Церковный этикет

[Мария Ш 2 619]

Маргарита, Ваши слова не идут вразрез со словами Лостшипа. И так ясно, что все действия христианина к ближнему должны быть с любовью. Вот Ваш батюшка ее проявляет посредством проповеди. Родители могут и высечь, если по делу и без раздражения, то бывает польза (есть такое мнение). В моем случае лучше молчать, наверное, тк у меня совсем мало любви к ближнему, а усталости много. 

 Но о том, что все живущие потому и живы, что находятся в процессе духовного роста.. только нам не заметно это по нашим, разумеется, грехам, - сложно говорить. "Гробы окрашенные" - так Господь называл некоторых. Так что это вопрос - живы ли мы. Но Бог может и мертвых воскрешать.

[МАРГАРИТКА 2 110]

Нет, потому-то есть Бог, который все видит и знает.

это то понятно, только обиженных в храме все больше и больше. Недавно приехала ко мне подруга из Москвы. Пришла в храм на службу, скромненько, никому не мешая купила свечечку, хотела было ее поставить на подсвечник, да приближенная о.настоятеля тычет ей"вот это гнездо ставь!" К-я поставила туда, где было свободно. Только и секунды не прошло, как ее свечку переставили. Она потом подходит ко мне и говорит: я больше не буду к вам в церковь ходить, у вас злые тетки у подсвечников стоят. Что мне оставалось делать? говорить ей о смирении? Она итак об этом в курсе.

Я просто поговорила с той прихожанкой, по-хорошему, тихо и спокойно:" Вы простите К-ю, она в следующий раз поставит свечку туда, где Вы ей укажете, а ни туда, где ей Господь положил. Батюшке я не буду говорить ПОКА об этом. Но это ПОКА,до времени".

Маргарита, Ваши слова не идут вразрез со словами Лостшипа. И так ясно, что все действия христианина к ближнему должны быть с любовью. Вот Ваш батюшка ее проявляет посредством проповеди. Родители могут и высечь, если по делу и без раздражения, то бывает польза (есть такое мнение

Мне кажется Вам не молчать нужно, а просто подойти к Вашему батюшке в Оптине и рассказать об этом. Об усталости....Мы все "труждающиися и обременнении" и в храм приходим получить покой для своей души.

Хорошая тема, замечательные вопросы! Мне совсем недавно помогла дочь! Я стала роптать на одного человека.., верующий, православный и сейчас пост а он как никогда ведет так что хочется и роптать и возмущаться.. Тут дочь заявляет: а ты смотри на него как на болящего.. И помогло и отлегло и легче стало! Советую просто помолиться за такового мешающего человека!)

Ира. иногда не успеваешь подумать, чаще быстрее всего срабатывает инстинкт самозащиты)

И так ясно, что все действия христианина к ближнему должны быть с любовью. Вот Ваш батюшка ее проявляет посредством проповеди.

)) Учитывая его тон проповеди, вряд ли он в это время думал о любви к ближнему. просто откровенно говоря , достали его эти жалобы. Изменено 30 марта, 2016 пользователем МАРГАРИТКА

[Jelena 515]

А проявляя милосердие в данном случае не потакаем согрешающим?)

Маргарита, я не знаю, мне нечего сказать.

[Ерёмин Андрей 4 737]

 Для посетителей храмов сложилась определённая традиция поведения. Что-то мне понятно. (Когда мужчины первые входят в помещение и первые приступают к Таинствам). Что-то не очень. (Когда храм битком, а мужчины пытаются прорваться любой ценой). Часто от оптинских прихожанок можно услышать:"Отойдите, это моё место". Заметила по Оптиной: разговаривать и создавать вокруг себя суету могут и приезжие, и местные, только последние делают это не от наплыва чувств, какие посещают туристов, а буднично, уверенно и на просьбу могут отреагировать. Если окажешься в их живой очереди на исповедь, то невольно почувствуешь себя советским стояльцем за дефицитом: "Вас здесь не стояло!!!"  Я не преувеличиваю. Испытывала на себе не единожды. Во всех красках не буду. Это кажется мне проблемой. Так ведут себя не везде. Может пастыри как-то занялись бы стадом. Или бесполезно? "Будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте" - Евангелие все читали. Молитву Оптинских старцев тоже - где говорится о прямом и разумном обращении, чтобы никого не смущать и не огорчать... Не помогает... Как с другой планеты. Да и как можно цитировать это, когда твой брат во Христе, не желая пропустить, выдвигает челюсть встает в раскоряку и выдаёт: "Кудааа?!"  Не говорить же: "Задвинь челюсть, брате, Христос посреди нас...!" да что ему.. и я молчу.  Паастыыриии, вы где? Простите.

