Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"

[Roza 816]

14 минут назад, inna d сказал:

Выплескиваем наше недовольство на ближних. Информация отрицательная сказывается на нас. Все остальное в моем предыдущем ответе.

Наверное, Вам виднее. Спаси Господи!

[inna d 4 866]

15 минут назад, Roza сказал:

Наверное, Вам виднее. Спаси Господи!

Простите меня, если вдруг невольно задела ваши чувства и обидела. Промыслом Божиим мы там, где удобно наше спасение. Это самое главное.

[Roza 816]

45 минут назад, inna d сказал:

Простите меня, если вдруг невольно задела ваши чувства и обидела. Промыслом Божиим мы там, где удобно наше спасение. Это самое главное.

Молчание - золото (это для себя).

А Вам благодарна.

Спаси Господь!

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Roza

[Мано 2 747]

Помоги Господи нашим православным братьям и сестрам на Украине.

Помоги выдержать все испытания и скорби. 

Милосердный Господи, помоги!

[На берегу реки 1 409]

2 часа назад, Roza сказал:

Просто странно слышать рассуждения о гонениях от людей, которые этого не испытали.

Роза, уважаемая, Вы таки действительно считаете, что Вы в гонениях? С холодильником и интернетом в теплой квартире? С возможностью ходить в храм, исповедоваться и причащаться? Православные мученики смотрят на Вас с изумлением. Побойтесь Бога, душенька. Чем ваша духовная жизнь отличается от нашей, поделитесь...

4 часа назад, Юрий Кур сказал:

Синод Украинской Православной Церкви "просит всех молиться" не о спасении мира/мiра,  а "о сохранении единства святого  Православия". 

Юрий, поясните пожалуйста, хотя бы теоретически, как возможно "сохранить единство Православия". Разве его возможно вообще разрушить?

[Мано 2 747]

Господи прости нас неразумных.

Озлобленных. Злых. Жестокосердных. Это обо мне. 

[На берегу реки 1 409]

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. МФ 6:5

[Roza 816]

30 минут назад, На берегу реки сказал:

Роза, уважаемая, Вы таки действительно считаете, что Вы в гонениях?

Владислав,  не поверите. Этот вопрос нам почти в слово в слово, задают адепты новоиспечённой ПЦУ.

 

На этом откланиваюсь.

Помогай Вам Господь!

[Мано 2 747]

Роза

Храни Вас Господи

 

[На берегу реки 1 409]

Только что, Roza сказал:

Владислав,  не поверите. Этот вопрос нам почти в слово в слово, задают адепты новоиспечённой ПЦУ.

Роза, в отличии от "адептов пцу", я рассчитываю на ответ.

 

Мне интересно несколько вещей из "первых рук":

1. Молятся ли на каждой литургии на Украине сугубо о РПЦ и российских мирянах?

2. Имеете ли Вы возможность исповедоваться и причащаться в канонической церкви?

3. Имеются ли факты массовых расправ над православными на Украине, как мы например видели в Сирии в прошлые годы?

4. Что конкретно Вам лично пришлось претерпеть за Христа?

 

Думаю, я вправе рассчитывать на открытый и честный ответ, если конечно вам есть что сказать.

[Мано 2 747]

Господи прости нас неразумных.

Не ведаем что творим. 

[На берегу реки 1 409]

Власий, чего пыхтим исподтишка? Если есть чего сказать - пиши. Интересно же истинное положение православных на Украине. Я то телевизора не бачу, правда интересуюсь. На Украине пока читал, что отжимают здания, что мешают административно, но на стадионах вроде зверям никого не скармливают, не распинают, не сжигают живьем, за веру не преследуют. Может и ошибаюсь, поэтому спрашиваю.

 

Все христиане всегда, во всех странах, гонимы от дьявола, и это пострашнее той власти которую Господь послал жителям Украины. Пока не вижу никаких фактов, которые бы указывали, что на Украине начались открытые гонения. Жертв за веру в современной России больше, чем на Украине: отец Анатолий Чистоусов, Евгений Родионов, отец Даниил Сысоев, Оптинские братья... Современных мучеников сотни в России. Статистика убийств за веру священства и мирян в России за последние десятилетия просто дикая. Недалеко от меня, в деревне, несколько лет назад сожгли молодого священника отца Андрея Николаева вместе с матушкой Ксенией и малыми детьми. Убийц не нашли, и вообще списали на случайность, хотя у всех были связаны руки проволокой. И если бы это был единичный случай! Приехал на то место новый священник и сейчас продолжает служить, это разве не исповедничество? Рассказывать, что православным быть сейчас в России легко может только тот, кто им не был никогда, тот кто о православии имеет весьма поверхностное представление. А мы всё жалеем вечно бедных и неустроенных украинцев, молимся за них на Литургии во всех храмах. За своих соотечественников гонимых нет желания сугубо соборно помолиться на каждой Литургии? Усилить молитву, так сказать...

