Перейти к публикации
Георгий М

Тупиковая ситуация вопрос к монашествующим

Рекомендованные сообщения

20 часов назад, sibiryak сказал:

Ну а поводов для смирения нам на каждом шагу, если присмотреться) Иногда Господь по своему смиряет. Тут каждому свои смирялки, по делам, по силам...

Не знаю, как у вас, а меня Господь ни разу ни смирил и ни заставил смиряться. Он меня постоянно только любит, а я, за Его Любовь и терпение, к моим делам, словам, мыслям, сам себя поставил перед Ним на колени. Сам себя заставляю творить добро и приносить плоды покаяния. Если честно, то очень хочется понять, найти Истину, а она Одна. Неужели вы и правда считаете, что Милостивый Господь, который и из камней в состоянии себе детей сделать, станет кого-то смирять или заставлять, если Сам Свободен и Сам же дал свободную волю человеку? Чтобы сам человек выбрал, с кем ему быть? Поверьте, это очень важный вопрос, так как есть прямая Заповедь, не произносить Имя Господа, в суе. Не хотите порассуждать на эту тему? Ведь никто не знает ни дня ни часа, когда Господь призовёт Свою душу, к ответу? А там уже нет покаяния, там только воздаяние. Помоги вам Господь. 

21 час назад, ProdigalSon сказал:

Лично я понял так что сам человек не в силах победить страсти, это может только Господь.  В силах человека смиряться и тогда Господь вселится в человека и страсти покинут его. 

Лично я, тоже с вами согласен, только считаю правильнее сказать, не Господь вселяется, а за работу человека над самим собой, крестит его Господь Духом Своим Святым. Вот этого Духа и нужно стяжать, как можно больше. Этим Духом и укрепляется человек, этим Духом побеждает страсти и соблазны, этим Духом очищает душу свою, этим Духом только и можно спастись. Храни вас Бог. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 03.08.2019 в 13:53, Владислав-777 сказал:

Не знаю, как у вас, а меня Господь ни разу ни смирил

Ну вот видите, Вы сами Владислав пишите, что не знаете как у меня. А я то знаю за себя)

 

Видите разницу? Или Вы больше за меня уже знаете?

 

В 03.08.2019 в 13:53, Владислав-777 сказал:

Если честно, то очень хочется понять, найти Истину

Истина в Евангелии. Если действительно очень хочется ее понять, то надо его читать, и с толкованиями святых отцов.

Преп. Серафим Саровский знал его наизусть, но читал каждый день и за неделю прочитывал всё и так всю жизнь.

 

По мере вашего духовного возрастания и истина будет открываться с каждым разом все больше и больше.

Но  читать  еще не все. Надо исполнять и обязательно быть в церкви, учавствовать в Святых Таинствах - обязательно! Без этого Благодати не будет.

 

В 03.08.2019 в 13:53, Владислав-777 сказал:

Он меня постоянно только любит, а я, за Его Любовь и терпение, к моим делам, словам, мыслям, сам себя поставил перед Ним на колени

Очень хорошо, что Вы это понимаете. Несомненно Бог любит всех, потому, что Бог есть любовь! И конечно Вы Его любите всем сердцем, всею душой, всем разумением своим.

 

Но есть еще вторая заповедь. Возлюби ближнего, как самого себя. На сих двух заповедях держится закон и пророки.

 

Вот что говорит о такой любви к ближнему преп. Амвросий

 

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/uchenie-optinskih-startsev/9

 

Цитата

Старец также обращает внимание на то, что милость и снисхождение к ближнему, прощение его недостатков есть более важное свидетельство любви, чем жертва. Постоянное стремление к миру с ближними, умение сгладить неудобства от человеческих недостатков прощением и незлопамятностью говорят об определенной зрелости любви. Такая любовь приносит свою жертву в виде терпения, выдержки, смирения, отсутствия эгоизма – проявлять такие качества трудно, и трудность эта и есть духовная жертва. Она важнее жертвы материальной, приносимой к алтарю.

 

Если почитаем ваши посты на форуме,  то как раз все это и видим, о чем говорит батюшка Амвросий :)

 

Без любви к ближнему невозможно любить Бога, «ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?» (1 Ин. 4: 20). А без любви к Богу невозможно спасение.

