Спаситель

[Владислав-777 61]

В 08.05.2018 в 20:15, Георгий М сказал:

Мне только непонятно кого или что или за счёт чего спасает Христос православных людей ,данный термин не правомочно употреблять православным,явно тянет на ересь. 

Наверно пока вы сами не примиритесь с Христом, и не научитесь, у Него, то вряд ли поверите в то, что спастись человек может только жертвою Христа, которую Он принёс за всех, верующих в Него людей. Вера укрепляется знаниями. Знания, от Бога. Хотите чтобы Он вам открылся, творите добро, сторонитесь зла, приносите плоды покаяния. Поверьте, всё зависит только от вас. И помоги вам Господь. 

[Георгий. 1 429]

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

Значит, Вы ищете не спасения от Бога

Не много уточню, не <от>, а др. союзный глагол должен быть в этом месте. 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

7 часов назад, Юрий Кур сказал:

Значит, Вы ищете не спасения от Бога

Не много уточню, не <от>, а др. союзный глагол должен быть в этом месте. 

Согласен. Имел в виду "спасения, от Бога подаваемого".

[Георгий. 1 429]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

"спасения, от Бога подаваемого".

Да, так лучше. 

[Георгий М 6]

В 25.06.2019 в 08:34, inna d сказал:

Весьма опасно ходите...

и от кого исходит мне угроза,кто и чем мне угрожает?

В 25.06.2019 в 09:34, AndreyVKh сказал:

Помогло тем, что я жажду стать святым и стараюсь с Божьей помощью от всех грехов освободиться — это путь на всю жизнь. А Бог наш — Бог кающихся и Спаситель согрешающих: "Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мф. 9:13)

 

Георгий, если вы продолжите игнорировать предлагаемые вам объяснения и повторять свои глупости о Боге и Церкви, то к общению на форуме вы не готовы и зря к нам пришли. Ясно?

Вы вроде говорили, что для жизни по заповедям достаточно стать членом церкви, исповедываться,причащаться молиться Богу и Он поможет.Я вас спросил помог ли вам Бог, вы говорите нет, не помог. Мне лично Он тоже не помогает, я и пытаюсь понять, как можно выстроить свою жизнь по заповедям, самостоятельно мы это сделать не можем,как выяснилось, и от Бога тоже помощи нет и не будет и откуда вы берёте такие утверждения что Бог помогает людям жить по заповедям, нигде в евангелии Он такого не говорит,а говорит вещи обратно противоположные «ЦарствоНебесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его».А вот эти вещи о любящем Боге, были развиты позднехристианскими богословами, вроде Мартина Лютера,я ещё раз говорю, учение данное Мартином Лютером и учение данное Христом диаметрально противоположно. Наиболее приближенная к учению Христа церковь это православная церковь, но на данный момент в православной церкви православных людей практически нет, все читают позднехристианских богословов, в них верят и к спасению не стремятся, а «жаждут стать святыми» и въехать в рай на чужом горбу.

В 25.06.2019 в 10:37, Мария Ш сказал:

--sola fide sola gratia и sola scriptura- даже эти слова можно понимать по-разному. Спасаемся только верой? - но и бесы веруют и трепещут. спасаются ли они.

Причём тут бесы? Я могу например спросить,а почему ад используется не по назначению ? ,он создавался Богом для падших ангелов,чтобы они там мучались, а в итоге бесы там мучают людей,как то странно не правда ли?или ангелы могут чем то навредить Богу и он опасаясь кинул им кость человечество,мол всё равно людишки дрянь грешат ,а так и бесам сытней и Богу спокойней.

[Георгий М 6]

В наше время Бога перестали слушать,Бог говорит, вот вам заповеди, следуйте им и спасётесь,входите узкими вратами,но люди решили совместить служение Богу и служение мамоне,как же, живём только раз,будем наслаждаться жизнью, и гнобить своего ближнего,заниматься спекуляцией,что нам Бог и его слова,нам вон апостолы и богословы говорят, вы уже спасены,нужно просто крестик надеть и иногда, ну там,раз в год в церковь прийти денег пожертвовать, желательно побольше и всё, билет в рай вами оплачен приятного пути.

Изменено 26 июня, 2019 пользователем Георгий М

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Георгий М сказал:

и от кого исходит мне угроза,кто и чем мне угрожает?

От вас же самих исходит ваше неверие, которое угрожает вам смертью в вечности, на что вы обрекаете сами себя.

 

1 час назад, Георгий М сказал:

Я вас спросил помог ли вам Бог, вы говорите нет, не помог.

Такого я не говорил. Бог помог мне осознать, Кто Он и каков Он, привёл меня в Свою Церковь, открывает мне мои грехи и дарует покаяние в них.

 

1 час назад, Георгий М сказал:

и от Бога тоже помощи нет и не будет и откуда вы берёте такие утверждения что Бог помогает людям жить по заповедям, нигде в евангелии

"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим." (Ин. 14:23)

 

1 час назад, Георгий М сказал:

Он такого не говорит,а говорит вещи обратно противоположные «ЦарствоНебесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его».

