Женские монастыри: что хочет душа от монашества и какова реальность?

[Мария******* 1 957]

Пока она жива для нее возможно покаяние. Не перед Николаей, а перед Богом. Она ведь дошла до отрицания Бога, судя по некоторым записям и по тому, что она на фото уже без креста.( Теперь ей нужно очень большое смирение, что б вернуться. Все беспокоятся о вызванной ее книгой дурной славе женских монастырей (не беспочвенной, между прочим), а ведь эта слава для нее самой теперь камень преткновения, который затруднит ей путь к покаянию, так что она сама себе устроила западню. И покаяние не как у Иуды, а как у Петра.

Не только тут на форуме, но и на других православных ресурсах читала комменты о ней и они порой злорадные, желающие подтолкнуть ее к пропасти, а не Евангельского духа.

Изменено 13 января, 2017 пользователем Мария*******

[*Владислав* 2 280]

Эк, вас...)))

 

 

Мария******* сказал(а) 13 Янв 2017 - 21:50:

 

"духовник должен был бы"

"не плохо бы как следует узнать и понять пасомого, прежде чем в монастырь благословлять."

"не должен пастырь"

"Удивляет меня"

 

скорбеть надо.

такая духовная катастрофа.

 

 

Скажите тогда... Раз вы столько знаете, понимаете и видите, то для вас не составит труда, помочь нам понять, на чем "погорела"  Мария Кикоть? Над чем нам скорбеть и в чем же ее (Марии) духовная катастрофа? И от чего.

А две цитаты ниже, думаю, в этом вам помогут.)

ОТПРАВЛЯЕМ В ТИПОГРАФИЮ

 

Эта книга-предупреждение будет и руководством для пастырей, и ориентиром для мирян, особенно верующих молодых людей, проникшихся идеалами светлой и чистой созерцательной жизни для Бога, чтобы они всегда трезво смотрели на происходящее, умели отличать настоящее от подложного, истинных пастырей от волков, вредное для души от полезного, нормальную духовную пищу от яда.

https://vk.com/id297554343?w=wall297554343_81

 

Послание святого Иоанна, игумена Раифского, к досточудному Иоанну, игумену Синайской горы.

 

Вышеестественному и равноангельному отцу отцев и превосходнейшему учителю грешный Раифский игумен желает радоваться о Господе.

 

   Знавая прежде всего беспрекословное твое о Господе послушание, украшенное впрочем и всеми добродетелями и в особенности там, где надлежит умножить данный тебе от Бога талант, мы, убогие, употребляем поистине убогое и недостаточное слово, припоминая сказанное в Писании: «вопроси отца своего, и возвестит тебе, старцы твоя, и рекут тебе» (Втор.32:7). И потому, припадая к тебе, как к общему всех отцу и старшему в подвижничестве, сильнейшему в быстроумии и превосходнейшему учителю, сим писанием нашим молим тебя, о, глава добродетелей, преподай нам невежественным то, что ты видел в боговидении, как древний Моисей, и на той же горе; и изложи это в книге, как на богописанных скрижалях, в назидание новых Израильтян, т. е. людей новоисшедших из мысленного Египта и из моря житейского.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/4

 

Изменено 13 января, 2017 пользователем *Владислав*

[Мария******* 1 957]

Понимаю, что Вы иронизируете, но ни ваши цитаты, ни суть Вашего обращения ко мне, мне не ясны. Вы как-то выражайтесь более вразумительно и по возможности своими словами, а не одними цитатами. )

Возможно, я много не понимаю, но мне ее жаль. Вот и все.

Изменено 13 января, 2017 пользователем Мария*******

[EКатерина 2 677]

Все беспокоятся о вызванное ее книгой дурной славе женских монастырей (не беспочвенной, между прочим)...

Мария, а Вы как много времени провели в женских монастырях? 

[Мария******* 1 957]

EКатерина

 

Монахини наверно все инопланетного происхождения?)) с какой-то планеты, где особо высокодуховная атмосфера? )) не такие, как прочие прихожанки и сотрудницы православных организаций? А прихожанок я знаю достаточно хорошо.