 

Удивительный аргумент Роза привела: "вы там не в гонениях вам легко...", "сытые голодных не понимают". Ну да, украинцев одних дьявол гонит, все остальные православные всего мира так, на курортах расслабляются. Детский сад и любимая украинская сказка: "битый небитого везёт".

 

Я это к чему. Не надо думать вслух что кому-то из православных где-то легче, чем Вам. Где саможаление - там заканчивается духовная жизнь.

[Roza 816]

2 часа назад, На берегу реки сказал:

 

 

Думаю, я вправе рассчитывать на открытый и честный ответ, если конечно вам есть что сказать.

Да уж...)  Разницу от гонений и мучений Вы различаете? 

 

Больше мне  Вам нечего сказать.

 

Простите, что из-за меня , столько у вас эмоций. 

 

На этом я заканчиваю с Вами тут диалог. 

 

Спаси Господь.

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Roza

[На берегу реки 1 409]

Только что, Roza сказал:

Да уж...)  Разницу от гонений и мучений Вы различаете? Больше мне  Вам нечего сказать.

Суть и степень ваших "гонений" осталась нераскрыта. В чем конкретно выражаются гонения на Вас лично и на ваших близких православных можете объяснить доступно и без драматургии? Я ведь правда интересуюсь, без иронии.

Расскажите, чего Вы там на Украине такого страшного переживаете, что мы тут  в своей "сытой и спокойной" духовной неге не ведаем.

[Юрий Кур 3 265]

5 часов назад, На берегу реки сказал:

Разве его возможно вообще разрушить?

А разве когда у нас не было евхаристического общения с Русской Православной Церковью за рубежом - это не было нарушением единства православия? А разве сейчас наши отношения с Константинопольской церковью  - это отношения единства? И так далее. А "чисто теоретически"  восстановление единства - это восстановление любви. 

1 час назад, На берегу реки сказал:

Пока не вижу никаких фактов, которые бы указывали, что на Украине начались открытые гонения.

Факты есть, зайдите на сайт УПЦ, и почитайте. Десятки захваченных храмов, избиваются священники и прихожане, СБУ возбуждаются уголовные дела против клириков. Это помимо повседневного психологического давления со стороны местной власти и боевиков. 

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Юрий Кур
стилистика

[На берегу реки 1 409]

Только что, Юрий Кур сказал:

А разве когда у нас не было евхаристического общения с Русской Православной Церковью за рубежом - это не было нарушением единства православия? А разве сейчас наши отношения с Константинопольской церковью  - это отношения единства? И так далее. А "чисто теоретически"  восстановление единства - это восстановление любви. 

Нет, это не было нарушением единства православия. И сейчас нет разделения с Константинопольской церковью. Единая (!) святая соборная и апостольская Церковь, на все времена до скончания века, вне зависимости от форм собственности и наименований юрлиц, политической возни и игр "иерархов" выпавших из Церкви Христовой, но занимающих должности в мирской церковной структуре. Или Вы отрицаете Символ Веры?

 

Целый собор цареградских патриархов (православных) отлучил и изгнал Иоанна Златоуста из-за мести и личной обиды императрицы (православной помазанницы) и отправил пешком на край земли на верную мучительную смерть. А на деле кто был в Церкви Христовой, а кто нет? У Христа своя Церковь, и в ней своя иерархия. Часто иерархия земная и небесная не совпадают. Люди-то грешники и дураки, хоть и в разной степени, но все без исключения.

 

Церковь же Христова управляется Самим Господом и врата ада не одолеют её. Призывать "не допустить её разделения" - значит просто не понимать её суть и отрицать Символ Веры.

 

Только что, Юрий Кур сказал:

Факты есть, зайдите на сайт УПЦ, и почитайте. Десятки захваченных храмов, избиваются священники и прихожане, СБУ возбуждаются уголовные дела против клириков. Это помимо повседневного психологического давления со стороны местной власти и боевиков. 

