Jump to content
vvoznesensky

Почему Иисус - Христос, а реинкарнации нет?

Recommended Posts

в Божественную природу человека

 

??

 

Божественная природа — только у Бога. У нас — только человеческая.

Share this post


Link to post

??

 

Божественная природа — только у Бога. У нас — только человеческая.

Из бесед прп. Серафима Саровского с Мотовиловым о цели христианской жизни

 

- Многие толкуют, что, когда в Библии говорится: "вдунул Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной - что будто бы это значило, что в Адаме до того не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка св. апостол Павел утверждает: "да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". И все три части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, т. е. благодати Господа Бога Духа Святаго, возводящаго его в богоподобное достоинство, то был бы он подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть, и душу, и дух, принадлежащие по роду его, но Духа Святаго внутри себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и бысть Адам в душу живу, т. е. совершенно во всем Богу подобную и такую, как и Он, на веки веков безсмертную...

Ну и дальше http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Krestmzyankin_o_dushe

Share this post


Link to post

т. е. благодати Господа Бога Духа Святаго, возводящаго его в богоподобное достоинство

 

Благодать — энергия, а не природа. И достоинство у нас богоподобное, а не Божественное.

Share this post


Link to post

Вот Вам пример. О. Серафиму Тяпочкину приписывались слова о захвате Китаем России. Я спрашивал о. Сергия Рыбко, который хорошо знал о. Серафима, говорил ли тот что-то такое. Нет, говорит о. Сергий, никогда.

Я имел в виду сказанное лично мне и обо мне. А судьбы страны - то вопрос слишком неочевидный. Вспомнить хотя бы пророка Иону с Ниневией. Хотя и пророчества Ионы были истинными, Бог имел полное право отменить наказания, если народ покаялся. Возможно Путину изначально и был уготован короткий век, а как начал причащаться - все поменялось. Впрочем, это я так, чисто гипотетически... )

 

Вам, вполне возможно, повезло. Проблема в том, как я могу Вам поверить?

Да, это проблема, и притом проблема ваша. Поскольку мы всего на свете знать не можем, мы в любом случае чему-то и кому-то верим, часто этого даже не осознавая. Реальная жизнь требует определенных решений, и мы их принимаем, своими поступками свидетельствуя о том, во что мы верим, опять же, часто этого не осознавая.

 

Могу присоветовать чисто научный метод. Гипотеза-Теория-Эксперимент. Предполагаем, что Бог есть, если так, то поскольку Он трансцендентен к этому миру, то если Он не захочет, чтобы о Нем узнали, никто ничего и не узнал бы. Следовательно где-то должно иметься подробно изложенное руководство для людей. Берем Новый Завет и изо всех сил пытаемся жить так, как там написано, в течение какого-то определенного времени, скажем года, потом смотрим на результаты.

 

На тысячу Ваших положительных примеров можно привести статистику, скажем, по уничтоженным в 20м веке православным священникам. Православные люди, молились каждый день.

Ну во первых, упадок религиозной жизни в народе перед революцией в России был просто ужасающий. Можно молиться каждый день и не быть христианином по сути, впрочем они даже и не молились. Так что, революция напрашивалась очень сильно. Потом из уничтоженных священников очень многие стали мучениками, и сейчас в лике святых предстоят пред Престолом Божиим. Это как раз то о чем мы говорили раньше, гуманизм современному человеку очень-очень мешает. И вот этот ваш пример

у крёстной моего сына убили её собственного ребёнка, когда она была в паломничестве в Дивеево. Раскроили череп.

мог бы запросто оказаться спасением ее ребенка от последующих падений во взрослой жизни. Сейчас он наверняка в раю, а останься жить - кто знает... Может Бог его как раз и забрал из-за благочестия матери.

 

Не говоря уже о моих собственных неудачах, одна из которых, для меня крупная, случилась недавно, через пару часов после утренней молитвы. Может это, конечно, назидание, но как-то связывать удачи и неудачи с молитвами не получается.

не получается - и не надо, все равно мы всех обстоятельств своей жизни не знаем, возможно, за эту неудачу вы еще Бога будете сильно благодарить.

 

Лично я не стремлюсь к комфорту, я стремлюсь к самореализации. У меня нет, например, автомобиля: я нашёл работу недалеко от дома и езжу на самокате.

А вы совершенно точно знаете, в чем самореализация заключается? Мы несовершенны, и наши "хотелки" зачастую ведут нас прямо в пропасть. Часто, когда желания сбываются, становится намного хуже.

 

Что касается этого, похоже, доброго человека, которому дана слепота, то я не понимаю, для чего ему это? Как его слепота добавит ему чистоты в вечности?

