё много-много всего тёмного.Уже здесь,на этой земле,в этой жизни мы видим во

Могу привести много примеров где семьи, атеистические,живут дружно.,Добрые, трудолюбивые, отзывчивые, бескорыстные люди. В общении с ними я понял, что во главе их жизни - добросовестность. К семье, людям, труду.С другой стороны можно привести примеры христианских семей где отношения такие, что как говорится ....мама не горюй. Я конечно понимаю , что все не так просто. Но и категорично разделять то же не верно.

[Апрель 9 365]

От веры во Христа не зависит качество жизни, а зависит качество сердца и души, потому не зависимо от соц. статуса и прочих условностей, живущие со Христом праведны в своих проявлениях или стремятся к этому изо всех сил.

[Наташа Белочкина 6 120]

"Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободными от гнета и оков"

Так во что мы верим?

Мы  верим во единаго Бога, Отца, Вседержителя, Творца Небу и земли, видимым всем и невидимым..

Сколько-то лет назад, я приехала в один монастырь. Со мной на поселение сидела одна женщина, подстриженная под мальчика, лет 45. Видно было, что невоцерковлённая, можно сказать, просто – ноль. Видно было, что не понимала, зачем приехала сюда, суетилась, волновалась ..Нас поселили в одну келью. Четырёхместную. На двух других местах нашей кельи, размещались две женщины. Одна из них – с двумя маленькими детьми, не сташе 5 лет, другая – очень странная и белая, как смерть (Прости Господи)..Они были подругами между собой. Моя «попутчица» присела на край кровати, осмотрела всё вокруг, о чём-то подумала, схватила свои вещи и сказала: «Нет!»..И мы, втроём, начали с ней говорить. Основываясь на своём пережитом опыте, я попыталась её убедить в том, что если она приехала сюда, ей нужно остаться и для того, чтобы что-то осознать нужно хотя бы три дня прожить в обители. Смирение, брат ты мой! Она, сомневаясь, но, раздумывая, взяла сумки. И женщина с двумя детьми, вдруг сказала: «Вы знаете, вот это – мой ребёнок, а вот это – не мой, я её удочерила у своей покойной подруги. Девочка болеет. Мы ездим сейчас по святым местам и у Бога просим помощи за неё. И знаете что? У меня деньги ещё два месяца назад закончились, но Господь, не оставляет, всё даёт, что нужно».  Её подруга сняла платок, она была совсем лысая: «А у меня рак…»...Татьяна осталась, мы с ней сдружились. Прошло три дня После ранней Литургии, она подошла ко мне со словами: «Наташа, я всю Литургию простояла на коленях..со мной что-то произошло..меня осенило, я никогда не испытывала этого чувства! Я плакала и вдруг, как будто бы прозрела! Я не понимаю, что со мной сейчас происходит, но я не хочу уезжать от сюда!»…Она оказалась достаточно обеспеченной женщиной, рантье. После той Литургии нас попросили уехать, ибо насельник монастыря, не благословляет молодым женщинам задерживаться в этом мужском монастыре более 3-х дней..По дороге домой, она  мне  сказала, что продаст свой завод и купит что-нибудь около монастыря и будет шить для монастыря бельё, одежды..В следующий раз, я приехала через не помню сколько, у неё уже была своя келья с швейной машинкой, она строчила и строчила..Потом, правда пропала, то ли я, то ли она..но тем не менее это было….Господь..Во что мы верим? Кто как и кто во что..Один раз мне батюшка сказал: «У всех свои отношения с Богом, следи за собой и будь осторожен»

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Наташа Белочкина

[E Va 1 019]

Могу привести много примеров где семьи, атеистические,живут дружно.,Добрые, трудолюбивые, отзывчивые, бескорыстные люди. В общении с ними я понял, что во главе их жизни - добросовестность. К семье, людям, труду.

Атеистические семьи?Это живые мертвецы.Смерть духовная наступает гораздо раньше физической.Без Христа жизненный крест бесплоден.Человек отвергая Бога отвергаетдобро и избирает зло,становится соучастником тёмной силы.А внешне да,всё может вполне прилично выглядеть

[Апрель 9 365]

 «У всех свои отношения с Богом, следи за собой и будь осторожен»

Это точно, но в отношении тех у кого, действительно, есть отношения с Богом....Правда, они могут быть и не спасительными, к сожалению....А за собой следить полезно всегда, так же, как и быть осторожным...

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Апрель

[Olqa 13 242]

Юль, а как насчет нищеты в вечной жизни? ((( Пришлось слушать от знакомой моей дочки - о первых бомбардировках над головами ее родителей, когда среди ясного солнечного неба прямо на собравшихся людей  полетели бомбы...И не знаю, что страшнее представить - вот эту картину или картину другую - ее отец ни за что не хотел оставить дом, в который вложены все средства, жизнь на закате...И не нужна жизнь, если не будет дома, всего, чего в него понапихано...(((( Нисколько не осуждаю, все мы немощные, страстные, привязанные как путами к барахлу житейскому. Но как-то вот этот подробный ее рассказ сильнее всего поразил - дочь просит: папа, отец, брось все, уезжай беги, проживем. Нет, дочка, зачем мне такая жизнь....(((( Наверное, не очень получается сказать, о чем я...

