Богослужебные тексты.

[Olqa 13 242]

Что запоминается и запоминается ли вообще что-то из текстов служб в храме? Готовитесь ли к Празднику ( почитать тропарь, может даже канон (или каноны), светилен и т.д.). Где смотрите тексты? Поделитесь, пожалуйста, опытом. 

[Георгий. 1 429]

1 час назад, Olga сказал:

Что запоминается и запоминается ли вообще что-то из текстов служб в храме? Готовитесь ли к Празднику ( почитать тропарь, может даже канон (или каноны), светилен и т.д.). Где смотрите тексты? Поделитесь, пожалуйста, опытом. 

К сожалению, был, такой прекрасный ресурс как ЛитургикаРу, есть похожие ресурсы по названию, но не по качеству. Давно этого ресурса в поисковиках нет. Такой прекрасный был ресурс, сколько было полезной инф., пока учился, брал много инф. материала для обучения там, когда не было возможности поехать в семинарскую библиотеку. 

 

Изменено 26 сентября, 2018 пользователем Георгиев

[inna d 4 842]

Обычно читаю тропари, канон или акафист. Когда служба идет практически уже все помнишь и мысленно все проговариваешь. Еще иногда смотрю на сайте pravoslavie. ru в теме Календарь к большим праздникам печатается текст службы. 

[Olqa 13 242]

21 час назад, Георгиев сказал:

 пока учился, брал много инф. материала для обучения там, когда не было возможности поехать в семинарскую библиотеку. 

 

А где Вы учились и каков результат? 

[Георгий. 1 429]

54 минуты назад, Olga сказал:

А где Вы учились и каков результат? 

КДС на заочном... (прим. в Свято Успенской Киева Печерской Лавре). Диплом из рук гл. ректора. Результат ни какой, прошло с тех пор почти 20_ть лет. Думал посвятить свою жизнь служению, но видимо, тогда уже появились первые признаки ухудшения здоровья, а служение очень тяжелое, не в моем состояние. Лишь три года назад после МРТ стало понятно, что в моем состояние служить не смог бы. 

[~ Весна ~ 2 876]

В 27.09.2018 в 00:11, Olga сказал:

Что запоминается и запоминается ли вообще что-то из текстов служб в храме? Готовитесь ли к Празднику ( почитать тропарь, может даже канон (или каноны), светилен и т.д.). Где смотрите тексты? Поделитесь, пожалуйста, опытом. 

Мне тоже этот вопрос интересен!

Потому как, пока что все что знаю - это как раз то, что запомнилось на службе на слух. Перед службой обычно прочитываю положенное Евангелие, Апостол, тропари праздника, краткие жития святых. Вечерами шестопсалмие (уже понятнее становится).

Очень хочется уже разобраться в этом вопросе и заняться более глубоким изучением службы. А как это сделать, так сказать, вне учебного заведения простым мирянам? Литературы много в интернете, но как ее систематизировать? 

Поделитесь опытом кто уже продвинулся в этом вопросе!

[Георгий. 1 429]

52 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Мне тоже этот вопрос интересен!

Потому как, пока что все что знаю - это как раз то, что запомнилось на службе на слух. Перед службой обычно прочитываю положенное Евангелие, Апостол, тропари праздника, краткие жития святых. Вечерами шестопсалмие (уже понятнее становится).

Очень хочется уже разобраться в этом вопросе и заняться более глубоким изучением службы. А как это сделать, так сказать, вне учебного заведения простым мирянам? Литературы много в интернете, но как ее систематизировать? 

Поделитесь опытом кто уже продвинулся в этом вопросе!

Есть учебники по ЦУ или иначе Типикон, но для мирян есть упрощенный вариант: Всенощное бдение и Литургия. Разъяснение церковного богослужения

 

 

 

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Георгиев

[Olqa 13 242]

Нужно такое совмещение: практика и учебники. С Литургией проще, тропари только различны. У нас в храме Блаженны никаким текстом не дополняются, как в Оптине, например. А вот вечернее богослужение посложнее. Со временем и его ход и строй становятся понятнее. Но не совсем. Тем более, что в приходских храмах много сокращений. На Азбуке обнаружила каноны из Октоиха, с параллельным переводом на русский. На Воздвижение Креста Господня текст канона такой как бы победоносный был. И это понятно. В тоже время встречаются и такие стихи, которые без знания Ветхого Завета никак не понять. Например, в одной из песней канона на Воздвижение встретилось непонятное про воды Мерры. Потом прояснилось:

Горести убийственныя, яже от древа, не оставив, Господи, / Крестом бо сию совершенно истребил еси. / Сего ради и древом услади иногда горесть вод Мерры: / прообразующее Креста действо, / еже вся Силы Небесныя величают.

Перевод с ЦСЯ:

Не допустив убийственной горечи от древа, Господи, Ты совершенно истребил её Крестом;  потому некогда дерево  горечь вод Мерры и прекратило, предызображая действие Креста, которое все силы небесные величают.