Про монастырь я общалась лишь раз и лишь с одной инокиней. О чем как-то писала.

И Вы хотите сказать, что раз так, то я не права и все прекрасно и нет никаких проблем в женских монастырях?)

Хотя это ведь все обсуждалось, насколько я помню. Мыло, мочало - начинай сначала!

 

 

З.Ы. наверно мне все же надо было попытаться успеть хоть на кусочек службы. хотя как-то не понимаю этот праздник - обрезания. собственно хотела почитать о нем. но опять тут- на форуме. пора это прекращать...

[Olqa 13 242]

Понимаю, что Вы иронизируете, но ни ваши цитаты, ни суть Вашего обращения ко мне, мне не ясны. Вы как-то выражайтесь более вразумительно и по возможности своими словами, а не одними цитатами. )

Возможно, я много не понимаю, но мне ее жаль. Вот и все.

Маша, конечно отделяем образ и подобие Божие в человеке и поступки, которые он совершает. Были сегодня помыслы, что еще неизвестно, как закончится ее жизнь, возможно в монастыре многоопытной старицей. Как Вы написали - всякое было и будет.  Духовник за любого из нас не будет ....как правильно сказать...мы должны сами, понимаете сами - прося, конечно, помощи и молитв, но - трезвиться, ползти, не знаю, тащиться, ковылять, что угодно, ко Господу, сами. Мы же не знаем, какие труды положил за нее духовник. Мы только лишь ее изложение читали. Я немного могу понять Вас - у Вас опыта нет. Я не обвиняю, Господь не по силам не дает, каждому свое место определено. Но чтобы рассуждать, все же неплохо иметь представление практическое.

[sibiryak 5 250]

 

хотя как-то не понимаю этот праздник - обрезания. собственно хотела почитать о нем. но опять тут- на форуме. пора это прекращать...

 

https://azbyka.ru/days/prazdnik-obrezanie-gospodne

[EКатерина 2 677]

EКатерина

 

Про монастырь я общалась лишь раз и лишь с одной инокиней. О чем как-то писала.

И Вы хотите сказать, что раз так, то я не права и все прекрасно и нет никаких проблем в женских монастырях?)

Не хочу сказать. Хотела спросить: как много времени Вы провели в женских монастырях?

Изменено 13 января, 2017 пользователем EКатерина

[Olqa 13 242]

Маша, исправлюсь - рассуждать, конечно, можно, но это будет неверно. Неверное будет рассуждение. Никто не говорит, что нет недостатков. Как и везде. Говорим о поступке женщины.

 

А у нас не было в храме службы сегодня. Отцы разболелись. Оптинская прямая трансляция спасла. Спаси, Господи, всех, кто потрудился для нас. ))

[Мария******* 1 957]

EКатерина

 

Странный вопрос. Вы давно тут на форуме и я тоже, о себе достаточно писала и ответ Вам известен, именно поэтому Вы и задаете этот вопрос.))

Изменено 13 января, 2017 пользователем Мария*******

[*Владислав* 2 280]

ни ваши цитаты, ни суть Вашего обращения ко мне, мне не ясны. Вы как-то выражайтесь более вразумительно и по возможности своими словами, а не одними цитатами. )

Вы с такой легкость находите причины "духовной катастрофы" Марии во вне. В духовнике, в монастыре... Кстати, откуда вам известно чему,  как и на и на что должен благословлять (или не благословлять) духовник?

А я предлагаю вам поискать причину в самой Марии. На ваш взгляд, что случилось именно с Марией, (или в Марии) что она ушла в мир?

 

А без цитат никак нельзя. Дело в том, что Святые отцы оставили нам ответы на все вопросы, потребные нам для спасения. Оставили ответы даже на те вопросы, которые еще даже не овопросились в нас.)

А что ветры надуют по сусекам головы моей? Ничего путного.)))

[Мария******* 1 957]

Причины внутри Марии должна искать сама Мария, а не я и не Вы. Бог ее Судья и пока он оставляет ее живой, дает ей время.