[Наташа Белочкина 6 120]

Это точно, но в отношении тех у кого, действительно есть отношения с Богом....Правда они могут быть и не спасительными, к сожалению....А за собой следить полезно всегда, так же, как и быть осторожным...

Без сарказма вопрос. По каким критериям можно определить, действительно, есть ли у человека отношения с Богом?..)

[Апрель 9 365]

Без сарказма вопрос. По каким критериям можно определить, действительно, есть ли у человека отношения с Богом?..)

Известно, что не существует не верующих. Одни верят, что Бог есть, другие, что Его нет...И у тех и у других есть отношения с Богом, в корне различные, но внутри каждого из состояний множество разных форм и видов, а спасительный путь, только, один - стремление ко Христу Евангельской жизнью или искренним усердием к этому.

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Апрель

[Иулиания 6 270]

  А, нет , мыслительный аппарат на время, конечно вырубился, но закуска сработала.

 

Свет, вы там что выпиваете и чем закусываете?   Конечно, разговоры такие разговариваем... Время, так сказать, до Вечности коротаем.)

[Апрель 9 365]

Юль, а как насчет нищеты в вечной жизни? ((( Пришлось слушать от знакомой моей дочки - о первых бомбардировках над головами ее родителей, когда среди ясного солнечного неба прямо на собравшихся людей  полетели бомбы...И не знаю, что страшнее представить - вот эту картину или картину другую - ее отец ни за что не хотел оставить дом, в который вложены все средства, жизнь на закате...И не нужна жизнь, если не будет дома, всего, чего в него понапихано...(((( Нисколько не осуждаю, все мы немощные, страстные, привязанные как путами к барахлу житейскому. Но как-то вот этот подробный ее рассказ сильнее всего поразил - дочь просит: папа, отец, брось все, уезжай беги, проживем. Нет, дочка, зачем мне такая жизнь....(((( Наверное, не очень получается сказать, о чем я...

Такое сплошь и рядом, когда нет у человека иных ценностей, кроме земных(

[Olqa 13 242]

Да, отче, в моей семье тоже. Просто вот уже - летят на голову бомбы...Возможно последние минуты жизни, на которые тоже можно уповать для покаяния...Слава Богу, живы все, может еще придут в себя...Все же что пришлось пережить им всем...Будет ли дальше работа души...Дочка молится за них...

[Иулиания 6 270]

все мы немощные, страстные, привязанные как путами к барахлу житейскому.

 

Есть такое, Ольга. В Евангелии читаем одно, живем иначе. Как Светлана, не все вмещаю. Несмотря на все свои паломничества, какие-то духовные знания... всего не перескажу, конечно.

[Olqa 13 242]

Вот притча....Иногда перечитываю...Оптинский подарок...

 