Ну так и в России сотни храмов и икон не возвращаются Церкви, а язычники и иудеи на них зарабатывают деньги, выставляя их в музеях; священников и избивают, и убивают за веру; уголовные дела против священников и мирян возбуждаются по блажи власть имущих, по жутким статьям; воинствующие атеисты собираются толпами и прессуют православных, избивают; сатанисты целенаправленно обливают верующих грязью в сми; в больнице соседи по палате могут спокойно вырвать из рук Евангелие и топтать ногами, хулить Христа и Богородицу; полуголые девки вываливаются на амвон главного собора России, транслируют в интернет, и общество их жалеет и поддерживает; мусульмане расстреливают православных прямо в храмах; подростки прикуривают от свечей и ловят покемонов в Доме Божием, а "общественность" (называющая себя православной) их оправдывает... Чем вдруг "гонения на Украине" стали настолько особенными, что вполне нормальные православные украинцы с наивной уверенностью заявляют, что "мы в гонениях, а вы - нет", "мы голодные -а вы сытые"? Может просто совесть притихла от самовлюбленности?

 

Везде в мире православным такая жизнь Самим Христом предопределена: "Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир." Ин.16:33 Зачем теперь этим кичиться и русскую церковь принижать? Это что, Розу ко Господу приближает думаете?

[Мано 2 747]

6 часов назад, Юрий Кур сказал:

Факты есть, зайдите на сайт УПЦ, и почитайте. Десятки захваченных храмов, избиваются священники и прихожане, СБУ возбуждаются уголовные дела против клириков. Это помимо повседневного психологического давления со стороны местной власти и боевиков. 

Спасибо Юрий. 

 

Поддержим наших братьев и сестер на Украине.

Братья! Сестры! держитесь родные!

За вас молятся во всех храмах России. 

 

Не нужно судить обо всех по злобствующим болящим людям. 

Они уже сами себя наказывают. Сами себя отдаляют от Христа.  

Помоги Господи нам всем.  

[inna d 4 866]

Цитата

 

Не будет никаких собственных подвигов у ищущих Царствия Божия.
Спасаться же будут только терпением скорбей и болезней.
Почему не будет подвигов? Потому что не будет в людях смирения, а без смирения подвиги принесут больше вреда, чем пользы, даже могут погубить человека, так как они невольно вызывают высокое мнение о себе у подвизающихся и рождают прелесть.

Только при руководстве очень опытных духовных людей могли бы быть допущены те или иные подвиги, но их теперь нет, не найти.
Руководителем теперь является Сам Господь, да отчасти книги, кто имеет их и может понимать.

Как же руководит Господь?
Попускает гонения, оскорбления, болезни, длительную старость с тяготой и немощами.

 

http://www.hram-feodosy.kiev.ua/article/4/6/533/1

 

Цитата

Однако, по крайнему милосердию Своему, Господь призывает нас в последний период жизни поработать в Его винограднике терпением старости, болезней, потерей близких или их страданиями.
Если же безропотно понесем эти тяготы, то и нам вменится это кратковременное страдание, как работникам единонадесятого часа, как будто бы мы подвизались всю жизнь.
Более того, Антоний Великий, авва Исхирион и другие утверждают, что спасающиеся в последние времена безропотным терпением скорбей, будут прославлены выше древних Отцов

Это письма игумена Никона (Воробьева). Это же встречается и у преп. Антония Великого и других святых отцов.

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем inna d
ошибка

[Юрий Кур 3 265]

20 минут назад, inna d сказал:

Спасаться же будут только терпением скорбей и болезней.

Это очень правильно. И вот это тоже: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов." (Гал.6:2). И ни того, ни другого нельзя исполнить без любви.

 

[inna d 4 866]

http://pravoslavie.ru/120844.html

 

Двенадцать афонских старцев выразили категорическое несогласие с легализацией украинского раскола Патриархом Варфоломеем

 

Давно хотела услышать, что же думают старцы Афона. И вот дождалась)) 

[АндрейВ.Х. 2 647]

О возможном расколе в "политической церкви Украины".

[АндрейВ.Х. 2 647]

Материалы пресс-конференции главы "Киевского патриархата".

[АндрейВ.Х. 2 647]

В продолжение темы:

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

Непризнание ПЦУ Поместными Церквями: почему блицкриг Фанара не удался.

[АндрейВ.Х. 2 647]

"Всеправославный Собор может созвать любой предстоятель", Павлос Тракадас