Из Ветхого Завета:

«Пришли в Мерру — и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому [месту] имя: Мерра»(Исх. 15:23). Моисей бросил в неё показанное ему Господом дерево и вода сделалась сладкою (Исх. 15:25).

)). Только вот времени маловато, а хотелось бы и мирские дела не оставлять, но и на духовном пути укрепляться.

 

[sibiryak 5 250]

5 минут назад, Olga сказал:

Тем более, что в приходских храмах много сокращений

Очень много сокращений.

 

Пока не побывал на монастырских)))

[~ Весна ~ 2 876]

11 минут назад, sibiryak сказал:

Очень много сокращений.

 

Пока не побывал на монастырских)))

У меня брошюра "Всенощное бдение и Литургия", я пыталась с ней на службу ходить. Но через 10мин. что-то пошло не так)  а в монастыре так и вообще... все по-другому))  И в 2-3 раза дольше, особенно Великим Постом. 

Особенно в Оптиной))

[Георгий. 1 429]

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

У меня брошюра "Всенощное бдение и Литургия", я пыталась с ней на службу ходить. Но через 10мин. что-то пошло не так)  а в монастыре так и вообще... все по-другому))  И в 2-3 раза дольше, особенно Великим Постом. 

Особенно в Оптиной))

Это происходит от того, что на каждый день идет разный святой и тем более большие праздники из - за этого меняются некоторые чинопоследования. Если хотите лучше разбираться по ЦУ вам нужно научится составлять самой порядок чинопоследования. Например, взять полиелейного святого или шестеричного и от вечерней службы и по Литургии расписать всю службу, так обычно учатся в семинариях, по крайней мере заочники. Так сам учился, мне ни кто не помогал. Три - четыре раза в неделю ездил в библиотеку и сидел по шесть часов за Минеей, Октоихом и пр. и ни че, по результатам 18.1 бал это очень хороший результат, а вот устно гораздо хуже, уже тогда с трудом запоминал, кто знал, что сосуды повредили функцию памяти.

В общем, при желании можно и самому научится, в интернете не трудно найти тексты из богослужебных книг.

[~ Весна ~ 2 876]

6 часов назад, Георгиев сказал:

...для мирян есть упрощенный вариант: Всенощное бдение и Литургия. Разъяснение церковного богослужения

 

 

 

 

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

У меня брошюра "Всенощное бдение и Литургия"

Кажется это одна и та же книга)))

Спасибо! Буду изучать 

[sibiryak 5 250]

Да сейчас очень много книг есть по службам и с пояснениями.

 

Мне вот Ольга дарила, с Оптины, там службы с пояснениями, помню ездил в монастырь один в один каждое слово и с пояснениями, очень удобно было идти вместе.

 

А в храме уже с сокращениями службы.

 

Как мне отче сказал - чаще в храм надо ходить, службы понимать лучше будешь :)

 

А еще заметил многое зависит от акустики в храме, и клироса, псаломщиков, очень многое. Иногда просто не разобрать, даже по книге не успеваешь читать что поют и читают. Есть к сожалению в храмах такое.

 

Свои сомнения потом подтвердились у св. Тихона Задонского, когда ехал с паломничества прочитал книжку.

 

Как сильно он осудил небрежно чтущих службу. Горе тому, кто и себя губит и других небрежно читая службы. Тут его книги особенно "Моления Тихона Задонского"   св. Тихона чудесные. http://www.golden-ship.ru/load/t/tikhon_zadonskij/255-1-2-0-0-0-8

 

Весна, если хотите просто идти вместе , то смело можно поставить приложение для андроида ( если у вас не яблочный айфон ), там и тропари, и  службы, литургия, всенощная, псалтирь все в одном. Но без пояснений. Я на всенощную беру шестопсалмие читаю. Литургию можно следить тоже. Там же ежедневно изречения старцев Оптинских и Евангельские чтения дня, мысли на каждый день св. Феофана. Молитвослов, акафисты, каноны и жития святых на каждый день и т.д Считаю лучший и для службы удобно. https://play.google.com/store/apps/details?id=oleksandr.kotyuk.orthodoxcalendarfree

 

Если хочется ознакомиться со службой заранее, можно на Азбуке просмотреть https://azbyka.ru/bogosluzhebnye-ukazaniya?date=2018-10-04

 

 

 

А пояснений Литургии, всенощной на ютубе море .

 

 

[Olqa 13 242]

Но это все опять же сложновато. )) Конечно, самое главное опыт, частое пребывание в храме. Попробую найти схему, что давали на курсах. Она может помочь, но запас понятий должен быть. 

Саша, если читает рукоположенный чтец, тогда конечно, хотелось бы четкого произношения. В приходских храмах может быть по-разному. У нас Шестопсалмие иногда читает алтарник-подросток, юноша, без всякого представления о ЦСЯ. Надеемся, что это будущий студент духовного учреждения. Понимаем все и смиряемся. А бывало такое, что Шестопсалмие читал либо настоятель храма, либо самый старший по возрасту монах. 

А вот вопрос на засыпку )). Что знаем о Часах? Когда они читаются, что за молитвы в них входят?)). Своими словами, упрощенно. 