Ошибаетесь в который раз. Ваша цитата из Евангелия относится к тому, что необходимы личные старания человека по исполнению заповедей, которым предваряет и способствует помощь Бога: "кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." (Ин. 15:5)

 

1 час назад, Георгий М сказал:

но на данный момент в православной церкви православных людей практически нет, все читают позднехристианских богословов, в них верят и к спасению не стремятся, а «жаждут стать святыми» и въехать в рай на чужом горбу.

Вот эта ваша огульная оценка большой группы людей — тяжкий грех осуждения: вы не сердцеведец и не знаете, что на душе людей, считающих себя православными, и каковы их отношения с Богом.

 

1 час назад, Георгий М сказал:

Причём тут бесы? Я могу например спросить,а почему ад используется не по назначению ? ,он создавался Богом для падших ангелов,чтобы они там мучались, а в итоге бесы там мучают людей,как то странно не правда ли?

Опять бред. Повторяю, Бог не создавал ад: дьявол и ангелы его уготовили себе ад сами своим отступлением от Бога и враждой к нему — это осознание их жизни наперекор Богу, Который создал их прекрасными духовными существами, а они своим безумным произволом изуродовали и изувечили сами себя, превратившись в кошмарных чудовищ.

 

Грешные же люди уподобляются бесам и становятся духовно едиными с ними — и терзаются муками совести вместе.

 

1 час назад, Георгий М сказал:

или ангелы могут чем то навредить Богу и он опасаясь кинул им кость человечество,мол всё равно людишки дрянь грешат ,а так и бесам сытней и Богу спокойней.

После такой хулы на Бога вы ещё спрашиваете, причём тут бесы. Бог всесовершенен и абсолютно неуязвим, люди и ангелы — Его любимые разумные творения, отступающие же от Него делают это по дарованному Богом свободному произволению и тем самым мучения создают сами же для себя.

 

1 час назад, Георгий М сказал:

нам вон апостолы и богословы говорят, вы уже спасены,нужно просто крестик надеть и иногда, ну там,раз в год в церковь прийти денег пожертвовать, желательно побольше и всё, билет в рай вами оплачен приятного пути.

На Бога наклеветали — теперь и о Церкви грубо лжёте? Таинство Крещения в православии нисколько не означает автоматического спасения, а лишь полагает начало пути человека к Богу.

 

Скверну о деньгах и билете в рай комментировать не стану — если вам не стыдно говорить такие гадости, придя на православный форум, то помоги вам Бог вспомнить об элементарной вежливости и этикете поведения в гостях.

 

Георгий, ваше поведение на форуме всё больше производит впечатление примитивного толстого троллинга — напрашиваетесь на бан.

[inna d 4 842]

2 часа назад, Георгий М сказал:

и от кого исходит мне угроза,кто и чем мне угрожает?

Простите меня, но Вы сами себе ходячая угроза. В Вас есть та разрушительная сила, которая как стена стоит между Вами и Богом. Это нераскаянные грехи: гордыня и неверие в Бога и Богу. Читайте православную литературу, святых отцов. Когда-нибудь у Вас обязательно прорвется этот нарыв. Желаю Вам всего самого лучшего.

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, Георгий М сказал:

В наше время Бога перестали слушать,Бог говорит, вот вам заповеди, следуйте им и спасётесь,входите узкими вратами,но люди решили совместить служение Богу и служение мамоне,как же, живём только раз,будем наслаждаться жизнью, и гнобить своего ближнего,заниматься спекуляцией,что нам Бог и его слова,нам вон апостолы и богословы говорят, вы уже спасены,нужно просто крестик надеть и иногда, ну там,раз в год в церковь прийти денег пожертвовать, желательно побольше и всё, билет в рай вами оплачен приятного пути.

Георгий, а зачем Вы это здесь написали? Вы пришли сюда проповедовать? обличать? перечислять все существующие грехи? просто ругаться? К кому конкретно Вы обращаетесь?  Есть ли у Вас какие-то вопросы? 

Вообще-то на этом форуме принято подтверждать свои слова ссылками на Писание, святых отцов или деяния соборов и т.п. Вы часто упоминаете Бога, ангелов, апостолов, богословов и пр. Обоснуйте, пожалуйста, например такие Ваши утверждения: 

3 часа назад, Георгий М сказал:

от Бога тоже помощи нет

А ведь ещё царь Давид сказал "Господь просвещение мое и спаситель мой, кого убоюся? Господь защититель живота моего, от кого устрашуся?" (Пс.26)

 

3 часа назад, Георгий М сказал:

ад используется не по назначению ? ,он создавался Богом для падших ангелов,чтобы они там мучались

Откуда Вы взяли, что Бог создал ад, чтобы там кого-то мучить? Где об этом сказано? Нигде. Это Ваши измышления.