Господи и Владыка живота моего, дай мне зрети моя согрешения и не осуждати брата моего. Яко благословен еси во веки веков...

 

Что означает истина, что в КАЖДОМ ближнем человеке нужно видеть Самого Бога? То, что при православном понимании всего мироздания, весь окружающий нас мир есть не, что иное как общение Бога с нами. Всё до малейших мелочей, что нас окружает, это всё послано нам Богом именно в тот момент и в таком виде, в котором это для нас нужно. Не так как нам хочется и так как нам кажется правильным, а так как нужно и истинно правильно. И уж если кирпич на дороге, о который ты споткнулся, послан Богом, что бы показать тебе самому какой ты есть "смиренный" и "рассудительный", то уж ближние люди тем более посланы от Бога для прямого общения Его с нами, через испытание, вразумление, смирение. Мы имеем от Бога таких ближних, какие нам необходимы, что бы мы могли через них узреть свои собственные грехи и попытаться проявить добродетели. По этому для самой главной цели нашей жизни - нашего спасения, совершенно не важно как к нам относится ближний человек, а важно как я сам к нему отношусь. Прохожу ли я испытания, посланные мне от Бога через "неправильное" общение ближнего человека со мной? Любое моё осуждение и раздражение, а тем более в храме, ввергает меня в большую тревогу и страх за состояние моей собственной духовности. Осуждения и раздражения у меня бывают частенько - на певчих клироса, когда вдруг Символ веры почему то оказывается не молитвой, а скороговоркой. Или когда Великое славословие превращается в растянутую ораторию. На старосту, который посреди службы и молитвы, подходит ко мне и искренней любовью справляется о моём здоровье. Ну и конечно же на разговаривающих во время молитвы, на звонящие мобильные телефоны, на измазанные губной помадой иконы. Раздражаюсь и осуждаю, и тут же спохватываюсь - "Прости меня, Господи, не ведаю, что творю." Ведь Господь, по настоящему состоянию моего духовного естества, послал мне именно то, что меня испытует и покажет мне каков я есть в "своей красе"... Что от нас проку если мы любим только тех, которые любят и ублажают нас? - так вроде апостол Павел сказал? А ты вот попробуй полюби всех без исключения, даже врагов своих. Ведь господь заповедал - "Возлюби..." Раз дал такой наказ, значит могу и должен это сделать. Но вот немощен. Прости меня, Господи.

 

Бывают периоды особого благодатного отношения к жизни в вере. Просто как Матушка Богородица омофором покрывает - такой духовный подъём и радость в молитве, и благодать, и Господь как бы вот совсем рядом. И тогда, дивным делом, уходят куда то на второй план, а потом и совсем исчезают все эти внешние раздражители, что кто то тебя толкнул, или пожурил, или заговорил, мешая молиться. Даже звонки мобильных телефонов в храме куда то исчезают. Но когда слабину себе дашь в стремлении к добродетелям и в борьбе с грехами, распразднуешься, разленишься, чреву начшёшь угождать, как тут же опять все раздражители подступают. Потом анализируешь и понимаешь, что они то ведь ни куда не пропадали, а просто сам ты к ним относился совсем по иному - более себе внимал, как Отцы учат, а не в окружающих разбирался и судил кто как правильно поступает, а кто как не правильно.

 

Страшно то, что иной раз во мне теряется понимание того, что любое недовольство, раздражение, осуждение окружающих людей и явлений это есть ни, что иное как хула на Духа Святого. Это совсем не значит, что со всем нужно соглашаться и всё принимать. Не приятие это ещё не значит осуждение и раздражение. "Не принимай, но и не хули". Ведь любовь не раздражается и не ищет своего.

[Ерёмин Андрей 4 737]

А проявляя милосердие в данном случае не потакаем согрешающим?)

Добродетель не может потакать греху. Милосердие, кротость, целомудрие, воздержание, надежда, покаяние, послушание, рассуждение, смирение, терпение, трезвение, любовь - уместны всегда при любых обстоятельствах.

[Мария Ш 2 619]

Андрей, что касается меня, то неподобающее поведение в храме вызывает не осуждение, а отвращение и недоумене. Это если лоб в лоб с этим сталкиваться. Никакого специального желания обращать внимание на поведение ближних не испытываю. И у меня бывают проколы разного порядка. Одно дело, что каждый из нас может ошибочно повести себя. Другое - когда человек, называющий себя христианином и знающий все, что нужно, имеющий постоянный и бесприпятственный доступ к Таинствам, ведет себя "горее скота" и не видит в этом проблемы. Как это возможно. Христиане должны быть единомысленны в главном. Те должна же быть какая-то прозрачность, понимание. А этого нет. Мне не важно со мной как-то не так поступили, или с другим человеком. Будь я духовником, вывела бы вон из храма. А так - приходится занудствовать тут с вами)

[МАРГАРИТКА 2 110]

Добродетель не может потакать греху. Милосердие, кротость, целомудрие, воздержание, надежда, покаяние, послушание, рассуждение, смирение, терпение, трезвение, любовь - уместны всегда при любых обстоятельствах.

