Духовный путь

[breathing 605]

Думаю, имеет смысл перенести вопрос в отдельную ветку.

1. Отречение Петра от Христа.

Причины. Чувство страха и растерянности?

2. Отъезд любимого батюшки, и в связи с этим чувство дезориентации. 

Причины. Недоверие промыслу Божьему?

 

Давайте поговорим об этом. Вопросы для всех.

[Мано 2 739]

AndreyVKh

 

Андрей, спасибо

 

 

breathing

"То что Вы предлагаете из разряда теории".

Я ничего не предлагаю.

Об этом просит Господь в писании. И об этом просят нас святые отцы. 

 

"Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего".

 

Есть много цитат об этом в священном писании, но остановлюсь на одной: “Возлюби ближнего твоего, как самого себя” (Матф.22:39).

Это все правда. Это не сказки. Это не сухая теория. 

И это нужно осознать. Понять. Принять. И применять в жизни. 

 

Если вопрос обо мне, грешнице.

Я (по немощи своей) от кого-то отхожу.

 

Если я раздражаюсь, общаясь с человеком, значит, я грешу. Потому что раздражение - это гордыня. 

Это у меня не хватило терпения и смирения, для общения с человеком. 

Мне об этом один опытный священник рассказал. 

И мне было больно себя, самовлюбленную гордячку, начитавшуюся литературы типо Ричарда Баха, смирять.

Но я это поняла. Были уроки, которые заставили понять. И я благодарна за это Богу. 

[breathing 605]

Многие рассуждения можно соотнести к понятию православное словоблудие. Помню, как я сильно переживала когда по состоянию здоровья не могла много ездить в паломнические поездки. И неисповедимыми путями Господними мне попалась беседа Преподобного Паисия Святогорца, который как раз об этом и говорил. Что некоторые паломничество превратили в православный туризм. Что ездят к иконе Божией Матери такой-то, а вообще Матерь Божия у нас одна. Меня тогда сильно утешил Господь посредством своего святого.

И я всегда так боялась, чтобы вот этот духовный восторг, трепет ко всему православному, не стал бы для меня обыденным. Потому что в монастыре я не один раз наблюдала некую холодность, безразличие ко всему. А я так не хотела, поэтому меня всегда отпугивала возможность там быть всегда.

Наверное у каждого свой уникальный путь ко Господу. Ведь и старец Оптинский Преподобный Варсонофий говорил духовным чадам, что спастись можно и живя в миру.

[breathing 605]

Разными путями приводит Господь Человека к вере. : http://www.pravoslavie.ru/112684.html 

[sasha 3 426]

5 часов назад, breathing сказал:

1. Отречение Петра от Христа.

Причины. Чувство страха и растерянности?

вот что говорит "Толкование Священного Писания", Толкования на Мф. 26:69, Лопухин А.П.:
 

Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином

(Мк. 14:66, 67; Лк. 22:56; Ин. 18:17). В то время, когда Христос подвергался поруганию, в том же дворе первосвященника совершались события, которые во всякой другой истории показались бы микроскопическими. Но в истории страданий Христа в них заметен страшный ужас и кровавый трагизм. В то время, как Спаситель подвергался оплеваниям, заушениям и другим оскорблениям, Петр, пришедший во двор первосвященника (Мф. 26:58), в течение всего допроса, по-видимому, сидел вместе с первсовященническими служителями и грелся у огня Мк. 14:54;Лк. 22:56).

Как много страшного трагизма и реализма в этом простом выражении! То, что происходило внутри, в душе Петра, не было никому заметно; а во вне было только видно, что он грелся у огня! Естественно, если, находясь около вещественного пламени, Петр должен без усиленно гасить и сдерживать всякое внутреннее пламя, просто потому, чтобы не выдать себя и своих намерений. Он находился в положении человека, который видит с берега утопающего и не имеет ни сил, ни средств, чтобы хотя чем-нибудь ему помочь. Это вообще одно из самых мучительных состояний всех добрых и любящих людей. Какие душевные муки переживал Петр, греясь у огня, это сокрыто от глаз людей.