 

2 часа назад, Георгий М сказал:

нам вон апостолы и богословы говорят, вы уже спасены,нужно просто крестик надеть и иногда, ну там,раз в год в церковь прийти денег пожертвовать, желательно побольше и всё, билет в рай вами оплачен приятного пути

Где и кто в Православной Церкви так говорит? Я слышу и от священников, и от епископов, и от богословов прямо противоположное. 

 

3 часа назад, Георгий М сказал:

эти вещи о любящем Боге, были развиты позднехристианскими богословами, вроде Мартина Лютера,

"Бог есть Любовь" - сказал любимый ученик Христа святой апостол Иоанн Богослов, а не кто-то "позднехристианский вроде Мартина Лютера". 

 

Ну, и так далее.

 

1 час назад, AndreyVKh сказал:

Георгий, ваше поведение на форуме всё больше производит впечатление примитивного толстого троллинга

У меня тоже возникает такое ощущение. 

[Мария Ш 2 616]

5 часов назад, Георгий М сказал:

Я могу например спросить,а почему ад используется не по назначению ?

а помолчать Вы можете? а то слишком много ада с его знатоками.

 

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

Георгий, ваше поведение на форуме всё больше производит впечатление примитивного толстого троллинга

У меня тоже возникает такое ощущение. 

а у меня нет такого ощущения. троллить уметь надо, (вызвать в собеседнике азарт) а тут такое, что кроме жалости - ничего. ну или врачебный интерес... а среди нас докторов нет, насколько я знаю

[Мано 2 735]

5 часов назад, Георгий М сказал:

 

Сначало покаяние. Свое собственное.

А потом... просим у Бога любовь к людям. Этотяжело!

Гороздо проще не прощать, обижаться и видеть "всех насквозь", все недостатки! Но это тупиковый путь. Путь в никуда.

Прощать, прощать, прощать, и понимать, что все мы немощны...

Не грех прощать, а людей прощать - ЭТО НЕОБХОДИМОСТЬ.

Научиться любви без своего собственного покаяния нельзя.

Это будет не любовь, а что-то другое.

Потихооооооньку, по шажочечку, надо делать то, что по силам...

молиться, исповедоваться, причащаться, ограничивать себя, насколько это возможно, в пище.

Жизнь земная так быстро пролетает. Прям мухой.

Как глупо потратить её на злость, зависть и на сжирающие заживо обиды...

Зло пораждает ТОЛЬКО зло.

Успех - это Успеть. Настоящий успех - это успеть в этой земной жизни избавиться от греховного смрада. Не успел - огонь Любви Божией его попалит.

Пытаемся успеть очистить себя!

Покаянием, Молитвой, Причастием, Любовью к людям.

Кто знает доживем ли до завтра?

Сколько нам осталось здесь времени??

.. и еще обязательно Бога благодарим.

Ведь не посылает Он и толики того, чего заслуживаем на самом деле...

Святые отцы говорят, что бесы гибнущих губят, стаскивают в ад тех, КТО САМ ТУДА ЛЕЗЕТ.

А радивым венцы плетут для вечности.

Таинства ( в том числе Исповедь и Причастие), которые происходят в Церкви, дома простому человеку, не рукоположенному в священники, совершить невозможно.

И только Таинство Божие, совершаемое рукоположенным священником, независимо от его личных качеств, способно полностью изменить наше тело, мысли и душу. Потому что это таинство от Бога. Это совершенно непостижимо человеческому уму и работает независимо от того, понимаем мы действие этого духовного механизма или нет.

Нужно потихонечку начать приобретать духовный опыт. Невозможно обьяснить человеку, что как действует, пока он сам не увидит потрясающие наши органиченны человеческие мозги результаты чуда Божией помощи, и не почувствует действия Таинств в своей жизни.
Не теряйте времени.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Мария Ш сказал:

троллить уметь надо

Тогда просто старая "добрая" провокация?

1 час назад, Мано сказал:

Сначало покаяние. Свое собственное.

Наверно, все-таки сначала надо захотеть. Потом очень сильно захотеть. И только где-то потом-потом-потом то, что Вы написали.

[A Lost Sheep 12 109]

тут ведь какое дело, Господь говорит, "не вы Меня избрали, а Я вас избрал". Вера истинная это дар Божий, который открывается не всем, как мы ясно видим. А если не дан, то кроме как от Бога его и неоткуда получить, посему все слова бесполезны и пролетают мимо понимания, так и останется человек плутать в потемках своей извращенной логики. И еще сказано: "неверующий уже осужден" - на это можно посмотреть и так, что неверие уже само по себе признак осуждения человека, за что-то такое в его душе ему вера не открывается. По милости Божией, причем, ибо если даже и откроется ему, то только к большему осуждению это приведет.

 

Тут только один путь, надо Бога просить, чтоб даровал веру, милостыню творить и дела делать добрые, чтобы Богу показать, что мы сознательно хотим жить на Его стороне. Тогда может и откроет. И за себя просить молитв у других людей.

[Мано 2 735]

22 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

тут ведь какое дело, Господь говорит, "не вы Меня избрали, а Я вас избрал".

А еще Господь говорит:

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною".