А вот то, что во вне ее, т.е. в Церкви, это можно пытаться понять, т.к. мы сами ее члены. И дело не только в Марии, она не одна такая, другие только книжек не написали. Она не захожанка, она воцерковлялась и трудилась в монастыре, тут кто-то ее гонорар пытался посчитать, а ее потраченное время жизни и ее бесплатное трудничество почему-то монетизировать не стали.

Почитала все это, все, что пишут ревнители и пришла такая мысль...

В уголовном кодексе есть статья за доведение до самоубийства. Но наверно можно человека довести и до духовного самоубийства. Общаясь с некоторыми "православнутыми" на приходе и в интернете прихожу к выводу, что человек (особенно немощный в вере)действительно может не понести всего и совершить духовное самоубийство. А те, кто этому поспособствовали, будут его одного обвинять.

 

Вот и Вам цитата)) из ап.Павла :

...для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых

 

Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.

Изменено 13 января, 2017 пользователем Мария*******

[Olqa 13 242]

Еще больше ненаписавших - трудятся, молятся, терпят, несут...А как быть с душами и чувствами тех, кому Мария доставила нестерпимую боль? Матушка Николая виновата - ну к ней и на разборки. Меня соседка обидит, а я, Маша, к Вам приду выяснять отношения. Ну как?? Не хочется опять, да - мылить мочало. Писала бы о себе. И Старцы в ход пошли, и книги...Скольких старцы поставили на ноги и физически, и духовно...Ладно, разговор очередным разом скорее всего напрасный.

 

Про уготованный для каждого из нас путь не забываем. Про наш добровольный выбор.

Изменено 13 января, 2017 пользователем Olga

[Мария******* 1 957]

Я, конечно, как тут мне напомнили)), не жила в монастыре, но что-то сомневаюсь, что можно вот так к этой иг. Николае подойти и что-то выяснить. И потом, видно же, что произошла духовная катастрофа и она уже не будет действовать таким образом. Все уже.

Дело то не в конкретной девушке, дело в том, что есть такие язвы в Церкви. Знаю, и из приходских храмов уходят, и уходят по-тихому, и никому нет дела до этого(мы - спасемся, а они сами виноваты, эти мытари и грешники).

 

Да, действительно, не нужно больше об этом, на каждого эта история произвела свое впечатление и у каждого свое мнение, которого болтовней в интернете не изменить.)

Изменено 13 января, 2017 пользователем Мария*******

[EКатерина 2 677]

EКатерина

 

Странный вопрос. Вы давно тут на форуме и я тоже, о себе достаточно писала и ответ Вам известен, именно поэтому Вы и задаете этот вопрос.))

 

Мария, Вам сегодня про меня всё известно: что я знаю и что хочу сказать)). 

 

Вопрос отнюдь не странный. Вы писали:  "Все беспокоятся о вызванной ее книгой дурной славе женских монастырей (не беспочвенной, между прочим)"

Меня удивила смелость Вашего утверждения о небеспочвенности дурной славы женских монастырей.

На вопрос, Вы, кстати, так и не ответили (а я про всех всё не помню и досье не собираю)). На ответе не настаиваю).

Изменено 13 января, 2017 пользователем EКатерина

[*Владислав* 2 280]

Вот и Вам цитата)) из ап.Павла :

...для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых

 

Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.

Что-то я не заметил, чтобы вы с Марией Кикоть понесли немощи других. Духовника, немощи настоятельницы, сестер, старцев... Все вокруг должны нести только ваши немощи. 

С этой стороны вы на предложенную цитату не посмотрели. Так ведь?)

Или вы не читали слова Марии? 

Тогда вопрос к вам имеет под собой основание. Система уже... В монастыре не жили, но почему-то сомневаетесь... Прав духовника не получали, но откуда то знаете, что он должен... Марию не читала, но поддерживаю?

Вопросы эти не праздные. Потому что я вам слова Марии привел для примера. Вы их не прочитали? Тогда еще раз:

Эта книга-предупреждение будет и руководством для пастырей, и ориентиром для мирян, особенно верующих молодых людей, проникшихся идеалами светлой и чистой созерцательной жизни для Бога, чтобы они всегда трезво смотрели на происходящее, умели отличать настоящее от подложного, истинных пастырей от волков, вредное для души от полезного, нормальную духовную пищу от яда.

