Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"

[Мано 2 735]

Митрополит Волоколамский Иларион продолжает свое служение.

Если бы не было благословения, разве митрополит Иларион продолжил бы свое служение, после участия в этом странном собрании?

А если было благословение - дальше и говорить нечего. 

[Vаlentinа 694]

34 минуты назад, Мано сказал:

А если было благословение

Боюсь, у нас немного шансов узнать, было оно, или нет. И даже, кажется, лучше и не знать...

[Мано 2 735]

Тут уже был такой MSerg, который осуждал священноначалие и (ни много ни мало) решил учудить революцию.

И даже поклонников себе тут нашел. 

А все что? Высокоумие. И себя считал умнее Патриарха. 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Мано сказал:

Митрополит Волоколамский Иларион продолжает свое служение.

Если бы не было благословения, разве митрополит Иларион продолжил бы свое служение, после участия в этом странном собрании?

А если было благословение - дальше и говорить нечего. 

Инна, это не доказательство. В качестве доказательства может быть либо запись соответствующей беседы нашего патриарха с митр. Иларионом, либо соответствующий опубликованный документ с подписью патриарха, либо статья в официальных информационных ресурсах нашей Церкви. Если подобного представлено не будет, то имела место обычная подмена понятия "домысел" на "знание", вот и всё.

 

22 минуты назад, Мано сказал:

Тут уже был такой MSerg, который осуждал священноначалие и (ни много ни мало) решил учудить революцию.

MSerg ничем таким здесь не занимался. Он манипулировал "фактами" о происхождении вакцины "Спутник-V", выдумывая грех в её изготовлении и применении. Так же есть разница между осуждением священноначалия и обсуждением их действий.

 

25 минут назад, Мано сказал:

И себя считал умнее Патриарха.

И это вы придумали. Перечитайте сообщения MSerg'а.

 

[Мано 2 735]

1 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

Инна, это не доказательство. В качестве доказательства может быть либо запись соответствующей беседы нашего патриарха с митр. Иларионом, либо соответствующий опубликованный документ с подписью патриарха, либо статья в официальных информационных ресурсах нашей Церкви. Если подобного представлено не будет, то имела место обычная подмена понятия "домысел" на "знание", вот и всё.

Андрей.

 

В церкви есть послушание. Есть иерархия. 

Если бы митрополит Иларион поступил самочинно, об этом стало бы известно нашему Патриарху.

Церковь не опубликовала какой-то особый документ, специально для вас. Постарайтесь это пережить. 

 

 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Доказательства такого знания предъявите, пожалуйста!

5 октября 2021 года по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион принял участие в межрелигиозной встрече на тему «Религия и образование», прошедшей в Ватикане.

1 час назад, Vаlentinа сказал:

Боюсь, у нас немного шансов узнать, было оно, или нет. И даже, кажется, лучше и не знать...

Шансов ровно столько, сколько нужно, чтобы зайти на официальный сайт ОВЦС. По этим вопросам лучше все-таки руководствоваться официальными источниками. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Мано сказал:

Постарайтесь это пережить. 

А вы постарайтесь найти другой адресат своего наивного ликбеза.

 

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

5 октября 2021

Спасибо, Юрий! Что ж, очередное продолжение игры в политику на пиар-акциях римского ересиарха.

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Что ж, очередное продолжение игры в политику на пиар-акциях римского ересиарха.

Андрей, встреча православного митрополита с каким бы то ни было ересиархом сама по себе не является каноническим нарушением, тем более по благословению Патриарха; а вот необоснованные суждения о том, что нас не касается - нарушение не только канонов, но и Заповедей Божиих.

[АндрейВ.Х. 2 647]

9 минут назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, встреча православного митрополита с каким бы то ни было ересиархом сама по себе не является каноническим нарушением, тем более по благословению Патриарха

Юрий, в контексте данной новости ни о каких нарушениях канонов я и не говорил.

 

9 минут назад, Юрий Кур сказал:

а вот необоснованные суждения о том, что нас не касается - нарушение не только канонов, но и Заповедей Божиих.