Иоанн, показавшись на мгновение (18:15,16), быстро накидывает завесу на свою собственную личность и скрывается в ночной мгле. Остается один Петр со своим наружным спокойствием. “Власть тьмы,” охватившая его Учителя и завладевшая Им, как грозная туча во время темной ночи, блещет молниями и поражает громовыми ударами, и скоро распространяется и над головою Петра. Это — искушение. Петр постепенно, сам ничего не подозревая, входит в ограниченную область искушения. Никогда для него не была нужна молитва: “и не введи нас во искушение.” В рассказах евангелистов о первоначальном искушении Петра нет противоречий; повсюду у них на первом плане — какая-то неизвестная “служанка” (μία παιδίσκη, μία των παιδισκων, παιδίσκη τις), которую Иоанн называет “придверницей” (παιδίσκη ή θυρωρός — 18:17). Это — совершенно неизвестная ни нам, ни, вероятно, первым христианам, личность, как будто невзначай выставляющая свое смуглое лицо среди ночной мглы. Она вглядывается в Петра (Мк. 14:67; Лк. 22:56) и затем подозрительно говорит вслух: “и ты был с Иисусом Галилеянином.” Если бы даже все эти рассказы были вымышлены, то и тогда мы должны были бы сказать, что тут чрезвычайно искусный, в высшей степени художественный, подбор всех обстоятельств. Зачем эта служанка, придверница? Почему составители вымыслов не заставили говорить с Петром кого-нибудь из мужчин, например, хотя бы того же Малха, которому Петр отсек ухо? Это было бы гораздо естественнее во всяком вымысле, даже художественном. Но действительность всегда мало отвечает всякому вымыслу. Мужчины заняты были другими делами и мыслями; а наблюдательность, острое зрение и несдержанный язык женщин всем известны. Судя по выражениям (παιδίσκη), это была молодая рабыня, может быть, даже взрослая девочка.

Смелый и отважный Петр поставлен был в крайне затруднительное и опасное положение не занесенным над ним мечом, не направленной прямо против его сердца стрелой или пикой, а легкомысленным вопросом какой-то неизвестной и болтливой молодой рабыни.

Евангельское καί (у всех евангелистов) здесь многозначительно: “и ты был.” Если “и ты,” то, следовательно, и еще кто-нибудь, он, из бывших с Галилеянином, был там, и вместе с Ним Петр. Кто был этот другой? Одни предполагают, что служанка указала здесь на Иоанна, другие — на Иуду. Но, может быть, слова служанки означают: “ты вместе с многими другими, которых теперь нет на этом дворе.”

 

 

[breathing 605]

42 минуты назад, sasha сказал:

Смелый и отважный Петр поставлен был в крайне затруднительное и опасное положение не занесенным над ним мечом, не направленной прямо против его сердца стрелой или пикой, а легкомысленным вопросом какой-то неизвестной и болтливой молодой рабыни.

А я всякий раз когда перечитываю этот момент, когда петух пропел и Петр заплакал и вышел. Чувствую его страх, его боль... растерянность. И здесь сбываются слова Господа:  Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада.

 

Для меня эта основа основ, смысл жизни - Христос. У меня его не отнять. Он везде и он над всем.

 

А вот лишиться духовника, рядом с которым питаешься Благодатью, почти так же страшно как апостолы лишились своего духовника. Пророка. Каким они его считали. Это потом уже им Духом Святым были открыты тайны и суть.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем breathing

[inna d 4 852]

23 часа назад, breathing сказал:

2. Отъезд любимого батюшки, и в связи с этим чувство дезориентации. 

Причины. Недоверие промыслу Божьему?

 

Давайте поговорим об этом. Вопросы для всех.

Думаю, что мы не доверяем Богу, забываем о Его промысле над нами.  Ну и просто человеческая дружба, привязанность тоже важный момент.

Все это надо пережить. Надо время. Опять же с современными средствами связи совет своего духовника можно услышать. 

Чувства духовника думаю такие же. Но для него яснее звучит воля Божия в отъезде. Вспомните преподобного Варсонофия Оптинского.

 

Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

у вас же и волосы на голове все сочтены;

не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

Ев. от Матфея 10:29

Изменено 6 мая, 2018 пользователем inna d

[sibiryak 5 250]

19 часов назад, breathing сказал:

А я всякий раз когда перечитываю этот момент, когда петух пропел и Петр заплакал и вышел. Чувствую его страх, его боль... растерянность

А я всякий раз, когда читаю от Луки. Только у св. апостола Луки встречается такое:

 

Лк.22:61. Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра

 

Цитата

Лк.22:61. Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.

Лк.22:62. И, выйдя вон, горько заплакал.

 

[breathing 605]

7 часов назад, inna d сказал:

Думаю, что мы не доверяем Богу, забываем о Его промысле над нами.  Ну и просто человеческая дружба, привязанность тоже важный момент.