 

А еще - Господь хочет спасения КАЖДОГО человека.

 

А еще - Господь любит КАЖДОГО человека больше чем мать своего ребенка. А это оочень сильно. 

 

А еще - Господь сказал: "Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее"?

[Владислав-777 61]

49 минут назад, A Lost Sheep сказал:

тут ведь какое дело, Господь говорит, "не вы Меня избрали, а Я вас избрал". Вера истинная это дар Божий, который открывается не всем, как мы ясно видим. А если не дан, то кроме как от Бога его и неоткуда получить, посему все слова бесполезны и пролетают мимо понимания, так и останется человек плутать в потемках своей извращенной логики. И еще сказано: "неверующий уже осужден" - на это можно посмотреть и так, что неверие уже само по себе признак осуждения человека, за что-то такое в его душе ему вера не открывается. По милости Божией, причем, ибо если даже и откроется ему, то только к большему осуждению это приведет.

 

Тут только один путь, надо Бога просить, чтоб даровал веру, милостыню творить и дела делать добрые, чтобы Богу показать, что мы сознательно хотим жить на Его стороне. Тогда может и откроет. И за себя просить молитв у других людей.

Приятно читать здравые рассуждения. Хочется только уточнить, что скорее это не дар Божий, это кропотливый труд над самим собой. Это принуждение самого себя творить дела добра и правды и приумножать их. А Господь каждому человеку дал, по таланту. Не спорю, кому-то больше, но с того больше и спросят. А увеличить и приумножить можно и один данный талант. Боязливых не любит Господь. Это Писание говорит.

 

Матфея 25:13-30

13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: 15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. 16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; 17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. 20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: «господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них». 21 Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».

22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: «господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них». 23 Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».

24 Подошел и получивший один талант и сказал: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпа́л, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое».

26 Господин же его сказал ему в ответ: «лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпа́л; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

 

Изменено 26 июня, 2019 пользователем Владислав-777

[A Lost Sheep 12 109]

35 минут назад, Владислав-777 сказал:

Хочется только уточнить, что скорее это не дар Божий, это кропотливый труд над самим собой.

труд это уже потом, а без дара человек ведь даже и не осознает, что надо трудиться, и что это вообще ему нужно... Будет просто считать верующих дураками, да и всё. Тут все связано в единый клубок, который в полноте понимает и оценивает только всеведущий Господь. Соответственно и промышляет неведомыми нам путями о спасении этого человека. Мы ведь точно знаем, что Он хочет спасения всем до единого людям. И то, что человек еще жив, тоже означает, что Господь еще в его деле точку не поставил.

 

Господь может рассмотреть в любой душе зачатки света и дать им возможность разгореться. Он ведь, как сказано о Нем, "льна курящегося не угасит, и трости надломленной не переломит".

 

50 минут назад, Мано сказал:

А еще Господь говорит:

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною".

ну вот, можно предположить, что по какой-то причине человек изначально и не намерен открывать эту дверь, почему и осужден, а Господь это знает и не дает ему веры. 

[Владислав-777 61]

10 минут назад, A Lost Sheep сказал:

труд это уже потом, а без дара человек ведь даже и не осознает, что надо трудиться, и что это вообще ему нужно... Будет просто считать верующих дураками, да и всё. Тут все связано в единый клубок, который в полноте понимает и оценивает только всеведущий Господь. Соответственно и промышляет неведомыми нам путями о спасении этого человека. Мы ведь точно знаем, что Он хочет спасения всем до единого людям. И то, что человек еще жив, тоже означает, что Господь еще в его деле точку не поставил.

 

Господь может рассмотреть в любой душе зачатки света и дать им возможность разгореться. Он ведь, как сказано о Нем, "льна курящегося не угасит, и трости надломленной не переломит".

Я понимаю вас, но согласится с вами не могу. Вы ведь сами говорите, что Господь всем желает только спасения? Разбойник вообще не трудился. Хороша притча о том, кого и когда наняли в виноградник, для труда, а получили все одинаково. Если человек кого-то считает, как вы выразились дураками, то это его право, он пока слеп и глух и слышит только себя, только свои мысли. Такого не наставлять нужно, а молиться о его спасении, так как то, что выходит из человека, к человеку и возвращается. Дай Бог, чтобы не погиб, от того, что вернётся, а задумываться начал, и менять своё мировоззрение. Бог не нарушит свободной воли человека. Никого, против его воли, в рай не затащит. И поразмышляйте, как слепой поможет слепому прийти к Свету? Для спасения нужно искреннее желание человека, а не воля Божья. Он у каждого человеческого сердца стоит и стучит, чтобы впустили, но если человеку более интересны дела тьмы, то как Бог поможет? Как чего-то даст, если не просят? А по поводу льна курящего не угасит и трости надломленной не переломит, это про Христа, а вот что после Христа, вы рассматривали? Размышляли над Словами Писания? Ведь оно оставлено человеку для его спасения.

