Ситуация вокруг прот. Владимира Головина (г. Болгар)

[Мано 2 731]

7 минут назад, *Владислав* сказал:

Нет значит их, видимо.

Я лично знаю такого священника. 

 

7 минут назад, *Владислав* сказал:

А список комиссии дайте, пожалуйста.

У меня нет списков. 

 

 

8 минут назад, *Владислав* сказал:

Инна, а вы лично, что сейчас хотите?

Владислав!

Простите, меня несколько смущает Ваш повышенный интерес ко мне грешной. 

:))

13 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

не ставить под сомнение решение архиереев

Никогда не ставить под сомнение?

Даже тогда, когда это будет противоречить Божьему слову?

[*Владислав* 2 280]

Только что, Мано сказал:

Простите, меня несколько смущает Ваш повышенный интерес ко мне грешной. 

:))

У меня интерес не к вам, а к обсуждаемой теме.

 

Я спросил про то, что вы лично сейчас хотите в связи вот с этим обращением Церкви:

"Мы призываем всех наших братьев и сестер, считающих себя учениками, последователями или духовными чадами прот. Головина определиться: что для вас важнее – прот. Владимир Головин или Церковь и Её глава Христос? Если вы считаете, что благодаря ему вы пришли в Церковь, оставайтесь в Церкви и примите ее суждение. Это поможет и уважаемому вами пастырю отречься от своих ошибок и не отпасть от своей Матери. Если же для вас важнее всего он – задумайтесь: в Церковь ли он привел вас или к самому себе?"

 

Вы лично готовы внять и принять ее суждение? И если нет то, что тогда..?

[*Владислав* 2 280]

20 минут назад, Мано сказал:

У меня нет списков. 

Вот, видите, списков у вас нет. Следовательно, вы не знаете, кто входил в епархиальную комиссию, а почему тогда  обвиняете этих людей:

От отца Феофана Ашуркова (!!!!!!!)

От отца Саввы Михеева (!!!!!!)

от А.Л. Дворкина 

от отца Александра (Новопашина)

Есть результаты расследования от людей, которые ненавидят и гнобят отца Владимира (Головина).

[Мано 2 731]

3 минуты назад, *Владислав* сказал:

У меня интерес не к вам, а к обсуждаемой теме.

Ну так Вы понятнее объясняйте. 

Простите. 

 

Что касается Вашего вопроса. 

Бог для меня на первом месте. 

 

Принять суждение Церкви - да, согласна принять. 

Адекватная оценка ситуации.

Вот здесь и здесь данный священник не прав. 

Потому что вот так и вот эдак. Тогда понятно...

 

А пока... есть документ, состоящий из 12 пунктов. 

Информация искажена!  Вот в чем дело. 

 

Люди, которые слушают проповеди этого попа, понимают это.

Во всех своих проповедях о.Владимир призывает жить по Богу. 

При-зы-ва-ет каяться, причащаться, молиться.

Молиться Богу в Храме, молиться дома одному, молиться со всеми молитвой в одно и тоже время. 

Молиться даже своими словами.  

Терпеть ВСЕ СКОРБИ. Как? До одурения. Все терпеть. 

[~ Весна ~ 2 874]

41 минуту назад, Мано сказал:

Никогда не ставить под сомнение?

Даже тогда, когда это будет противоречить Божьему слову?

Насколько я понимаю, выявить это противоречие имеет право как раз только Едина Святая, Соборная и Апостольская Церковь. А не кому как вздумается.

[*Владислав* 2 280]

Только что, Мано сказал:

Принять суждение Церкви - да, согласна принять. 

Адекватная оценка ситуации.

Вот здесь и здесь данный священник не прав.

Потому что вот так и вот эдак. Тогда понятно...

А кому вы готовы поверить,  что вот здесь и здесь данный священник не прав? Как и чем вы будете определять адекватность оценки? Адекватномер у вас... мэйд ин чей?

[Мано 2 731]

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

Вот, видите, списков у вас нет.

 

Информация НА САЙТЕ ХРАМА (!) где служит отец Александр Новопашин. 

Последня (крайняя) статья вот эта:

http://www.ansobor.ru/news.php?news_id=8521

 

ВСЕ ДРУГИЕ СТАТЬИ - такого же склада. Злость, презрение. Насмешничество. 

Например, несколько абзацев.  На всю статью у меня нет времени! Прошу простить. 