Это да, верно. Бывают такие минуты слабости, когда теряется мир в душе, но ведь как хорошо когда прибегаешь к Господу и получаешь утешение и вразумление. Сразу становишься кроткой и тихой. Если бы так всегда!

[breathing 605]

5 часов назад, sibiryak сказал:

А я всякий раз, когда читаю от Луки. Только у св. апостола Луки встречается такое:

Знаете, я так люблю от Луки, умиляюсь душой, самое трепетное для моей души:   Богоприимец Симеон взял Богомладенца на руки, и благословив Бога, изрек пророчество о Спасителе мира: "Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыка, по слову Твоему с миром, ибо видели очи мои спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицем всех народов, свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля" (Лк. 2, 29 - 32). Пресвятой Деве праведный Симеон сказал: "Се лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, и Тебе Самой оружие пройдет душу, да откроются помышления многих сердец" (Лк. 2, 35).

 

Я люблю перечитывать это место снова и снова... Такая красота в этих словах.

 

И почему-то страдания Христовы в описании св. апостола Луки вызывают у меня самые сильные переживания.

 

Но сейчас мы радуемся, потому что Христос Воскресе!

[inna d 4 852]

В 05.05.2018 в 15:23, breathing сказал:

1. Отречение Петра от Христа.

Причины. Чувство страха и растерянности?

Христос Воскресе!

Есть небольшая книжечка-исследование иеромонаха Иова (Гумерова) "Суд над Христом". И еще очень интересна статья диакона Андрея Кураева

" Что такое Распятие?" Прочитав это невольно содрогнешься и поймешь Петра. Скорее всего он знал что ожидает Христа.

 

http://pravoslavie.ru/2981.html

 

http://pravoslavie.ru/3004.html

 

http://pravoslavie.ru/2998.html

 

http://www.odinblago.ru/osnovnoe_bogoslovie/kuraev/chto_takoe_raspyatie/

 

[Jelena 515]

В 5 мая 2018 г. в 15:23, breathing сказал:

...2. Отъезд любимого батюшки, и в связи с этим чувство дезориентации. 

Причины. Недоверие промыслу Божьему?...

Следствие):  пришло время духовно взрослеть и учиться принимать решения самостоятельно, конечно с Божьей помощью, а духовник уже все духовное, что мог, дал. А теперь - практика!

[~ Весна ~ 2 880]

1 час назад, Jelena сказал:

Следствие):  пришло время духовно взрослеть и учиться принимать решения самостоятельно, конечно с Божьей помощью, а духовник уже все духовное, что мог, дал. А теперь - практика!

Напомнило автошколу! Когда, после окончания, наконец-то садишься в свой автомобиль, а инструктора рядом нет, и никого нет! А ехать надо!  Здесь только с молитвой и упованием на Господа. 

...А потом выходишь, и коленки трясутся 

[Мария Ш 2 622]

 

1) о Петре и других апостолах: не в человеческих силах оказалось пить чашу страданий вместе с Господом. Позже, познав немощь самых искренних человеческих чувств и обещаний, исполнившись Духа, они уже шли до конца и были верны до смерти. 

2) о духовниках - не поняла проблемы. Одно дело скучать по любому из близких людей... Но если мне нужно понять волю Божью, молюсь, чтобы Господь открыл ее через священника, у которого исповедуюсь. ( на сегодняшний день это 3 духовник). Не важно, есть ли душевное расположение к нему и звание старца, главное - чтоб не запрещен в служении и не еретик. Задав вопрос, говорю ему, чтобы помолился и сказал, как поступить и выполняю. И все складывается наилучшим образом. Но таких случаев, когда нет ясности, какое решение принять, очень мало. В целом заповеди известны, Евангелие доступно. 

[breathing 605]

Духовный путь тяжек. Наблюдаешь как человеку трудно оторваться от своих немощей. Гордыня не позволяет.  Человек который часто бывает неправ, вдруг начинает искать защиты у Господа

 

И сказал Господь: «Так как этот народ приближается ко Мне устами своими и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих». Исаия 29:13

 

 

Часто думаю о Нагорной проповеди Господа.

А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?

Как это сделать? Где взять силы?

Ведь знаем все: молитва, исповедь, причастие. А почему не получается?

[~ Весна ~ 2 880]

1 час назад, breathing сказал:

А почему не получается?

Может быть потому, что на себя надеемся, а не на Господа?