Не так сложно это вообразить. Например, без зрения он не сможет работать в неполезном для себя месте, совершать плохие поступки, будет больше молиться и смиряться. Я бы так уверенно предположил, что потеря зрения это для него большой дар Божий.

 

Что значит "сомневаться в реальности"? Ну да, жили такие прекрасные люди. Были реальными, можно было пощупать и поговорить с ними. И что?

А то, что они придерживались православной веры и стали чудотворцами, продемонстрировали всему миру, и нам в том числе, силу христианской веры. А дальше вопрос уже к нам, хотим ли и мы приобщиться к этой системе ценностей? Последствия этого выбора тоже изложены. Но свобода наша не нарушается, поэтому стоит своеобразный барьер - чтобы стать христианином надо приложить усилие доброй воли, только в этом случае встреча состоится. Христос не зря сказал: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему..." - только в таком порядке это и происходит.

Share this post


Link to post

казуистика. Дух Божий в нас или вне нас? Войдя в нас Он часть нас или нечто отдельное? Он воздействует на наши чувства, мысли, действия? Если нет, тогда что такое "природа"?

Share this post


Link to post

казуистика

 

Догматика.

 

казуистика. Дух Божий в нас или вне нас? Войдя в нас Он часть нас или нечто отдельное? Он воздействует на наши чувства, мысли, действия? Если нет, тогда что такое "природа"?

 

Своим действием — благодатью, а не своей Сущностью, которая по одному из признаков (совокупность которых и называется "природой") совершенно неприступна.

Share this post


Link to post

Здравствуйте, православные.

Здравствуйте.

 

Потому, что от этого зависит вектор приложения твоих собственных сил: нужно ли молиться Христу и Его святым о спасении, или следует делать что-то ещё. В случае христианства ставки довольно высоки: "не верующий в Меня уже осуждён", другой шанс будет вряд ли.

Фундаментальная ошибка в выборе направления. Нужно заменить союз ИЛИ на союз И: Нужно молиться И делать что-то еще. Потому что "Вера без дел мертва". А у вас и с верой вообще не густо. Так что все печально.

 

Да, в христианстве все жестко. Так что если вы крещеный, то есть, на словах дали исповедование веры, а по факту ее не имеете, то с вас спросится по полной. О чем и говорит приведенная вами цитата из Евангелия.

 

Но на самом деле здесь нет ничего жесткого, банальная справедливость.

 

С другой стороны, если сейчас он ничего не чувствует, то как заставить его что-то делать, когда он вырастет?

Я смотрю вы уже опыта набираетесь. Это хорошо. Осталось только сделать единственно правильный и объективный вывод - заставить кого-то что-то делать, если он не захочет подчиниться, невозможно. И с этим нужно смириться. А со смирением вообще всегда очень много всяких проблем. Это - фундаментальная проблема, так как стяжать благодать без смирения невозможно. Она просто не вмещается - не во что.

 

То есть, читать толстые книги. Какое отношение имеют буквы в толстых книгах к тому, что я могу проверить сам или услышать от людей, которым я могу довериться? Эти люди давно умерли, я, даже, не могу посмотреть им в глаза и удостовериться, что они себя и меня не обманывают.

...

Что до житий - есть куча причин для обмана и самообмана. Тяжело верить заинтересованным людям.

Вам уже сказали как проверить - только практикой. Как говорили классики коммунизма-ленинизма "Практика - критерий истины".

 

Если начнете жить по Евангелию, то ваша личная жизнь даст вам опыт, в который вы будете верить безусловно. Если не начнете, то этого опыта в вашей личной жизни никогда не появится, поэтому и чужому опыту вы нигогда не поверите, потому что сами останетесь безопытным.

 

Это замкнутый круг. Разорвать его вы сможете только сами. В смысле, по-человеческим понятиям. То есть, ни один из живущих людей вам тут ничем не поможет. Толстые книжки - тоже не помогут. Но сами разорвать - в смысле, только с помощью Божией. А помощь Божия дается как награда за исполнение заповедей.

 

Опять тут замкнутый круг. Надо исполнять заповеди, даже если нет веры. Потому что веры и не будет, если не исполнять заповеди.

 

А у вас пока планы наполеоновские - ничего не делать, а вот веру мне выньте и положьте на блюдечко с голубой каемочкой.

 

Так ничего не получится. А жизнь пройдет...

Edited by Alexey GK

Share this post


Link to post

Разве Господь не хочет спасти человечество?Никто из нас не остров,все мы части одного материка,единый организм,поэтому вера vvoznesensky очень важна и для Господа и для всех нас.