Какая "тонкая" манипуляция. Тогда Вас не затруднит привести каноны и заповеди, запрещающие "необоснованные суждения о том, что нас не касается"?

Изменено 6 октября, 2021 пользователем АндрейВ.Х.
исправил опечатку

[Мано 2 735]

7 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Юрий, в контексте данной новости ни о каких нарушениях канонов я и не говорил.

А о чем именно вы говорили?

Чем вы недовольны?

Что вы не видели какого то ОТДЕЛЬНОГО документа?

21 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

очередное продолжение игры в политику на пиар-акциях римского ересиарха.

Поясните пож.

Очередное продолжение чьей игры?

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Мано

[АндрейВ.Х. 2 647]

Только что, Мано сказал:

А о чем вы говорили?

Инна, на предыдущей странице есть мой комментарий о словах нашего патриарха, где я привёл слова митр. Илариона и своё отношение к ним: патриарх Кирилл говорит, что патр. Варфоломей ушёл в раскол, а митр. Иларион — что патр. Варфоломей и он были единственными православными на собрании в Ватикане. Раскол и православие как сочетаются?

[Юрий Кур 3 260]

1 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

в контексте данной новости ни о каких нарушениях канонов я и не говорил.

а о чем Вы говорили, когда написали об "игре в политику".

 

5 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Какая "тонкая" манипуляция.

Манипуляция чем?

 

5 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Вас не затруднит привести каноны и заповеди запрещающие "необоснованные суждения о том, что нас не касается"?

Заповедь против необоснованных суждений о том, что нас не касается:

за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда (Мф.12:36)

 

Учение отцов:

"По заповеди церковной и апостольскому завещанию вы должны уважать священников, яко служителей алтаря и таинств Божиих; ибо без них невозможно спастися, и, по силе своей, сколько можете, уделяйте им на их нужды, ибо служащие олтарю с олтарем делятся (1 Кор. 9, 13); но при исповеди благодарность вашу можете дать или оставить. Судить же их в их погрешностях совсем не ваше дело; овца пастыря не судит, каков бы он ни был. Судить священника значит судить Самого Христа; как можно сего берегитесь!" (https://www.optina.ru/lec_mac/32/#90)

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

а о чем Вы говорили, когда написали об "игре в политику"

Контекст игры в политику — участие нашей делегации в том совещании. Нарушения канонов здесь нет, поскольку политическая встреча не является богослужением.

 

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Манипуляция чем?

Моим отношением к участию в этом обсуждении.

 

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

Заповедь

 

Учение отцов

Принято. А почему вы решили, что моё суждение является необоснованным?

[Юрий Кур 3 260]

1 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

А почему вы решили, что моё суждение является необоснованным?

А каково обоснование?

 

Кстати:

 

17 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

на предыдущей странице есть мой комментарий о словах нашего патриарха, где я привёл слова митр. Илариона и своё отношение к ним: патриарх Кирилл говорит, что патр. Варфоломей ушёл в раскол, а митр. Иларион — что патр. Варфоломей и он были единственными православными на собрании в Ватикане. Раскол и православие как сочетаются?

 

На сайте Русской линии, которая отнюдь неблагожелательна к этому событию, сказано иначе: "Как сообщил сам владыка Иларион, его далеко необязательное участие в этом форуме объясняется тем, что Патриарх Варфоломей больше не может выступать от лица мирового Православия, а потому председатель ОВЦС МП принял принципиальное решение приехать в Рим, чтобы это засвидетельствовать." Может быть прекратим обсуждение пересказов с третьих слов?

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

А каково обоснование?

Когнитивный диссонанс, о котором я сказал, вызван явным несоответствием слов нашего патриарха и митр. Илариона.

 

Собрание в Ватикане — очевидно политическая акция, устроенная известно кем. Игрой в политику я назвал участие нашей делегации в этом бессмысленном мероприятии. Какой в нём толк-то? Не моего ума дело? Так раз новость опубликована на официальном ресурсе нашей Церкви, то почему не разъяснить для паствы смысл обсуждаемой акции в рамках православной деятельности наших пастырей?