 

А теперь вдумайтесь... Это КТО пишет руководство для пастырей??? Девочка демонстрирующая свои телеса в открытом доступе. Это она о. Венедикту пишет руководство? О. Илию? Патриарху? Кому?

Ну-ну.

Так для такой страсти и реальный Гулаг может не помочь...

12. Если от одной этой страсти, безо всякой другой, некто ниспал с неба

 

 

15. Таковым весьма полезно повиновение, жестокое и презренное жительства, и чтение о сверхъестественных подвигах св. отцов. Может быть, хотя чрез это, сии недугующие получат малую надежду ко спасению.

 

37. Кто пленен гордостию, тому нужна помощь Самого Бога; ибо суетно для такого спасение человеческое.

 

Слово 23.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/28

 

Изменено 13 января, 2017 пользователем *Владислав*

[Мария******* 1 957]

EКатерина

*Владислав*

 

Продолжать далее беседу с Вами считаю бессмысленным и не полезным, хотя тема книги Кикоть может служить лакмусовой бумажкой, проверкой на фарисейство.

 

 

Владислав, мракобесие подобное Вашему, читать утомительно и скучно.

 

 

Да и вообще форум, каким он стал, более не для меня...

[*Владислав* 2 280]

"Все мы немощны..."

И мракобесны и скучны. Конечно.

[sibiryak 5 250]

Тему исповедь бывшей послушницы перенес сюда, потому как ранее это уже было именно здесь. Теперь все на месте

 

Всех с праздником!

[Olqa 13 242]

Да и вообще форум, каким он стал, более не для меня...

Маша, хорошо, что форум нам не сообщает, что он о нас думает )). Иногда встречается в Вк у девчонок: не удалить ли страничку мне? Что-то я давно не выпендривалась)). Успокоительная фраза.

 

А если серьезно, можно спросить себя - автор книги кого или что любит? Монастыри? Монашествующих? Веру православную? Дальше не продолжаю перечень.  Монахи - возлюбленные дети Господа. Ангельский чин мало кому по плечу. Вот и их мало, очень мало, относительно того, сколько нам нужно бы. Сколько молитвенной помощи нужно. То, что эта книга против Православия не будете возражать? Пожалуйста, не отвечайте. Будете оспаривать, и даже знаю как. К сожалению.

 

А вот сегодня прочитала от Мф. 7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Немногие находят их...Немногие находят их...От всей души желаю Вам найти врата, ведущие в Жизнь. Толкование очень интересное. Это я не относительно книги, это относительно меня, Вас, тех абстрактных людей, ушедших куда-то из Храма, которым Вы, конечно же, помогли остаться ?

Прп. Макарий Великий

потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их

Господь говорит в Евангелии: «Тесны врата и узок путь, ведущий в жизнь, и немногие находят их». Подразумевается, во-первых, что каждый обретает ее высочайшей добродетелью, проходя через тесноту, в подвиге и борьбе. А во-вторых, тесным Он называет путь для не хотящих идти по нему: тесен путь для врагов Его, для не могущих вступить на него, по слову Писания: «Для невежд он очень суров; и неразумный не останется на нем» (Сир. 6, 12); потому что нужны большой разум, мудрость, терпение и вера, чтобы человек уверенно и не колеблясь достиг блаженства и Божьего пути правды (2 Пет. 2, 21). Как если была бы безмерно высокая и отвесно крутая гора с очень тесной тропой шириною, скажем, в след ноги, и по ней не могли бы ступать и проходить четвероногие звери или иное что, кроме только легких птиц, возносимых своими крыльями, – так и высочайшие заповеди Евангелия и путь Божий тесны и узки людям мира сего, непричастным Духа Божия, и этим путем невозможно идти (то есть стать послушниками и безупречными во всех евангельских заповедях) никому, пока они не приобретут крыл Святого Духа; тогда, возносимые Святым Духом, они легко смогут пройти по евангельскому пути правды и удостоятся войти в жизнь, по слову Господа: «Иго Мое благо, и бремя Мое легко» (Мф. 11, 30). Они узнают, что не тяжелы заповеди Иисуса, когда, окрыленные Святым Духом, пойдут с великой легкостью и радостью по тесному для остальных людей пути. И невозможно без святых крыл духовных никому вступить на сказанный путь (то есть в совершенной и безупречной чистоте исполнить все заповеди Господа) и удостоиться войти так во врата Царства Небесного.