Любовь это и есть жертва.

 

В 03.08.2019 в 13:53, Владислав-777 сказал:

Не хотите порассуждать на эту тему?

Пожалуй нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, sibiryak сказал:

Пожалуй нет)

На нет, и суда нет. А написанное мной имеет один смысл, не надо делить на предложения и давать каждому своё осмысление. Бог Один, и если Он меня ни к чему не обязывает, а даёт возможность самому исправиться, то хоть и я не говорю за других, и не знаю других, но знаю. точно, что Господь никого и ни к чему не обязывает и никого и ничего не заставляет делать. Он просто любит Своё Творение. И просто сказано, живёшь по заповедям, живёшь в жизнь, а не живёшь по заповедям, живёшь в смерть. Дай вам Бог никогда не узнать, сколько раз мной перечитано Евангелие, сколько молитв вознесено ко Христу, с вопросами. Успехов вам, и простите, что спросил, это было глупо, с моей стороны, так как за человека его посты говорят. Храни вас Бог. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, sibiryak сказал:

Истина в Евангелии.

Тебя, брат, слегка поправлю: Евангелие — книга об Истине, а Истина — Сам Христос: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин. 14:6)

 

Одним чтением книги о Нём и умозрительным пониманием Его заповедей мы с Ним в общение не войдём, как ты знаешь, и верно изложил, что заповедями следует жить, преображая себя в образ Христа в Его Церкви участием в Таинствах.

 

Уточню ещё, что на своё собственное мнение и понимание христианства полагаться вообще нельзя, какими бы правильными они не казались, поскольку всё в нас изъедено гордыней — не даром святой пророк Давид изрёк: "всяк человек — ложь". Следуем только общепринятому в Церкви толкованию наших святых, которое с Божьей помощью стремимся реализовать в нашей повседневной жизни, а не в абстрактных беседах.

Изменено пользователем AndreyVKh
исправил опечатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 02.08.2019 в 13:10, sibiryak сказал:

В соответствии с православным учением, сама жизнь созидается в синергизме свободной воли человека и Благодати, причём созидательную роль выполняют обе силы, но нового человека созидает Бог, воля же лишь создает для этого необходимые условия.

 

Ну а поводов для смирения нам на каждом шагу, если присмотреться)

 

Иногда Господь по своему смиряет. Тут каждому свои смирялки, по делам, по силам...

Очень полезный ролик, и по заданной теме, и вообще.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Очень полезный ролик, и по заданной теме, и вообще.

На час двадцать? А в двух словах можно узнать, о чём ролик? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Владислав-777 сказал:

На час двадцать? А в двух словах можно узнать, о чём ролик? 

Была бы я святой, может, мне и нескольких слов было достаточно, чтобы объяснить, почему современные люди силятся выполнять заповеди, но не могут.

А тут это объяснено, можно посмотреть только начало. Хотя все полезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Была бы я святой, может, мне и нескольких слов было достаточно, чтобы объяснить, почему современные люди силятся выполнять заповеди, но не могут.

А тут это объяснено, можно посмотреть только начало. Хотя все полезно.

Не поверите, но и никто из Святых этого не мог. Сильнее человека этот падший. Потому и спастись может человек только Жертвою Христа, только Его Милостью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Владислав-777 сказал:

...Лично я, тоже с вами согласен, только считаю правильнее сказать, не Господь вселяется, а за работу человека над самим собой, крестит его Господь Духом Своим Святым....

Может быть, тут я бы не спорил ни по сути ни о формулировках, т.к. не могу ничего утверждать.  То что я сказал основано на двух вещах:

1.  Откр. 3:20 

"20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

2.  из "Боголюбия", том 4, тема 22: 

"...2.Сказал старец: «Не может человек стать хорошим, даже если захочет и даже если очень постарается, если Бог не вселится в него. Никто не благ, как только один Бог (Мк 10, 18)."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, ProdigalSon сказал:

Может быть, тут я бы не спорил ни по сути ни о формулировках, т.к. не могу ничего утверждать.  То что я сказал основано на двух вещах:

1.  Откр. 3:20 

"20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

2.  из "Боголюбия", том 4, тема 22: 

"...2.Сказал старец: «Не может человек стать хорошим, даже если захочет и даже если очень постарается, если Бог не вселится в него. Никто не благ, как только один Бог (Мк 10, 18)."