Может быть наша задача в том, чтобы просто трудиться, понуждать себя, ломать себя, и терпеливо ждать, когда Господь нас научит, когда наполнит наше сердце любовью и Духом Святым?

[Мария Ш 2 622]

Только что, ~ Весна ~ сказал:

на себя надеемся

На себя надежды исчезающе мало, практически нет. Только Господь.

От нас зависит только намерение и старание. "Кто чего достиг, тот так и поступай". И как старец Амвросий говорил, что если не чувствуешь любви к ближним, делай дела любви, тогда Господь вложит ее в сердце. 

 Получается вот что: есть люди, с которыми возникает естественная взаимная симпатия, а есть люди непонятные, но ненависти к ним нет, поскольку это бы отменяло любовь к Богу и возможность называть себя христианином. 

[*Владислав* 2 285]

Молодой монах говорит старцу:

– Отче, очень трудно любить ближнего!

– Действительно! Мы получили повеление возлюбить ближнего как самого себя, а этот ближний постоянно мешает нам и делает все для того, чтобы мы не послушались.)

Изменено 9 июня, 2018 пользователем *Владислав*

[~ Весна ~ 2 880]

"Трудно быть человеком - люди мешают" (с) 

[*Владислав* 2 285]

Только что, ~ Весна ~ сказал:

"Трудно быть человеком - люди мешают" (с) 

Говорят, что байка из жизни:

В футбольном клубе разговаривают на вахте уборщица с охранником. 

- Так мне нравится здесь работать! Так нравится! Так нравится! Лучшее место работы за всю всю мою жизнь! Вот, только футболистов бы еще не было...)))

[~ Весна ~ 2 880]

Такой же знаю про пожарных: прекрасная работа, но как пожар, так хоть увольняйся!))

[Jelena 515]

2 часа назад, breathing сказал:

...Ведь знаем все: молитва, исповедь, причастие. А почему не получается?

Ещё много значит наше произволение, воля, куда мы ее направляем, к Богу или к диаволу.

Помню из детства, когда провинюсь и мама меня заставляла просить  прощения. Прижмёт меня надувшуюся (я ж не считала себя виноватой, это мол меня обидели) и говорит: - Проси прощение!

Вот и через силу попросишь прощение и тут же радость приходит.

Это я к тому, что на добро себя понуждать надо. И как в поговорке, что на Бога надейся, а сам не плошай!)

[breathing 605]

36 минут назад, Jelena сказал:

Проси прощение!

Вот и через силу попросишь прощение и тут же радость приходит.

Ведь как это верно! Мама какая умница! Это ведь такая важная вещь - уметь просить прощение. Когда есть такой навык - жизнь становится веселее. Я тоже у всех прошу прощения. И всегда становится радостно. Это правда.)

 

1 час назад, Мария Ш сказал:

Получается вот что: есть люди, с которыми возникает естественная взаимная симпатия, а есть люди непонятные, но ненависти к ним нет, поскольку это бы отменяло любовь к Богу и возможность называть себя христианином. 

Да, Маша, человеком быть так трудно. Стараешься не упасть, простить, но иногда сил не хватает. Согласна, ненависти нет, есть обида. Но ведь люди друг друга по разному обижают. Ладно, когда эмоции, настроение - Бог прощает. А вот когда умышленно ближнему вред наносят... это страшно.

[Мария Ш 2 622]

Моя бабушка воспитала пятерых. Если происходила ссора, она собирала их вечером перед сном, и говорила, что Писание учит "да не зайдет солнце во гневе вашем" и дети укладывались в постель не раньше, чем примирятся друг с дружкой. Выросли нормальными людьми!)

[breathing 605]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Может быть наша задача в том, чтобы просто трудиться, понуждать себя, ломать себя, и терпеливо ждать, когда Господь нас научит, когда наполнит наше сердце любовью и Духом Святым?

Но ведь никуда без этого. Но почему мы такие... почему только получив пинок от жизни - смиряемся. Я теперь стараюсь очень внимательной быть. Бог попустил мне как-то нападение врага, но в меру... Я тогда сильно испугалась. И примирилась с тем, на кого долго обижалась. Вроде я была права, но не надо было мне осуждать и злиться. надо было оставить на суд Бога... Потом я это поняла. И сколько еще открытий чудных предстоит? ))

[Мария Ш 2 622]

Только что, breathing сказал:

Да, Маша, человеком быть так трудно

Мне? Не очень)

 обиды не испытываю, сознательного вреда не наношу, за бессознательный прошу прощения.. Если Ваши размышления ко мне относятся...