Мэм, вы как всегда в ударе. Господь действительно самодостаточен и не нуждается ни в чем. Он просто нас любит. Ваши протестантские взгляды во всех ветках форума просто удивительны)

Share this post


Link to post

Богу Богово, Богу тоже нужен ответ от нас. Слов много а истины мало у нас. Человеку не надо много думать и охватывать все своим умом который не всегда друг, главное это движения нашей души, иногда кажется что душа хочет и движется не в том направлении, но только душа связана с Богом а ему лучше знать через что мы должны к нему прийти. По поводу реинкарнации для меня также вопрос остаётся открытым, одно поняла что души разными от рождения бывают.Почему?Некоторые дети рождаются и уже с детства усваивают знания за короткий срок в отличии от сверстников, стремятся быстрее познать как можно больше непонятного в этом мире и за его пределами, в то время когда другим это абсолютно не интересно. Есть вещи допустим которых мы никогда не делали а уже есть ощущение что мы умеем их делать, так что тут много непонятного. Если есть у кого какие мысли по этому поводу поделитесь пожалуйста

  • Confused 1

Share this post


Link to post
47 минут назад, Анастасия1985 сказал:

души разными от рождения бывают.Почему?

Потому, что Бог уже заранее знает будущее этих людей и сообразно этому дает им разные способности, чтобы помочь насколько возможно реализовать себя по отношению к Богу и оказаться в вечности с минимальным осуждением.

51 минуту назад, Анастасия1985 сказал:

Человеку не надо много думать и охватывать все своим умом который не всегда друг, главное это движения нашей души,

по православному учению ум это часть души, вместе с чувствами и волей. В духовной жизни все части души важны, и ум, и чувства, и воля. И все они должны работать вместе в гармонии.

Share this post


Link to post
10 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Потому, что Бог уже заранее знает будущее этих людей и сообразно этому дает им разные способности, чтобы помочь насколько возможно реализовать себя по отношению к Богу и оказаться в вечности с минимальным осуждением.

по православному учению ум это часть души, вместе с чувствами и волей. В духовной жизни все части души важны, и ум, и чувства, и воля. И все они должны работать вместе в гармонии.

Да но если ум мне говорит к примеру ты должна выйти замуж за этого человека он достаточно богат, а душа противится, кого я должна послушать?Если по вашему это одно и то же. 

Share this post


Link to post
1 час назад, Анастасия1985 сказал:

Да но если ум мне говорит к примеру ты должна выйти замуж за этого человека он достаточно богат, а душа противится, кого я должна послушать?

Руководствуйтесь Заповедями Божьими.

Share this post


Link to post
9 часов назад, Анастасия1985 сказал:

Да но если ум мне говорит к примеру ты должна выйти замуж за этого человека он достаточно богат, а душа противится, кого я должна послушать?Если по вашему это одно и то же. 

Это не одно и то же, я такого не говорил. Душа это вообще вся нематериальная составляющая человека, в нее входят ум, чувства и воля. Вы, скорее всего имеете в виду чувства. Ум говорит одно, а чувства другое, а воля не знает, к кому из них ей присоединиться. Это классическое состояние грешного человека. Чтобы выйти из него, нужно стяжать целомудрие, вот это как раз то состояние, когда все силы души согласны между собой.

 

Я уже много раз тут писал, что вся жизнь любого человека состоит из таких вот выборов. Как поступать - для каждого человека и для каждой конкретной ситуации ответ будет свой и разный. А чтобы принимать верные решения, надо стяжать благодать Божию в своей душе, надо соединяться с непогрешимым Богом, тогда и мы будем принимать верные решения по благодати.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post

Я не могу понять как душа может быть нематериальной составляющей когда она объединяет в себе понятия материи и духа. 

Share this post


Link to post
Posted (edited)
8 минут назад, Анастасия1985 сказал:

Я не могу понять как душа может быть нематериальной составляющей когда она объединяет в себе понятия материи и духа

А что Вы понимаете под материей и духом? А Вы понимаете, что такое, например, магнитное поле? Что представляет из себя эта форма материи?

Слово "душа" употребляется очень во многих смыслах: "жизнь", "дух", нечто духовное, связанное и с плотью (через эмоции, желания, связанные с телом и пр.) и с духом (человеческая воля, мышление и т.п.). Об этом очень много написано у отцов.

Edited by Юрий Кур

Share this post


Link to post

Я понимаю что человек это тело и дух (нравственность, моральные устои) и душа над ними и связывает и уравновешивает их, и мозг, ум по моему мнению это лишь наше сознание не более, ум охватывает лишь вещественную сторону жизни. Но я не верно написала прежде это же опять только личное предположение. Вот я тогда и написала про брак с богатым, это все то же что в нарядную церковь с золотыми куполами идти не хочется а  слова Христа и его понимание всего в своей простоте аж до слез пробирают своей истиной, это чувства это не правила. 