Да,это все красиво и правильно. Но тема -Церковный этикет. И хотелось бы следовать ему,чтобы потом нас не упрекали: а вот у вас в церкви то- то и Так -то. Изменено 30 марта, 2016 пользователем МАРГАРИТКА

[E Va 1 019]

Всё бы ничего,но прошлый раз до смешного дошло.Вот точно говорят и смех и грех.Мальчик мой,сынок только исповедался и присел на скамеечку,исповедался тщательно,долго.Рядом наша прихожанка,бабулечка совсем древняя,хорошая,но тем не менее за порядком следить не устающая ни на минуту.Смотрю, что-то она всё моему сыну говорит и говорит,он ей улыбается и ласково что-то отвечает,и чем он ласковей,тем она настойчивей и напористей.Смотрю уже пихает его вовсю.Вроде как уговаривает,а потом смотрю уже он в растерянности,мне рукой махнул,мол всё хорошо не беспокойся.Сел опять,но бабушка не унимается.После причастия вышли,спрашиваю,чего она хотела то?Ребь отвечает,что исповедываться его заставляла,он ей объясняет,что был уже на исповеди,покаялся,а она -врёшь,не видела я,иди,мол.Удивилась терпению и мудрости моего обычно импульсивного сына.

[EКатерина 2 677]

Вечные темы Оптинского форума - юбки и бабки...)

Что касается последней, темы бабушек то есть, часто вспоминается известное "они были как мы, мы будем как они"...(((

Изменено 30 марта, 2016 пользователем EКатерина

[Olqa 13 242]

Маша, много лет совсем рядом с Оптиной - это не всем легко. Предположу, что духовник знает немощи брата с бородой, его скорби и трудности, и Любит его также, как и Вас)). Тем более, наша сестра способна на гибкость ума, а брат наш - не всегда)). Ему порой труднее.

Марина, а в чем проблема, что свечу переставили? Разве есть разница, где стоит моя свеча? И это повод не идти в храм? Хорошо бы, чтобы на подсвешнике свечечки стояли ровно, не обжигая друг друга, не капая и т.д. А где чья...Не знаю, у нас в основном постоянно свечи расставляются дежурными сестрами, иначе будет полный непорядок. Многие просто отдают свечу в руки сестрички и все. И в течении службы есть просто необходимость перестановки или расстановки свечей, чтобы в нужные моменты не мешать, например, священнику, или самой не маячить. )) Подумалось, а есть ли Правила о свечах и месте моей свечи на подсвечнике?))

[Мария Ш 2 619]

Ольга, много лет рядом с Оптиной - милость Божья. Никаких особенных сложностей не испытываю. Просто сталкиваешься с узким кругом людей и, не желая того, узнаёшь чуть больше, чем хотел бы. Это в любом небольшом поселении было бы так. Но это особенное поселение - народ Божий. Если бы люди, согрешая, сознавали свои немощи, что выражалось бы в извинениях, не было бы и разговору). А меня удивляет, что Бог один, понятия же о норме - совершенно не пересекаются. Так и задумаешься, прости, Господь

[АндрейВ.Х. 2 647]

Так и задумаешься

 

Задуматься лучше вот так. =)

[Мария Ш 2 619]

Задуматься лучше вот так. =)

Андрей, успехов Вам) А я предпочитаю не домысливать, что там, за кадром. Видит Бог, как есть. Сам разберется. Мне не нужна история преступленья или добродетели, похожей на преступленье. А важно совсем другое. Форумские наставления полезно почитать. Чтобы умолкнуть, наконец)

[Марина И. 914]

Ольга, много лет рядом с Оптиной - милость Божья. Никаких особенных сложностей не испытываю. 

Ведь и Слава Богу! Но это совсем не значит, что если Вы их не испытываете, то и у всех так. У брата по-другому...пока..., что поделать! Оптина его держит, лечит, исправляет, даже если нам кажется это совсем не заметным. Господь его любит точно так же, как и всех нас, таких "умных и доброделающих", а то может и поболе. Ведь пришёл спасти не праведников, но грешников, давайте не будем забывать об этом! Не злом побеждается зло, но добром и любовью!

Помоги нам всем, Господи!