 

"Все могут короли, а уж дерзающие говорить "именем Божиим" тем более, а посему штатный клирик Владимир Головин прямо обвиняет Высокопреосвященнейшего митрополита Казанского Феофана (Ашуркова) в попытке «загасить Православие в Болгаре», в лоббизме исламских интересов в Татарстане. Митрополита же Савву (Михеева), заместителя управляющего делами Московской Патриархии (который и занимается «делом Головина») - в принадлежности к т. н. «голубому лобби».

Примечательно, что, будучи вызванным в Москву, болгарский клирик не сказал митрополиту Савве в глаза «правду», но по-актерски, со слезой, трепеща, выдавал нечто в духе «не стреляйте в пианиста, он играет как умеет». Интересно, что даже известный своими «академическими» гомоисследованиями и агрессивными гомопоисками (в свое время популярный) диакон-миссионер Андрей Кураев никогда не подозревал митрополита Савву в таких отклонениях"!

 

 

Сколько ненависти! Насмешки. Ёрничества...

Презрение! 

И так все статьи в течении полу-года. 

Посмотрите сами. 

 

 

Далее - беседа с молодежью.

Отец Владимир открыто сказал, что раскаялся на исповеди в этом.

И отрыто попросил прощения у людей за это.

Но вот что говорит брат во Христе, отец Александр (Новопашин)  ПОСЛЕ того, как отец Владимир говорит о том, что это его раскаянный грех. 

 

"Имеет смысл обратить внимание на лукавую попытку Головина оправдать собственные кощунственные высказывания о физиологии Господа Иисуса Христа перед молоденькими девушками. Головин говорит о том, что в день выступления перед молодежью были похороны его мамы и он, будучи обуреваем горестью (как бы в состоянии аффекта), наговорил много чего лишнего и за это просит прощение. Простите, но мы все видели данную видеозапись – там «скорбящий» сын находится в весьма приподнятом настроении, смеется и язвит (и это в день похорон матери). Есть такая пословица – «ради красного словца не пожалеет и отца», а в случае с Головиным – родную мать. Ради того, чтобы оправдать свое мерзкое и глумливое поведение, чистопольский клирик приплел и свою почившую маму". 

 

6 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Насколько я понимаю, выявить это противоречие имеет право как раз только Едина Святая, Соборная и Апостольская Церковь.

Это Правда. 

Последнее слово за Патриархом Кириллом. 

Как он рассудит, так тому и быть. 

[*Владислав* 2 280]

1 минуту назад, Мано сказал:

Информация НА САЙТЕ ХРАМА (!) где служит отец Александр Новопашин. 

Инна, есть хорошая шутка про то, как отцы кулаками догматику друг другу преподают... правда я ее не помню)))

Мы говорили про членов комиссии. И пришли к тому, что они нам неизвестны. Следовательно, мы не можем никого обвинять в выводах. 

А, что касается полемики о. Александра с о. Владимиром так, то не наше с вами дело. И меня в это не втягивайте, и сами не лезьте. Табу. Со священниками пусть Церковь разбирается. Мирянам судить священника запрещено, это большой грех.

 

Мы отклонились. Адекватномер, пожалуйста, в студию.)

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем *Владислав*

[Мано 2 731]

Только что, *Владислав* сказал:

Со священниками пусть Церковь разбирается.

Это правда. 

 

 

1 минуту назад, *Владислав* сказал:

Адекватномер, пожалуйста, в студию.)

 

: ))

[*Владислав* 2 280]

5 минут назад, Мано сказал:

Последнее слово за Патриархом Кириллом. 

Как он рассудит, так тому и быть. 

Ясно. Запомнено.

[A Lost Sheep 12 109]

Есть подозрения, что патриарх не будет в этом разбираться, это дело епархиального архиерея. Ну, в совсем крайнем случае создается комиссия от Патриархии и  разбирается, но у меня большие сомнения, и так все ясно...

[The Annihilator 122]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

видела группу в ВК, и там все с такими эпитетами "травля", " гнобят", "ненавидят"...

А это все не юридические понятия, абстракция. Есть Каноны, Устав, Догматы. 

А вносить смуту и недоверие Церкви вряд ли кому-то полезно.

Это уголовные понятия, которыми людей доводят до суицида.

[~ Весна ~ 2 874]

4 часа назад, Quintus сказал:

Это уголовные понятия, которыми людей доводят до суицида.