 

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Может быть прекратим обсуждение пересказов с третьих слов?

Мы обсуждаем не пересказы, а конкретную новость с сайта Союза православных журналистов и с сайта ОВЦС.

[Юрий Кур 3 260]

4 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Когнитивный диссонанс, о котором я сказал, вызван явным несоответствием слов нашего патриарха и митр. Илариона.

 

Слова митр.Илариона в редакции Русской Линии вполне соответствуют тому, что сказал Патриарх

[*Владислав* 2 280]

Что-то у нас популярным стал протоирей Андрей Новиков.) Но думаю уместно будет привести еще и этот его текст:

 

Несколько слов о состоянии право-консервативного сообщества. Для него характерной чертой должно быть максимальное почтение к иерархии Церкви и максимальная с ней ассоциация. Это - один из столпов традиционного консерватизма и патриотизма. Выясняется, однако, что во многом в нашем условном право-патриотическом движении это не так. Можно даже сказать, что само это движение очень условно. Безусловно, есть множество патриотов и консерваторов, соответствующих выше заявленному принципу.

К сожалению, есть много и других. Приходится часто наблюдать, что поддержка Православия, как традиционной сердцевины русского патриотизма, длится ровно столько, сколько позиция Русской Православной Церкви в силу случайных обстоятельств совпадает с личной позицией «патриота» или его «тусовки». Как только происходит несовпадение, у такого «консерватора» и «патриота» не возникает даже сомнений и борений, наподобие раннего Лютера.

«Разумеется», это священноначалие «предает», «раболепствует», «политиканствует». «Естественно», моя или наша позиция априори истинна, а Церкви хорошо бы исправиться и послушать людей, «в своем познании преисполненных».

Это говорит о том, что для человека истиной и авторитетом на самом деле являются свои и своего круга взгляды и ощущения. Если Церковь и священноначалие их разделяют - молодцы, понимают. Если нет - тем хуже для них. И вот уже (как правило, не публично, хотя встречается и такое) при упоминании имен высших церковных иерархов, Священного Синода, Архиерейского Собора идут «снисходительные» улыбки в адрес поминающего такие авторитеты, подмигивания «своим» (мол, мы то всё понимаем), именования церковного руководства по фамилии, вспоминание каких-то «разоблачительных» статей многолетней давности в духе Бычкова.

И как-то незаметно люди начинают жить в атмосфере, мало чем отличающейся от либеральной «тусовки». Разве что - обильной «правой» конспирологией. И иногда ссылкой на неведомых старцев, которые якобы хранят неповрежденную истину (совпадающую с моей на 100%).

Таким образом, увы, может быть и так, что вроде бы ревностная защита Церкви, возмущение врагами, длинная история молитвенных стояний и крестных ходов - это просто потому, что Церковь все это время совпадала с моим и моей среды «авторитетным» мироощущением. Ее авторитет зависит от меня. Это, собственно, не я отстаиваю ее, а она отстаивает моё. И тут от любви до ненависти или презрения - один шаг.

 

[Юрий Кур 3 260]

"Единственный способ преодолеть конфликт – истинное покаяние Патриархов Варфоломея и Феодора"

Православный исследовательский центр «Хризма» обратился к находящемуся на покое архиерею Александрийской Православной Церкви – митрополиту Антинойскому Пантелеимону (Лампадариосу) – с просьбой прокомментировать нынешние нестроения в православном мире, вызванные вмешательством Константинопольского патриархата в украинский вопрос, а также поделиться своим мнением о возможных последствиях приёма африканских клириков в юрисдикцию Московского Патриархата.

Владыка Пантелеимон дал следующий ответ: «Я благодарю Бога, Всемогущего Отца и Сына и Святого Духа, за оказанную мне, грешнику, честь стать митрополитом Православной Церкви – единственного канонического Тела Христова. Что касается ваших вопросов, я хотел бы прояснить, что решение Вселенского и Александрийского Патриархатов относительно признания автокефалии «Православной церкви Украины» неканонично и противоречит священным канонам Православной Церкви. К сожалению, это решение создало больше проблем не только в Украине, но и во всём православном мире, особенно в Африке».