Истинный счастливец

Один учитель, знаменитый своими знаниями, долго и усердно молил Бога показать ему такого человека, от которого бы он мог узнать прямейший путь, удобно ведущий к Небу. Однажды, когда он, проникнутый этим желанием, усерднее обыкновенного воссылал молитвы, ему показалось, что он слышит глас свыше, повелевающий ему выйти из кельи к притвору церковному: «Там, — говорил голос, — найдёшь ты человека, которого ищешь».
Вышел учитель и нашёл у дверей церковных нищего старца, всего покрытого язвами и ранами, в самом жалком виде. Проходя мимо, учитель сказал ему обычное приветствие:
— Добрый день тебе, старец!
А старец отвечал:
— Не помню, чтобы для меня был какой-нибудь день недобрым.
Учитель остановился и, как бы исправляя своё первое приветствие, промолвил:
— Я желаю, чтобы Бог дал тебе счастье.
А старец отвечал:
— Я несчастливым никогда не бывал.
Удивился учитель и, подумав, что не вслушался или не понял его ответа, присовокупил:
— Что ты говоришь? Я желаю, чтобы ты был благополучен.
— А я отвечаю тебе, что злополучным не бывал, — сказал старец.
Тогда учитель сказал:
— Желаю тебе того, чего ты сам себе желаешь.
— Я ни в чём не нуждаюсь и имею всё, что желаю, хотя и не ищу временного благополучия.
— Да спасёт же тебя Бог, — сказал учитель, — если ты презираешь мирские блага. Однако скажи мне, неужели ты один счастливец между людьми? Стало быть, несправедливы слова Иова: человек бо рождён от жены малолетен (Иов. 14:1) и жизнь его наполнена бедами; не понимаю, как один ты умел избежать несчастий?
— Точно так, как я сказал тебе, — возразил старец. — Когда ты пожелал мне доброго и счастливого дня, что я никогда несчастливым и злополучным не бывал, потому что то, что имею, мне Бог дал, за то благодарю. А счастье моё в том и состоит, что я не желаю счастья. Боязнь счастья и несчастья опасна только тому, кто их боится. Но я не забочусь о счастии и никогда не молю о нём к Небесному Отцу, всем управляющему, и, таким образом, я никогда не был несчастливым, подобно тому, желания которого всегда исполняются. Голоден ли я? Благодарю за то Бога, как Отца, ведущего вся, их же требуем (Мф. 6:8). Холодно ли мне, страдаю ли от непогоды, — также хвалю Бога. Смеются ли все надо мною, — равно хвалю Его, потому что знаю, что всё это делает Бог, и невозможно, чтобы то, что делает Он, было худо. Таким образом, всё, — приятное и противное, сладкое и горькое, — принимая радостно, как от руки доброго Отца. Желаю только того, чего желает Бог, и потому всё случается по моему желанию. Злополучен тот, кто ищет счастья в мире, потому что нет здесь другого счастья, как только полагаться во всём на волю Божию. Воля Господня и совершенно добра, и совершенно правосудна; она ни лучшею сделаться, ни худою быть не может. Она судит всех, её — никто. Я стараюсь совершенно её держаться и забочусь только о том, чтобы хотеть того, чего хочет Бог, и не желать того, чего он не желает. А потому и не считаю себя нисколько несчастливым, когда мою волю совершенно соединяю и согласую с волей Божией, так что у меня одно хотение или нехотение: чего хочет или не хочет Бог.
— По убеждению ли своему ты это говоришь? — возразил учитель. — Скажи же мне: так же ли ты думал бы, если бы Богу угодно было послать тебя в ад?
— Богу послать меня в ад? — воскликнул старец. — Но знай, что у меня два плеча дивной силы, которыми бы я ухватился за Него объятием неразлучным: одно плечо — моё глубочайшее смирение, а другое — нелицемерная любовь к Богу. Этими раменами я так бы крепко обнял Бога, что куда бы ни был Им послан, туда — бы и Его повлёк с собою, и, конечно, для меня приятнее было бы быть вне небес с Богом, нежели в небе без Него.
Удивился учитель ответам старца и понял, что кратчайший путь к Богу — быть во всём согласным с Его волей. Желая, однако, ещё более испытать премудрость старца, столь сокровенную в худой храмине его тела, он спросил его:
— Откуда ты пришёл сюда?
— От Бога, — отвечал старец.
— Где же ты нашёл Бога?
— Там, где оставил всё мирское.
— А где оставил ты Бога?
— В чистоте мыслей и доброй совести.
— Кто ты сам? — спросил учитель.
— Кто бы я ни был, — отвечал старец, — но я так доволен моим положением, которое ты видишь, что поистине не поменялся бы им на богатство всех царей земных. Каждый человек, умеющий владеть собою и повелевающий своими мыслями, есть царь.
— Следовательно, и ты царь: где же твоё царство?
— Там, — отвечал старец, указывая на Небо. — Тот Царь, кому это Царство возвещено несомненными чертами.
— Кто тебя научил этому? И кто дал тебе эту премудрость? — спросил, наконец, учитель.
— Скажу тебе, — отвечал старец, — что я целые дни провожу в молчании и, молюсь ли, упражняюсь ли в благочестивых мыслях, всегда забочусь об одном, чтобы крепко быть соединённым с Богом. А соединение с Богом и согласие с Его волею всему научают.
Так учитель, научившись беседою с нищим и преподавши ему мир, возвратился к себе, хваля и славя Бога, утаившего сию от «премудрых и разумных» и открывшего убогому старцу, младенчествующему злобою (Мф. 11:25).

[Наташа Белочкина 6 120]

Есть такое, Ольга. В Евангелии читаем одно, живем иначе. Как Светлана, не все вмещаю. Несмотря на все свои паломничества, какие-то духовные знания... всего не перескажу, конечно.

Думаю, оптимизма в тебе нет, прости, конечно за моё субъективное мнение..Но в человеке должно же что-то меняться с приобретением каких-то духовных знаний?...Знаете, я как-то задалась вопросом..Вор может изменить свои понятия, уверовав в Бога, гад может измениться и стать человеком, а может ли стать милосердным генетически жадный человек?..И как вы думаете? ))  у кого-нидь примеры есть?

[Апрель 9 365]

Думаю, оптимизма в тебе нет,

Странно, в Оптину часто ездит, а ОПТИМИЗМА мало)))

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Апрель

[р.Б. Василий 1 485]

Думаю, оптимизма в тебе нет, прости, конечно за моё субъективное мнение..Но в человеке должно же что-то меняться с приобретением каких-то духовных знаний?...Знаете, я как-то задалась вопросом..Вор может изменить свои понятия, уверовав в Бога, гад может измениться и стать человеком, а может ли стать милосердным генетически жадный человек?..И как вы думаете? ))  у кого-нидь примеры есть?