Share this post


Link to post
38 минут назад, Анастасия1985 сказал:

Я не могу понять как душа может быть нематериальной составляющей когда она объединяет в себе понятия материи и духа. 

Душа нематериальна весьма условно. Строго говоря, абсолютно нематериален только Бог, а все созданное и существующее в этом мире имеет какое-то сотворенное естество, о котором земная наука имеет весьма смутные представления. Даже св. отцы дискутировали на тему, например, материальности ангелов. Но как-то издавна повелось делить понятия телесности и духовности/душевности, вот и следуем этим условным границам.

 

22 минуты назад, Анастасия1985 сказал:

ум охватывает лишь вещественную сторону жизни.

Ну нет, это не так. Это у животных ум размышляет только о вещественном, а человеческий ум может легко размышлять о бесконечных вещах, о Боге. Это как раз одна из черт образа Божия в человеке.

 

 

Share this post


Link to post
2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Душа нематериальна весьма условно. Строго говоря, абсолютно нематериален только Бог, а все созданное и существующее в этом мире имеет какое-то сотворенное естество, о котором земная наука имеет весьма смутные представления. Даже св. отцы дискутировали на тему, например, материальности ангелов. Но как-то издавна повелось делить понятия телесности и духовности/душевности, вот и следуем этим условным границам.

 

Ну нет, это не так. Это у животных ум размышляет только о вещественном, а человеческий ум может легко размышлять о бесконечных вещах, о Боге. Это как раз одна из черт образа Божия в человеке.

 

 

Я про то что доступно уму, это вещественный мир, мир матери и идей, в том числе что человеку в этом мире рассказали о Боге. Человек ведь не родился с познанием о Боге, он его приобрёл в этом мире. Это ум. Рассудок. Он ограничен в суждении, исходит из опыта и предрассудков,. Поэтому и пишу ум не всегда помощник и друг, если бы я жила только умом я была бы рациональные сатанистом и все. 

Собственно вот сейчас такое время и наступает, "рационщиков" 

Share this post


Link to post
32 минуты назад, Анастасия1985 сказал:

в том числе что человеку в этом мире рассказали о Боге. Человек ведь не родился с познанием о Боге, он его приобрёл в этом мире.

Ну так план Божий и был именно таков, что человеку Бог Сам открыл, что нужно про Себя. И ум наш теперь может размышлять о божественном. Но размышлять он должен не сам по себе, иначе занесет в дебри непроходимые. Для этого есть Церковь, как сказано о ней "столп и утверждение Истины", которая при помощи благодати Святого Духа охраняет умы человеческие от всяких падений.

 

У человека все его силы души, в том числе и ум, должны быть освящены благодатью Божией, только тогда они начинают работать правильно и ведут ко спасению. 

32 минуты назад, Анастасия1985 сказал:

Собственно вот сейчас такое время и наступает, "рационщиков" 

оно не наступает, оно во все века такое было, начиная с грехопадения Адама и Евы

Share this post


Link to post
2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Ну так план Божий и был именно таков, что человеку Бог Сам открыл, что нужно про Себя. И ум наш теперь может размышлять о божественном. Но размышлять он должен не сам по себе, иначе занесет в дебри непроходимые. Для этого есть Церковь, как сказано о ней "столп и утверждение Истины", которая при помощи благодати Святого Духа охраняет умы человеческие от всяких падений.

 

У человека все его силы души, в том числе и ум, должны быть освящены благодатью Божией, только тогда они начинают работать правильно и ведут ко спасению. 

оно не наступает, оно во все века такое было, начиная с грехопадения Адама и Евы

Ну вот есть у меня знакомые в церковь ходят и причащаются, но грешат и даже не считают это грехом, они ведь потом в церковь опять пойдут и все нормас будет

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Ну так план Божий и был именно таков, что человеку Бог Сам открыл, что нужно про Себя. И ум наш теперь может размышлять о божественном. Но размышлять он должен не сам по себе, иначе занесет в дебри непроходимые. Для этого есть Церковь, как сказано о ней "столп и утверждение Истины", которая при помощи благодати Святого Духа охраняет умы человеческие от всяких падений.

 

У человека все его силы души, в том числе и ум, должны быть освящены благодатью Божией, только тогда они начинают работать правильно и ведут ко спасению. 

оно не наступает, оно во все века такое было, начиная с грехопадения Адама и Евы

А время сейчас действительно страшное всегда от Евы?Да нет! Аа как же время после потопа, новый завет Христа, который сейчас не так многими понимается, так что ждём второго пришествия, потому что любовь уже охладела

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...