 

9. Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам.
10. Пойте Господу новую песнь, хвалу Ему от концов земли, вы, плавающие по морю, и всё, наполняющее его, острова и живущие на них.
11. Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар; да торжествуют живущие на скалах, да возглашают с вершин гор.
12. Да воздадут Господу славу, и хвалу Его да возвестят на островах.
13. Господь выйдет, как исполин, как муж браней возбудит ревность; воззовет и поднимет воинский крик, и покажет Себя сильным против врагов Своих.
14. Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать всё;
15. опустошу горы и холмы, и всю траву их иссушу; и реки сделаю островами, и осушу озера;
16. и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути — прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их.
17. Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: «вы наши боги».
18. Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
(Исаия 42:9-18)

 

 

[A Lost Sheep 12 109]

34 минуты назад, Владислав-777 сказал:

Разбойник вообще не трудился.

 не сказал бы, есть разные предания об этом разбойнике, повествующие, что именно он не случайно оказался распят рядом со Спасителем.

 

34 минуты назад, Владислав-777 сказал:

кого и когда наняли в виноградник, для труда, а получили все одинаково.

трудились всё же все, тех, кто совсем не работал, там не было. Но вот оценивает труд только Бог, это да.

 

34 минуты назад, Владислав-777 сказал:

Для спасения нужно искреннее желание человека, а не воля Божья.

и даже больше того, человеку нужно еще и осознать, что этого нужно возжелать. Многие такого желания не имеют, и им оно без нужды. Потому многие скорби требуются, чтобы разбить эту нашу броню... А воля Божия на спасение всех грешников есть и так, это нам известно из Писания.

 

 

[Мано 2 735]

8 часов назад, A Lost Sheep сказал:

ну вот, можно предположить, что по какой-то причине человек изначально и не намерен открывать эту дверь, почему и осужден, а Господь это знает и не дает ему веры. 

А Господь все же стоит и стучит.

Господь - ВСЕСИЛЕН, ВСЕСОВЕРШЕНЕН. А ОН стоит и смиренно стучит и стучит.

 

Человек может понять Бога как горшок своего горшечника. 

 

Господь - личность. 

И выстраивать с НИМ отношения нужно всю жизнь.

Надеть крест и пойти в Храм - этого мало. В обрядоверии есть люди.

Не хотят прощать людей.

Своих детей хотят чтоб прощали, а детей Божьих прощать не хотят. 

[Владислав-777 61]

7 часов назад, A Lost Sheep сказал:

 не сказал бы, есть разные предания об этом разбойнике, повествующие, что именно он не случайно оказался распят рядом со Спасителем.

трудились всё же все, тех, кто совсем не работал, там не было. Но вот оценивает труд только Бог, это да.

и даже больше того, человеку нужно еще и осознать, что этого нужно возжелать. Многие такого желания не имеют, и им оно без нужды. Потому многие скорби требуются, чтобы разбить эту нашу броню... А воля Божия на спасение всех грешников есть и так, это нам известно из Писания.

Неужели вы действительно не понимаете того, что все души Господни? Его надо слушать, а не то, что надумал кто-то. Если вас уже призвал Господь, так и стяжайте Духа Святого, спасайте свою душу, тогда видя ваши дела, и люди к вам сами потянуться. Господь не станет скрывать свой светильник..Многие спасутся рядом с вами. Уж простите, отче, но это Серафим Саровский сказал. А говоря то, чего нет в Писании, как вы надеетесь на то, что вас станут слушать молча? Разве только подхалимы, льстецы, так поверьте, таких надо бояться больше, чем убийц. И не все работают, разбойник тому пример. Есть ещё одна блудница, которой надоели её грехи и она решила уйти в монастырь и до конца своих дней служить Господу, но дошла только до ворот монастыря, а Господь принял её. Именно Им сказано, что в чём застанет человека, в том его и осудит. Милостив Господь. Сейчас уже пора бежать, вечером напишу вам. Помоги вам Господь, пройти медные трубы. 

[inna d 4 842]

 

 

Малоизвестное письмо преподобного Силуана

Диакон Павел Сержантов

 

Про это письмо великого русского святого у нас почти никто не знает. Получено письмо в мае 1937 года. А через полтора года, 24 сентября 1938 года, старец Силуан Афонский преставился. Письмо адресовано Вере Алексеевне Лавровой. Она попросила отца Силуана молиться о ней и о Вере Васильевне Кипарисовой. Старец ответил ей по почте. Снятая вручную копия этого письма оказалась в свое время у архимандрита Сергия (Шевича)[1], который весьма почитал старца Силуана. Текст этой копии мы приводим полностью, текст письма набран курсивом.

Начинает старец Силуан пасхальным приветствием и молитвой к Богу о Вере Алексеевне и Вере Васильевне:

«Христос воскресе! Вера и Вера!

Дай Бог вам Духом Святым познать, что душа человеческая – невеста Христова, а Христос ей Жених. Если вы все это познали Духом Святым, то души ваши <так>[2] возлюбят Христа, что день и ночь будете думать о любви и сладости Духа Христова и никогда не будете мыслить мирское, хотя и нужное: купить или продать, но душа так пленена Женихом, что день и ночь думает о Нем».