Относительно желания ряда африканских клириков перейти в Московский Патриархат митрополит Пантелеимон сказал: «Что касается священников Танзании, желающих присоединиться к Русской Православной Церкви, это вопрос, который они должны решить сами. Единственный способ преодолеть этот конфликт – истинное покаяние Патриархов Варфоломея и Феодора и архиепископа Афинского Иеронима. Они должны отозвать свои неканонические решения и восстановить мир и единство Церкви. В противном случае они столкнутся со страшным Судом Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа, так как это стало соблазном для верных».

Греческий православный иерарх резюмировал: «Наконец, если Русская Православная Церковь примет священников Танзании, то мы должны подготовиться к новым духовным проблемам, о которых на данный момент не известно. Ведь Московский Патриархат откроет двери для действий в Африке. Да помилует нас Господь».

Митрополит Антинойский Пантелеимон (Лампадариос) известен своими выступлениями в защиту святоотеческого Предания и канонического порядка. Он родился в 1955 г. на греческом острове Калимнос. Многие годы он служил миссионером в Южной Африке, а в 1999 г. был хиротонисан во епископа Ганийского, возглавив паству десяти стран Западной Африки. Был уволен на покой в 2006 г. с присвоением титула митрополита Антинойского.

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 часа назад, Юрий Кур сказал:

«Наконец, если Русская Православная Церковь примет священников Танзании, то мы должны подготовиться к новым духовным проблемам, о которых на данный момент не известно. Ведь Московский Патриархат откроет двери для действий в Африке. Да помилует нас Господь».

Странная фраза. А какие духовные проблемы могут быть в связи с этим? И у кого?

[АндрейВ.Х. 2 647]

"О каноническом аспекте принятия африканских клириков в лоно Русской Православной Церкви", о. Георгий Максимов

[АндрейВ.Х. 2 647]

"Почему патриарху Варфоломею стало "плевать" на единство Церкви?"

[АндрейВ.Х. 2 647]

Семь Поместных Церквей примут участие в конференции о соборности в Киеве.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Митрополит Онуфрий: "«Особый статус» Фанара – первопричина кризиса в Православии".

[*Владислав* 2 280]

Вопрос о признании рукоположений, совершенных в раскольнических сообществах: богословские, канонические и исторические аспекты

Сильвестр (Стойчев), епископ

https://bogoslov.ru/article/6171035

[Леонид_Киев 51]

On 10/6/2021 at 4:26 PM, Мано said:

В церкви есть послушание. Есть иерархия. 

Если бы митрополит Иларион поступил самочинно, об этом стало бы известно нашему Патриарху.

Церковь не опубликовала какой-то особый документ, специально для вас. Постарайтесь это пережить.

Скажите, должен ли добропорядочный православный грек, досконально знающий Писание и Предание, реально понимающий Православие, оказывать послушание своему патриарху Варфоломею, который признал и сослужил с явными безблагодатными самосвятами из ПЦУ? Если да, то до какой степени это послушание должно распространяться?

А если тот же Варфоломей завтра (а точнее в 2025 году) объявит об унии с Ватиканом? Как тогда с послушанием?

Просто интересно ваше мнение по поводу того, насколько послушлив должен быть рядовой православный христианин. Кстати, а если он не просто рядовой мирянин, а епископ - его послушание патриарху должно быть таким же, или имеется разница?

On 10/6/2021 at 4:41 PM, Юрий Кур said:

 а вот необоснованные суждения о том, что нас не касается - нарушение не только канонов, но и Заповедей Божиих.

А святые отцы были, вероятно, "глупыми", когда говорили, что наивысшая добродетель - это рассуждение.

On 10/14/2021 at 6:57 PM, АндрейВ.Х. said:

Странная фраза. А какие духовные проблемы могут быть в связи с этим? И у кого?

Видимо, у греков - случится очередной приступ удушающей гордыни.