И в чём разногласие? Заполняя себя Святым Духом человек и начинает меняться. Дух Святой пребывает в человеке и помогает в борьбе со страстями. В этом Духе и должен человек воссоединиться с Господом, если конечно хочет спастись. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

15 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Была бы я святой, может, мне и нескольких слов было достаточно, чтобы объяснить, почему современные люди силятся выполнять заповеди, но не могут.

А тут это объяснено, можно посмотреть только начало. Хотя все полезно.

Почитайте "Послание к Римлянам, Глава 7,  стихи 7-25" там всё расписано.

1 минуту назад, Владислав-777 сказал:

И в чём разногласие? Заполняя себя Святым Духом человек и начинает меняться. Дух Святой пребывает в человеке и помогает в борьбе со страстями. В этом Духе и должен человек воссоединиться с Господом, если конечно хочет спастись. 

Не знаю как сказать...  Тут не то что разногласие, возможно это или не понимание одного другим или какие-то неточности в формулировках.  Ну мне так кажется.  Я думаю, предполагаю, что Дух Святой предуготовляет человека ко встрече с Господом.  Но мы сейчас вторглись в такую сферу, для нас не постижимую, что я воздержусь от продолжения высказывания своих догадок.  Это всего-лишь гадалки, формулировки... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, ProdigalSon сказал:

Не знаю как сказать...  Тут не то что разногласие, возможно это или не понимание одного другим или какие-то неточности в формулировках.  Ну мне так кажется.  Я думаю, предполагаю, что Дух Святой предуготовляет человека ко встрече с Господом.  Но мы сейчас вторглись в такую сферу, для нас не постижимую, что я воздержусь от продолжения высказывания своих догадок.  Это всего-лишь гадалки, формулировки... 

Согласен, скорее как вы и говорите, подготовляет к встрече. Бог, это чистейший огонь, чистейший свет, даже представить страшно, что станет с человеком, если Господь в него войдёт. Опытным путём преобретаются такие знания, но объяснить их действительно сложно. Не забывайте Слов Писания, что достаточно для слуги быть как господин его, а для ученика, как учитель. Не нужно переступать это слово, как. И не зря же Христос сказал, что Он лаза, а мы ветви, а Отец, хозяин виноградника. Храни вас Бог. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот как человек проживший 33 года.И в итоге погрузившись в изучение религии и слова Божьего. У меня вопрос к людям опытным. Вот читаю я проблему блуда. Вот  вопрос к монахам, Батюшкам. Мудрецам?. В нынешнем положении вещей которое сложилось. Мы же все в ад поподем.? С православных если 100 человек будет вот реально соблюдающих каким то чудом. Законы Божьи. То остальные 99% процентов ,это все называется приехали. Я все могу понять. Но блуд ,Страсть к женщинам. Как собственно и Страсть женщин к мужчинам. И прилюбодияние. Это физиология и избавиться от этого человек не в состояние.А как же любовь?  Не знаю это не реально от слова совсем. Я молодой человек. И погружаясь в религию . У меня становиться больше вопросов чем ответов. 1) Допустим зачем Бог сделал Женщину.? Если я должен в Пустыню уйти чтоб не видеть и не думать о ней? 2) Как жешь заповедь. Плодитесь и размножайтесь? 3) Если Бог видит что Народы и люди не способны противостоять этому греху. Как он допустил тогда подобное? Если человек соблюдает 9 заповедей, а одно он не всилах соблюдать в силу физиологии пото му что Бог сам же нас такими и сделал. И все добро пожаловать в Ад. Так что-ли.? Так а зачем мы тогда все живем. Со всего написанного ветхого завета  и нового завета. Идёт упор на то чтоб мы Славили Бога. Чтили его. Так если человек Счит бога и Славит его. Причем тут тогда женщины и вообще людская жизнь? Объясните? Тогда исходя из всего. Весь мусульманский мир.Вообще ни когда в Рай не попадут уних многожонство. А это уже по Факту прилюбодияние получается. А если человек инвалид ему жениться не светит в априори? В чем он виноват? 