Прервем пока чтение письма. Простой и безыскусный слог старца Силуана, такой узнаваемый... Чудесное сочетание простоты и мудрости.

Весеннее письмо с Афона от старца Силуана начинается победной новозаветной вестью: Христос воскресе! Пасха в 1937-м году приходилась на 2 мая по новому стилю. Какая радость была для Веры Алексеевны получить письмо от старца в светлые пасхальные дни.

Старец обращается к Вере Алексеевне и Вере Васильевне, называя их по имени, и сразу же молитвенно взывает к Богу: «Дай Бог вам познать, что душа человеческая – невеста Христова». Вера Алексеевна просила у старца молитв, и он охотно откликается – молится в келье и храме, даже письмо начинает молитвенным ходатайством к Богу.

Скрытый текст

 

Старец просит у Бога для двух женщин важную вещь – благодатное познание, что Христос нам родной. Не просто понять своим умом, а познать Духом Святым, что Христос близок настолько, насколько это бывает только с самыми близкими родственниками. Всякая христианская душа – это невеста Христова. Вся Церковь Православная есть невеста Христова (ср. 2 Кор. 11, 2).

Еще одна особенность слов отца Силуана – монашеская. Письмо отправил монах будущим монахиням – невестам Христовым. Вера Алексеевна примет постриг с именем Геновефа (Женевьева) в Сент-Женевьев-де-Буа от архимандрита Софрония – ученика старца Силуана. Вера Васильевна примет постриг с именем Анна, вероятно, от рук архимандрита Сергия (Шевича), которого на монашество благословил старец Силуан. Такие вот нити связывали их со старцем…

Уже в 1938-м году преподобный Силуан видит, что Вере Алексеевне и Вере Васильевне открывается монашеский путь, в стороне от нескончаемых мирских помышлений: «Не будете мыслить мирское, хотя и нужное – что-то купить или продать, но душа будет пленена Женихом день и ночь». Множество русских людей после революции 1917 года оказались в вынужденной эмиграции, их обеспеченная жизнь на Родине кончилась, они погрузились в хлопоты, днем и ночью думали, что можно еще продать из уцелевших фамильных ценностей, дабы купить продукты, где найти работу в чужой стране. Эти заботы о бытовых нуждах вполне понятны, но они не вправе заслонять Христа, отрывать нас от Христа.

 

Когда с помощью Божией христианская душа поднимается от знакомой всем веры в Бога на ступень познания Бога Духом Святым, она получает основополагающий личный религиозный опыт. Появляется прочное основание, на котором может строиться вся дальнейшая духовная жизнь в самых неблагоприятных внешних обстоятельствах. Душа не просто услышала убедительные слова о Боге от кого-то и теперь верит в Бога, – нет, она лично знакома с Богом, сама знает Бога. Душа любит Бога, ей сладостно думать о Боге, легко и желанно молиться Христу. Такая душа не знает усталости в своем стремлении к Христу. Она убедилась, что Христос любит ее, несмотря на мирские мысли и грехи.

Кажется, что такая картина духовной жизни выглядит несколько идеализированно, с избытком романтизма? Нет, старец Силуан хорошо представляет себе реальную жизнь христиан. Описанный им опыт личного знакомства с Христом, благодатной помощи от Него, непрестанной духовной жизни, любви – человек получает на первом этапе своего духовного пути. За ним следует второй этап – время духовных испытаний, про него тоже не забывает отец Силуан.

Продолжим читать письмо:

«Вот Какой наш Господь, и Он хочет в наших душах жить, но Его можно и потерять по неопытности, но душа будет по Нем скучать день и ночь: ‟Где Ты, Господь мой, скрылся от души моей! Ты видишь, Господи, душа моя скучает по Тебе. Как мне Тебя не искать! Твой тихий и кроткий взор привлек душу мою, и мое сердце и душа возлюбила Тебя. И я потерял благодать и ищу ее 44 года и не обретаю. Но душа, ища день и ночь, и хочет найти”.

Я мню, вы помните слова Господни: ‟Я с вами до скончания века”. Кто любит Господа, тот молится охотно день и ночь ненасытно, ибо помнит душа Господа, с Ним хочет жить. Господь не помянет нам грехов, но по милосердию и любви Своей простит. Ах! Как бы люди знали, Какой наш Господь, то все бы люди на земле обратились бы к Нему.

 

Господь нас любит и хочет в наших душах жить, хочет общаться с нами постоянно. Но по духовной неопытности христианская душа может потерять общение с Ним, потерять Божию благодать. Как это бывает? Душа получает благодать от Бога, но не прилагает всех усилий, чтобы хранить благодать. Иногда это происходит, если душа с духовного делания переключается на мирские помышления, о которых упоминает старец. Либо душа пленяется тщеславными помыслами и теряет благодать. Иногда это происходит и без вины со стороны человека, по особому смотрению Божию. Господь давал душе благодать, укреплял ее, и пришло время духовных испытаний. Господь попускает душе вступить на второй этап духовного пути.