Согласна. Но речь шла о Каноническом праве, а не об уголовном, до которого, я надеюсь, эта ситуация не дойдет!

 

п.с. да, и наличие в уголовном праве определенных понятий это еще не состав преступления..

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем ~ Весна ~

[Мано 2 731]

Ух... ну Вы прям в самую точку попали... 

 

 

16 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

я надеюсь, эта ситуация не дойдет

 

многие на это надеются

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Мано

[Olqa 13 242]

Про счета и карты...У храма счёт открыт, карта есть. Пожертвования редчайшие, от слова редко. Кто-то перевел 500 р. Раз начались движения денежных средств, банк берет за свои услуги. 2000 р.в месяц. В результате за храмом долг в 1500 р. Вот такая арифметика...

[*Владислав* 2 280]

Отвечать на личные выпады против меня Головину не собираюсь, это на его совести. Мое дело — свидетельствовать о правде Божьей. Головин еще раз показал свою сущность. Что значит, люблю я Головина или нет? Он не клирик моей епархии, он клирик Чистопольской епархии. Текст Чистопольской епархии, касающийся Головина, был подготовлен не митрополитом Феофаном, а при архиерейском совете Татарстанской митрополии, синодально-богословской комиссией РПЦ, синодальной богослужебной комиссией РПЦ, Центром географии религий при синодальном отделе. Я, к счастью или к сожалению, ни разу не видел протоиерея Владимира Головина. Речь не о приязни или неприязни, а о чистоте православного вероучения. Ему неоднократно указывали на его заблуждения. Что бы я пожелал Головину? Вразумления», — ответил глава татарстанской митрополии. И посоветовал Головину еще раз прочитать ту присягу, которую он давал при рукоположении и вернуться к учению церкви. «И неплохо было бы Головину покаяться», — резюмировал владыка Феофан.

http://www.ansobor.ru/news.php?news_id=8541

[Ким А.А. 102]

В 12.09.2018 в 16:38, *Владислав* сказал:

У меня интерес не к вам, а к обсуждаемой теме.

 

Я спросил про то, что вы лично сейчас хотите в связи вот с этим обращением Церкви:

"Мы призываем всех наших братьев и сестер, считающих себя учениками, последователями или духовными чадами прот. Головина определиться: что для вас важнее – прот. Владимир Головин или Церковь и Её глава Христос? Если вы считаете, что благодаря ему вы пришли в Церковь, оставайтесь в Церкви и примите ее суждение. Это поможет и уважаемому вами пастырю отречься от своих ошибок и не отпасть от своей Матери. Если же для вас важнее всего он – задумайтесь: в Церковь ли он привел вас или к самому себе?"

 

Вы лично готовы внять и принять ее суждение? И если нет то, что тогда..?

Это заявление епархиалного руководства.

 

Да, в последнее время нередко вижу такое, что часть священноначалия (не все, подчёркиваю, а часть!) присваивают себе, только себе право называтся Церковью. То есть архиреи и прочие начальники это и есть Церковь. И только их решения и есть решения Церкви.

А вот священство и тем более какие то миряне это уже и не Церковь. И их мнение это вообще ничто. Нуль.

В 07.09.2018 в 22:37, AndreyVKh сказал:

Я предоставил вам возможность принести извинения за ваше хамское поведение. Вы ей не воспользовались и подставили себя под дисциплинарное взыскание администрации форума. Да помилует вас Господь и дарует вам покаяние!

Уважаемый юзер AndreyVKh. Как я понял, вы христианин. И соответственно честный человек. Поскольку вы получили и от меня и от уважаемой Мано и видеоответ о. Владимира Головина, и краткое резюме этого видео, и честно промолчали в ответ, то есть ничего не ответили, я как честный человек пользуюсь своим правом засчитать ваше молчание как согласие со мной и с уважаемой Мано. То есть вы, AndreyVKh, согласны с тем что отца Владимира оклеветали и подвергли наказанию совершенно незаслуженно. 

[Ким А.А. 102]

В 12.09.2018 в 18:02, A Lost Sheep сказал:

Есть подозрения, что патриарх не будет в этом разбираться, это дело епархиального архиерея. Ну, в совсем крайнем случае создается комиссия от Патриархии и  разбирается, но у меня большие сомнения, и так все ясно...

https://vk.com/dobroust?w=wall-143247256_8098

 

Там в комментариях и пишут "Вот Господь и управил,Головина обвинять больше не за что."