Изменено пользователем Tenimagalon
Ошибки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Tenimagalon сказал:

Это физиология и избавиться от этого человек не в состояние.

Ну вот, вы спрашиваете в теме про монашествующих. Они своим личным примером вам и покажут, что очень даже в состоянии. ) А если поглубже изучите вопрос, то узнаете, что даже в семейной жизни требуется немалое воздержание.

 

4 часа назад, Tenimagalon сказал:

А как же любовь?

А любовь и блуд это совершенно разные вещи, как например, огонь в печи и пожар

 

4 часа назад, Tenimagalon сказал:

1) Допустим зачем Бог сделал Женщину.? Если я должен в Пустыню уйти чтоб не видеть и не думать о ней? 2) Как жешь заповедь. Плодитесь и размножайтесь?

Зачем в пустыню, создавайте семью и живите в ней, только соблюдайте заповеди Божии. Это вполне себе посильно, если все делать правильно, и с помощью Божией.

 

4 часа назад, Tenimagalon сказал:

3) Если Бог видит что Народы и люди не способны противостоять этому греху. Как он допустил тогда подобное?

Так Он как раз видит, что способны, просто не хотят...

 

4 часа назад, Tenimagalon сказал:

Бог сам же нас такими и сделал

Нет, Бог всех людей сделал способными спасти душу и наследовать Царство Небесное, всех до единого из живущих на земле. А вот люди выбирают вместо Бога страсти, и понемногу деградируют до состояния хуже, чем у животных. Все, что мы имеем в этой жизни есть последствия наших собственных решений и нравственных выборов, на Страшном Суде это все будет явлено в полноте и никто не сможет оправдаться.

 

5 часов назад, Tenimagalon сказал:

Идёт упор на то чтоб мы Славили Бога. Чтили его. Так если человек Счит бога и Славит его. Причем тут тогда женщины и вообще людская жизнь? Объясните?

При том, что человек должен Бога славить и чтить не пустыми словами, а реальными делами, исполнением заповедей. Вот это и есть настоящая любовь.

 

Кто попадет в рай или не попадет - решать только Богу. Мусульмане, раз они Христу как Богу не поклоняются и заповеди Его не соблюдают, ну пусть сами с Богом этот вопрос и решают. В христианстве Бог нам дал Писание, огромное количество святых проверили его на практике, еще в жизни стали чудотворцами - вот и выбирайте, что вам ближе. И этот выбор последует за вами в вечность.

 

5 часов назад, Tenimagalon сказал:

А если человек инвалид ему жениться не светит в априори? В чем он виноват? 

Тут не вопрос виноват-не виноват. Инвалидность это не наказание, это Промысл Божий для человека. Бог не бьет людей за грехи, Он просто видит духовную болезнь и лечит ее. Значит, в случае с инвалидностью Бог посчитал, что так человеку будет легче спасти свою душу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, A Lost Sheep сказал:

А любовь и блуд это совершенно разные вещи, как например, огонь в печи и пожар

Ну я имел в веду не сам блуд. А прилюбодияние. Допустим парню 18 лет. Он не женат. Он что должен жить в скитах. Затем его вытащили сразу под венец. Здрасте я твоя жена. На сколько я понимаю. Грехом есть и мысль?  Верно. И получается что парнишка находясь в обществе. Да он будет до момента своей женитьбы каждую юбку мысленно не пропускать. 2) Тезис про монашество Вот я читал выше люди были в монастыря а толку. Если вы не прилюбодействуете физически.То кто знает что человек думает. Один Бог знает. Так что ваш аргумент про то что монахи доказуют.Что можно , очень слабый . 3) Я писал выше что 100 человек У кого получается Не просто на словах а вот истина. Это не 7 миллиардов людей. 4) И  разве можно судить всех людей одинаково. Если кто то один чудом смог. Значит и все должны. Не это так не работает. Я понимаю если хотя-бы 50 процентов людей смогли это был бы показатель.5)Разве вера должна идти от корысти или боязни попасть в ад? ведь большинство действует именно так. Вот надо соблюдать заповеди ибо я нарушил и попаду в ад? Или я хочу попасть в рай буду верить. Это же лицемерие и корысть.? В моем понимание это не истинная вера и не любовь к Богу?  Прокоментируйте пожалуйста?   6) Бог есть любовь» (1Ин.1:8, 16), и вера в Бога-Любовь по мере своего роста растворяется любовью, а любовь побуждает хранить верность тому, кого любишь: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин.13:15); «кто любит Меня, тот соблюдает слово Мое» (Ин.13:23).!!! Вот объясните этот момент.? Подобное писание меня лично больше отталкивает от Бога.   Я не понимаю этого момента. Разве любовь не должна быть как бы сказать Слепо безкорысно. Разве родители требуют от своего чада.? Чтобы не делал и как бы не поступал ребенок родители любят его. Не взирая ни на что.  Ваша реплика что мы должны доказать Богу свою любовь в виде заповедей. Как вроде написано в писание. Меня вводит взамешательство, возмущение не приемлемое. Мое ощущение на уровне души кричит что это не правда если мягко выразиться. И меня терзают смутные сомнения что так говорил Бог. Вот прям я с этим не соглашусь ни за что. Я люблю Бога за то что он есть за свет его. А не из за страха попасть в ад или за корысть попасть в рай. Любовь как свет. Разве она должна на что то опереться.? 7)Если раз так.Объясните.Господь дал заповеди.Одна гласит. Не убей.  А мы читаем что Бог взял народы северные Царя вавилонского и уничтожил Народ. Как вы это Прокоментируйте? Получается что Бог заставил своих же детей нарушить свои же заповеди.? Как вы Прокоментируйте судьбу человека. Я не однократно был свидетелем что судьба написана.Даже взять туже Хиромантию наглядный пример.? Как это все объясняется.Вы должны жить по По законам божьим. Но по судьбе ты убить должен тогда то. Тобиж у человека есть определенная миссия.? Как у вас это все сопоставляеться народ.? 

Изменено пользователем Tenimagalon
Дополнения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Тут не вопрос виноват-не виноват. Инвалидность это не наказание, это Промысл Божий для человека. Бог не бьет людей за грехи, Он просто видит духовную болезнь и лечит ее. Значит, в случае с инвалидностью Бог посчитал, что так человеку будет легче спасти свою душу.

Шикарный аргумент. Он за грехи не бьет.Он в гиену огненную на пару тысяч лет отправляет. Я не прийму подобный ответ ни за  что. Он вызывает во мне ярость,гнев и не справедливость и отвращение. А по сему вызывая подобные чувства не может быть истиной. Исус лечил людей от недугов.Воскрешал из мертвых. И люди веровали видя чудо и излечения. А не на оборот.Я вот с трудом представляю как это должно помочь спасти душу.Сделав инвалидом. За грехи той жизни если человек конкретно накосячил я могу понять и принять.  По подробней можно?  Возьму себя я бы скорее ненавидел Бога всей душой.Провести в мучениях всю жизнь и за грехи попасть в ад.Замечательно Вряд-ли человек инвалид будет жить по законам божьим. Вот помогите мне понять? Вот я молодой человек пришло сюда за ответами. Вы как люди знающие Перечитавшие по сто раз Святое писание. Люди уже в возрасте!. Читая Святое письмо.Я вижу в нем много.Неправидного. Лицемерия в некоторых местах лживости поддельных истин.Подчеркиваю в некоторых моментах.  Как вы с этим справляетесь?  где вы ищете на это ответы?  У народов есть испорченный телефон.За 2000 лет перекпутить можно было так что Сам БОГ наверно улыбается. У меня душа кричит на некоторые вещи и говорит мне это не истина. Я хочу помощи? 

Изменено пользователем Tenimagalon
Дополнения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 11.08.2022 в 10:15, Tenimagalon сказал:

Я хочу помощи? 

Вот действительно, напоследок самый правильный вопрос. Хотите ли вы на самом деле помощи, хотите ли разобраться, или просто хотите вываливать тут кучи бессвязных и противоречивых мыслей? Обычно это указывает, что ответы слушать и не собираются, хотят просто задавить собеседника валом вопросов "на засыпку". Хотя в данном случае получается весьма слабо )

 

Я вам на каждый пункт могу развернуто ответить, но если это сделать сразу, боюсь вы не осилите, судя по вашим писаниям. Давайте, может быть, начнем постепенно разбираться с первого пункта, пока вы не скажете, что вам понятно, согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...