На этом этапе сладость постоянного общения с Господом сменяется горечью продолжительной разлуки. Эти наблюдения старца Силуана описывают «негативный опыт», знакомый многим православным христианам: душа томится, ища Господа днем и ночью, хочет Его найти и не может. И вдруг святой Силуан начинает говорить о своем личном опыте жизни во Христе. Он приоткрывает сокровенную свою жизнь, очень лаконично, деликатно и скромно. После всего, что мы за последние 70 лет узнали о преподобном Силуане, мы можем видеть, как в его безыскусном письме проступает уникальный подвижнический опыт и данное ему от Христа откровение.

 

Итак, на путях человеческой жизни по неопытности Господа можно и потерять, как это было со старцем Силуаном. Тихий и кроткий взор Христа привлек отца Силуана, он возлюбил Христа всем сердцем. Он общался со Спасителем в умно-сердечной молитве Иисусовой. Христос Живой явился отцу Силуану, а потом разлука: «Ты, Господь мой, скрылся от души моей! Душа скучает по Тебе». Христос дал откровение и скрылся, душа Силуана ищет Его день и ночь в молитвах и монашеских подвигах. Насколько было величественно явление Христа Силуану, настолько же велика была и разлука с Христом, вплоть до богооставленности. Отец Силуан ревностно искал Бога, как искал Его византийский святой Симеон Новый Богослов. Кто читал гимны преподобного Симеона, тот знает, как тяжко было ему переживать время испытаний: Господь просветил Своим Светом душу и вскоре скрылся, вокруг всё – тьма. Лишь изредка, по временам, Господь вновь приближается к подвижнику и подкрепляет его Своей благодатью, но потом снова отдаляется. И опять душа день и ночь хочет найти Господа.

Для старца Силуана искание благодатного общения с Богом продолжается 44 года. Какой точной величиной обозначено время ожидания, время испытания! Отец Силуан 44 года не поддается унынию, не теряет веры, не помышляет о «профессиональном выгорании» афонских монахов. Не помышляет о том, что «после этапа воцерковления наступил этап расцерковления». Старец помнит, что Христос любит его, явился ему, облагодатствовал, пребывал с ним в общении. Схимонах Силуан десятилетиями сражается, подвизается в надежде, что благодать вернется, что наступит третий этап духовного пути.

 

И снова старец Силуан переходит от описания собственного опыта к тому, что касается всех православных. Он напоминает обещание Христово, данное Его ученикам: «Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28, 20). Если мы потеряли благодать, это не значит, что Христос о нас забыл и от нас ушел навсегда. Он с нами каждый день, до конца. Даже если Его присутствие мы не чувствуем рядом.

Мы хотим с Ним жить и помним о том, что Он дал нам благодать, когда мы были новообращенные христиане, только начинали ходить в храм. Хотим быть с Христом? Не надо ослаблять молитву. Полюбившая Христа душа ищет Его, пока не обретет, молится ненасытно, без такого чувства, что «хватит, я этой церковной жизни уже наелась, бессмысленно всё это ‟молись-постись-кайся-смиряйся” дальше продолжать».

Старей Силуан пишет: «Господь не помянет нам грехов, но по любви Своей простит», – речь его снова меняется, усиливается. Старец говорит «нам», а не «мне и вам». Отец Силуан не желает отделять свою судьбу от судеб Веры Алексеевны и Веры Васильевны. Сердце преподобного Силуана расширяется (ср. 2 Кор. 6, 11), он одновременно ходатайствует о прощении грехов для трех человек: себя, Веры Алексеевны и Веры Васильевны. Старец не отстраняется от своих собеседниц. Он не надеется, что давно «искупил грехи» своими афонскими подвигами. Он надеется на Христа, на Его милосердие.

Та душа, которая в беспросветный час обратится к кроткому, негневливому Спасителю, ищет спасения у Господа покаянием и молитвой. Такой душе Господь благословит познать Его Духом Святым. Тем самым душа окажется у цели человеческой жизни, Господь явственно даст видеть душе эту цель. И душа будет двигаться по пути к заветной цели, несмотря на испытания, несмотря на то, что по временам цель может исчезать из виду. Душа уже сориентирована в духовном пространстве, уже набралась решимости, получила нужный опыт и способна двигаться к цели – годами. Бог на этом пути будет укреплять душу и поправлять, когда нужно.

Последняя строка в письме старца Силуана – самая сильная. Сердце преподобного снова расширяется, оно каким-то непостижимым образом вмещает судьбы всех людей, всего Адама. Старец молитвенно воздыхает ко Господу: если бы люди знали, Какой наш Господь, то все люди на земле обратились бы к Нему и упорно продвигались ко Господу, и Господь с любовью принял бы их.