 

И что, в Оптиной это будут читать?

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 часа назад, Ким А.А. сказал:

Уважаемый юзер AndreyVKh. Как я понял, вы христианин. И соответственно честный человек. Поскольку вы получили и от меня и от уважаемой Мано и видеоответ о. Владимира Головина, и краткое резюме этого видео, и честно промолчали в ответ, то есть ничего не ответили, я как честный человек пользуюсь своим правом засчитать ваше молчание как согласие со мной и с уважаемой Мано. То есть вы, AndreyVKh, согласны с тем что отца Владимира оклеветали и подвергли наказанию совершенно незаслуженно. 

 

А сейчас вы уже передёргиваете. Вот был мой вам ответ:

 

В 07.09.2018 в 13:57, AndreyVKh сказал:

Посторонним по отношению к Церкви является этот "ахилла". А демагогией в контексте данного разговора является заочное обвинение всех "осуждающих" прот. Владимира в клевете и травле.

 

А по существу приведённых комиссиями замечаний в догматических и канонических нарушениях прот. Владимира не последовало ни одного спокойного, конструктивного и компетентного ответа.

 

Если вам нечего сказать, кроме как разводить здесь дрязги о "коррупции в Церкви", то предлагаю поискать для такого "самовыражения" другие сетевые ресурсы и серьёзно задуматься о собственном положении в Церкви.

Выделенная фраза и есть мой вывод по видеоответу прот. Владимира и вашим с Мано комментариям.

[Мано 2 731]

AndreyVKh

 

Андрей, Вы верите что здесь http://www.pravoslavie.ru/115322.html  написана ПРАВДА И ТОЛЬКО ПРАВДА?

А .... если там неправда? И это видят многие люди... 

Именно поэтому люди обратились к священноначалию с просьбой проверки. 

 

 

[Мано 2 731]

Например, 

"Протоиерей Владимир Головин уверяет, что эта молитва в обязательном порядке дарует просимое тому, кто ее практикует". 

 

А вот что говорит отец Владимир

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

Мано, вспомните, пожалуйста, какое в христианстве отношение к самооправданию. 

[Мано 2 731]

Андрей

В православии отношение к самооправданию негативное. 

(Ссылка, которую я Вам предоставила - фрагмент ответов на вопросы от 06.10.2013 года)

 

Если бы был серьезный академический разбор, это было бы одно дело.

Чтоб разобрали ошибки отца Владимира и как следует надавали ему по шапке...

Чтоб был открытый честный разговор...

 

Но разбор, где все вперемежку - и ложь и недопонимание и полу-правда - как на это реагировать? 

 

Вспомните пож.слова из Библии

"Отойдите от Меня все делатели неправды" (Лк.13,27)

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Мано сказал:

В православии отношение к самооправданию негативное.

Быть может, напомните об этом прот. Владимиру в контексте его видеответа на 3,5 часа?

 

8 минут назад, Мано сказал:

Если бы был серьезный академический разбор

На каком основании вы отказываете в такой оценке замечаниям комиссий?

[МАРГАРИТКА 2 110]

Мано , простите ,Вам бы ни здесь на форуме защищать о .Владимира , а перед комиссией.))Честное слово, наивно как-то со стороны .

Филарета Денисенко , ещё когда он был митрополитом , тоже считали ревностным , а вон оно , как повернулось, раскольником стал .

Читала брошюру о ныне почившем о.Наместнике .Частенько бывало он отстаивал свою точку зрения. Но когда понимал , что ошибается в некоторых вещах ,переживал и признавал свою неправоту. Здесь же совсем другой поворот событий :вместо того , чтобы смириться и попытаться исправиться , о.Владимир как-то уж смело , даже с насмешкой реагирует на замечания (на видео по Вашей ссылке смотрела ) ...Я его не знаю , конечно , так хорошо  , как Вы , но ...последнее время , если честно , и меня смущает его поведение . Известны случаи , когда и святые отходили от истин .Тот же святитель Никита, епископ Новгородский , например . Но братия молилась за него и по их молитвам Господь вразумил , епископом стал впоследствии, да ещё иже во святых .Дай Бог ,конечно ,чтобы ситуация с о.В.как-то разрешилась уже. 

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем МАРГАРИТКА