[Мария Ш 2 619]

Марин, видимо, создается у людей впечатление, что я чувствую себя розой среди навоза, так? и это надо поправить.)))  Как говорит любимый писатель местных подвидвижников Пелевин: "Главный вопрос не "Кто виноват?" и "Что делать?", а ГДЕ Я?))) И КТО ЗДЕСЬ? И что вы все как из семинарии прямо? То, что я задаюсь вопросами, как умею, говорит не об озлоблении или недовольстве кем-то, а об общем неравнодушии и доброжелательности. Если в храме не все в порядке, то ведь есть надежда, что каждый из нас станет внимательнее и тем самым будет все иначе. А то из-за совершенно однозначных впечатлений, которые вызывают христиане, " хулится имя Божье в народе"

Изменено 31 марта, 2016 пользователем iam

[Марина И. 914]

Марин, видимо, создается у людей впечатление, что я чувствую себя розой среди навоза, так? 

Нет конечно, это совсем не так! Мы все поняли, о чем речь. И никто не говорит, что мы тут собрались такие все хорошие и правильные...скорее, с точностью до наоборот. Я уже говорила, что иногда такое в голове в ответ, на подобное поведение в Храмах, в той же Оптине, что иногда стыдно перед собой даже. Но ведь как решить эту проблему? Вывести такого человека вон их Храма? А где гарантия, что потом Господь не спросит с нас за него на Суде? Как раз речь о том, чтобы на зло и агрессию постараться ответить с добром, может тогда что-то изменится?

[МАРГАРИТКА 2 110]

моей[/u] свечи на подсвечнике?))

Ольга, как сказали выше: мне нечего добавить. Правила может быть и нет,где какие свечи должны стоять,но есть душа и сердце,с которыми человек приходит в храм. Чаще она бывает очень ранимой.

Как сказал герой одного известного фильма "За державу обидно".

Изменено 31 марта, 2016 пользователем МАРГАРИТКА

[Мария Ш 2 619]

Этот вариант развития событий к счастью мне не доступен, иначе отвечай потом, действительно, как за нормальных. Шучу. Но такие действия не обязательно проявление агрессии. Так и любить можно - жестко

[МАРГАРИТКА 2 110]

Этот вариант развития событий к счастью мне не доступен, иначе отвечай потом, действительно, как за нормальных. Шучу. Но такие действия не обязательно проявление агрессии. Так и любить можно - жестко

Есть еще вариант поговорить после службы с этим человеком, тем более Вы к одному батюшке ходите,знаете друг дрцга

[Мария Ш 2 619]

Нее, там глухо как в танке. Мы уже общались. Мир полон чудес. А нашему духовнику желаю терпения, сил и бодрости духа)

[МАРГАРИТКА 2 110]

Нее, там глухо как в танке. Мы уже общались. Мир полон чудес. А нашему духовнику желаю терпения, сил и бодрости духа)

 

))скорее всего это Вам терпения и сил

[PENTINA ELENA 499]

я плохо хожу-раньше ходила с палочкой, потом с двумя палочками, а теперь с ходунками. и как-то я привлекаю внимание нервных людей; они начинают ходить возле, много говорить чегото непонятного, жестикулировать. теперь мне приходится ходить с солидной тетенькой, которая отодвигает от меня людей. в боголюбовском монастыре ко мне тоже подходили вот такие нервные, и моему брату пришлось меня просто загораживать и- обороняясь мы ушли=это я к тому говорю, что и в храм и в монастырь приходят разные люди приходят  и этикет может быть тут не подойдет, подойдет смирение и терпение. а может быть не только мне придется обороняться или даже иногда выйти из храма=лишь бы только не создавать кризис в храме

[E Va 1 019]

Нужен именно этикет,определённые правила.Хочу сказать ,что наши русские люди, отличаются от многих других народов крайней невежливостью,наоборот,вежливость у нас такой редкий феномен!Терпение и смирение-это такие порой недостижимые добродетели,достаточно элементарного для нормальной обстановки в храме-вежливости.Но это качество к сожалению советское воспитание не всем привило.Я и про себя могу сказать,что мне этого очень не хватает.

[A Lost Sheep 12 109]

Хочу сказать ,что наши русские люди, отличаются от многих других народов крайней невежливостью,наоборот,вежливость у нас такой редкий феномен!

 

Вроде бы и да, но только на первый взгляд. Если учитывать условия, в которых мы живем, то наш народ на самом деле на редкость терпеливый и смиренный, и жертвенный, и вежливый тоже. 

[PENTINA ELENA 499]

а может быть-кому-то из служителей храма поручить; разлучать конфликтных людей-чтобы они не ругались, предложить им разные места.а то служители смотрят за свечами, протирают иконы=и вроде бы другого дела нет. и люди приходящие толкутся как попало и конечно друг другу "мешают"....