Собрание рукописей типа III. Поучение 16.

 

Авву Аммона спросили: «Что есть узкий и тесный путь?» Он ответил: «Узкий и тесный путь есть [постоянное] принуждение своих помыслов и отсечение собственных желаний ради Бога. Об этом и говорят слова: вот, мы оставили все и последовали за Тобою (Мф. 19, 27).

 

Святителя Иоанна Златоуста тоже очень подробное, доходчивое, уметь бы только прочитать. С Праздником!

Изменено 14 января, 2017 пользователем Olga

[Мария******* 1 957]

Маша, хорошо, что форум нам не сообщает, что он о нас думает )). Иногда встречается в Вк у девчонок: не удалить ли страничку мне? Что-то я давно не выпендривалась)). Успокоительная фраза.

Ольга, разве я когда-то раньше капризничала тут?)) Я уходила на пост, на Великий пост и частично в некоторые другие посты. Или надо было уйти насовсем не прощаясь, тогда это не было бы воспринято как каприз? Меня тут пока держит лишь одна причина.

 

Про тесные врата - хорошая цитата. А есть еще про бремена неудобоносимые.

Изменено 14 января, 2017 пользователем Мария*******

[На берегу реки 1 409]

Объективно - это причал стоит, а пароход плывёт, даже если всё кажется наоборот когда вы на теплоходе. Если форум "стал другим", то скорее всего это вы стали другой. Не падайте духом дорогая Мария, будут и более светлые времена. Милости вам Божьей!

[~ Весна ~ 2 876]

А я понимаю, о чем хотела сказать Мария******* и полностью поддерживаю.

За себя скажу, что в монастырях бываю исключительно в качестве паломника, чаще всего в Оптиной. Но вот после этого "произведения" очень хочется побывать и в Малоярославце.))

 

Знаю, и из приходских храмов уходят, и уходят по-тихому, и никому нет дела до этого(мы - спасемся, а они сами виноваты, эти мытари и грешники)

И добро бы уходили, например, в другие храмы.. Я уже писала, но повторюсь.

Мы все приходим в Церковь не в лучшие моменты своей жизни. Многие-находясь перед выбором между жизнью и смертью, буквально. А вы знаете, сколько уходит непонятых, не принятых, разочарованных? Если они хотели сделать выбор в пользу жизни и им не помогли? Как думаете, куда они уходят??

Правильно, алкоголики спиваются, наркоманы скалываются, а кто-то просто умирает. Это не шутки. Это реальные истории. Все, кто задерживается на приходах, где есть Батюшка дольше, чем идет служба могут написать книги и пострашнее, чем эта исповедь. И мне страшно, что люди не хотят этого замечать.

Изменено 14 января, 2017 пользователем ~ Весна ~

[Феодосия 218]

Да почему же никому нет дела до уходящих из храма, есть конечно.Вот Вы же неравнодушны к этим людям.Сейчас конечно тяжело уследить за кем-то, себя теряем день за днем.

А форум он и есть форум, если бы все мыслили едино,то и обсуждать было бы нечего,главное не поучать никого,это немного неуместно,да и не научишь тому,чего сам не умеешь.

[*Владислав* 2 280]

43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;

(Иоан.6:43,44)

 

"Говорит это, не уничтожая самопроизволения, но показывая, что имеющий веровать нуждается во многом содействии от Бога. Иначе: Отец привлекает тех, которые имеют способность по их произволению, а тех, которые сами себя сделали неспособными, не привлекает к вере. Ибо как магнит привлекает не все, к чему приближается, а одно только железо, так и Бог ко всем приближается, но привлекает только тех, которые способны и обнаруживают некоторое родство с Ним. Отец привлекает и приводит к Сыну; а Сын воскрешает и оживляет, даруя дыхание в добре и жизнь, которая есть Дух Святый." (Блаж. Феофилакт Болгарский)