 

 

[1] Архимандрит Сергий (в миру Кирилл Шевич, 1903–1987) обращался к старцу Силуану за духовной поддержкой. Архимандрит Сергий общался и с учеником старца Силуана – архимандритом Софронием (Сахаровым), от которого получил святыню – частицу мощей старца Силуана. Недавно опубликовано письмо преподобного Силуана к К. Шевичу, его написал старец Силуан перед своей кончиной в 1938-м г. (Ларше Ж.-К. Преподобный Силуан Афонский. М., 2016. С. 309.) Неудивительно, что архимандрит Сергий (Шевич) хранил у себя копию письма от старца Силуана к Вере Алексеевне Лавровой. Копия этого письма находится в храме Живоначальной Троицы и новомучеников и исповедников Российских в Ванве (Франция). Электронная версия письма и краткие сведения о нем размещены на сайте Троицкого храма: http://eglise-orthodoxe-vanves.org/archives/silouane-correspondance-1/?p=history

[2] В угловых скобках добавлены слова, отсутствующие в копии письма. Орфография и пунктуация приведена в соответствие с современными нормами русского языка.

 

https://pravoslavie.ru/115990.html

Изменено 27 июня, 2019 пользователем inna d
дополнено

[Мано 2 735]

Владислав-777

Одно дело, если Вы мне делаете замечание. 

Мне для смирения полезно.

 

И другое дело, если Вы дерзаете священнику советы давать...

И еще ждать от Вас сообщения. Уж Вы то конечно всех спасете....

 

[A Lost Sheep 12 109]

7 часов назад, Владислав-777 сказал:

Многие спасутся рядом с вами. Уж простите, отче, но это Серафим Саровский сказал. А говоря то, чего нет в Писании, как вы надеетесь на то, что вас станут слушать молча?

ну вот, вы же сами цитируете слова преп. Серафима, которых нет в Писании. Православие незыблемо стоит на Священном Писании и Священном Предании, это основы православного вероучения. Повторять тут диалоги с протестантами на темы Предания вряд ли имеет смысл. Если вы себя считаете православным человеком, то я что-то перестаю вас понимать, простите.

[Владислав-777 61]

8 часов назад, A Lost Sheep сказал:

ну вот, вы же сами цитируете слова преп. Серафима, которых нет в Писании. Православие незыблемо стоит на Священном Писании и Священном Предании, это основы православного вероучения. Повторять тут диалоги с протестантами на темы Предания вряд ли имеет смысл. Если вы себя считаете православным человеком, то я что-то перестаю вас понимать, простите.

Наверно не вы один не понимаете и не хотите меня услышать. Уж и записать прошу, так как скучно повторять постоянно одно и то же. Я считаю себя грешником. Крещён в Православном храме. Всегда говорю, что не даю советов, а лишь высказываю свою точку зрения. Говорю постоянно, что есть только Один Учитель и это Христос. Наверно легко обличить человека не сказанными им словами, по сути, а надуманными о человеке мыслями? У меня один кумир, это Христос. Потом Его Ученики. Потом Святые, которых Он Освятил и которые, как и Он Сам перешли из смерти плоти в жизнь вечную и пребывают с Ним на Небесах. И ни один из Святых не говорил ничего из того, чего нет в Писании. Разве есть в моих словах чего-то непонятное? Может не Христос упросил Отца прислать в этот мир, вместо Себя, Духа Святого? Который теперь обучает человека, вместо Христа. Которого стяжали Святые и именно этим Духом спасались сами и пребывающие с ними? Если честно, то мне всегда интересно беседовать с человеком, но не о его думах, гаданиях, догадках, а об Истине. О Христе. О Его Учении. Что из сказанного мной, противиться Учению Христа? Что любой человек, это Образ Божий? Что спасти человека может только Христос? Что слепой не приведёт слепого к Свету? Что спасает не вероисповедание, а Христос? Чего именно противоречит Учению Христа? Желание человека вынимать чужие сучки, а не свои брёвна? Что лицемерами таких людей назвал Христос? Что человек не в состоянии спасти даже себя самого? Что Христос Сам ведёт и обучает человека, который впустил Его в своё сердце и примирился с Ним? Что Христом сказано о том, что Его овцы слышат Его голос и идут за Ним?  Если решите ответить, то пожалуйста, спокойно,  без эмоций, с холодной головой. Это простые вопросы, мне не интересны страсти и эмоции, мне интересна суть. Что из сказанного мной противоречит Писанию и Учения Христа?  

[Мано 2 735]

А что если попробовать общаться с людьми по-другому? По доброму. С уважением. И только литературным языком.

Осознавая, что все люди немощные и болящие. У всех разные духовные болячки.

Осознавая, что Господь Каждому Человеку Дал Жизнь. И каждого человека любит.

 

А что если попробовать не вносить в этот мир еще больше зла?

 

Библия - это

1. Люби Бога

2. Люби людей

 

Не со всеми людьми нужно общаться. С кем то и не нужно общаться, но, при этом не злиться на человека.

Не желать ему ничего плохого. Не говорить гадостей. А просто мимо пройти. Пожелав в душе ему всего доброго.

Осознавая, что и этого человека тоже создал Господь.