[sibiryak 5 250]

10 часов назад, Olga сказал:

У нас Шестопсалмие иногда читает алтарник-подросток, юноша, без всякого представления о ЦСЯ

Вот в княгинином монастыре Владимира когда бывал, читает хоть быстро, но очень понятно, сама игуменья настоятельница матушка Олимпиада. На Оптинском подворье в Питере вообще.

 

А в прошлую субботу я поехал опять на курсы, вернее там лекции, они при соборе, к нам батюшка с Украины приехал, ну очень интересно лекции ведет, все вопросы охватываются, и чем удобно, сразу после лекции через 15 мин начинается всенощная

Настоятель собора заменил чтеца, как же он читал шестопсалмие, четко, внятно каждое слово я даже потом его поблагодарил подошел, когда Евангелие целовали перед помазанием. Сестра мне говорила что на Соловках тоже очень умиленно читают шестопсалмие.

 

Понятно что мы должны смиряться, но это тоже очень важно, особенно когда человек только начинает ходить на службы.

 

Со временем может нам и не важно будет кто и как читает, поет, мы знай себе молись.

10 часов назад, Olga сказал:

Что знаем о Часах? Когда они читаются, что за молитвы в них входят?))

Нам каждому, кто закончили курсы, помимо аттестатов ( на кой он мне только) раздали выпуска 2018 года книгу - " ТОЛКОВЫЙ ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТУРГИИ" ( Митрополит Ионафан Елецких ) издательства Кемеровской епархии - 2018.

Книга удивительная, может где встретите. Там Литургия св. Иоанна Златоуста и Василия Великого. Каждая молитва и действие описаны и расписаны с переводом, пояснением, даже молитвы которые священник читает в алтаре с пояснениями. Ектеньи, антифоны что и как...

 

Что народу делать , где поклоны класть, в общем кому интересно поищите.

 

10 часов назад, Olga сказал:

А вот вопрос на засыпку ))

Ну вообще как правило заметил на часах еще продолжаются разговоры в храме. Какие молитвы? Псалмы там читаются как же их не понять. 50, 90 само собой, 40 раз Господи помилуй, приидити поклонимся после часов уже благодарственная, просительная молитва.

 

Вообще хотел после курсов пойти на псаломщика, чисто для себя, Марина ( МАРГАРИТКА)  сказала надо покупать часослов обязательно.

 

Кроме часослова хорошо иметь книги минея и актиох.

 

Поскольку на часах идет проскомидия, я всегда стараюсь усиленно молиться за живых и мертвых.

 

Тема хорошая. все таки важно знать и понимать службу. У старцев Оптинских читал, встань в укромное место и внимательно слушай чтение и пение службы, без всяких покаяний во грехах, именно слушай, на это есть исповедь, а ежели не понимаешь или не слышно твори Иисусову молитву. Я так тоже часто делаю, по благословению.

 

Спасибо опять же о. Андрею Ткачеву, на Евхрастическом каноне надо полностью отключать мозги от всего земного и только благодарить Бога. Никаких Господи помилуй.

 

Оль, можно я тоже на засыпку спрошу?)))

 

А с чего начинается всенощная?

 

Всех поздравляю с отданием праздника Воздвижения Животворящего Креста Господня

 

[~ Весна ~ 2 876]

9 часов назад, Olga сказал:

вот вопрос на засыпку )). Что знаем о Часах? Когда они читаются, что за молитвы в них входят?)).

В конце всенощной читают 1-й час: "приидите, поклонимся..", затем пс.5, 89, 100.

А вообще часы 1-й, 3, 6, 9 это суточный круг кратких богослужений.

А шестопсалмие у нас женщина чтец очень хорошо читает, но стала я его понимать, только когда сама стала читать дома. Сейчас пытаюсь осмыслить канон, который читают на всенощной после чтения Евангелия. 

Вот, кстати еще интересная книга митр.Вениамин (Федченков) " О богослужении Православной Церкви".

2 часа назад, sibiryak сказал:

с чего начинается всенощная

С возгласа "Востаните!" ?)

Великая Вечерня.

[sibiryak 5 250]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

С возгласа "Востаните!" ?)

С тишины )

 

Открываются Царские врата и священник молча кадит алтарь в тишине... В воспоминание Адама и Евы находящихся в раю, потому и открывается алтарь.

 

После уже, воздает славу Живоначальной Троице, начинается каждение храма и поются избранные стихи 103 псалма.

[ALEXANDR 2 726]

Друзья, может кому надо, вот хорошая ссылка "Саблина Нина Павловна. Поэтика Псалтири. Кафизма 1-20" Наверное нет ничего интереснее и полезнее как изучение, исследование Писания и особенно Псалтыри. Думаю это нужно в дополнение знанию служб. Уроки не сложные и радостные если каждый слушать с повторами по два, три раза..вначале сложно, а потом становится легче, открывается много полезного, интересного, радостного.

https://my.mail.ru/music/playlists/саблина-нина-павловна-поэтика-псалтири-кафизма-1-20-932339429920?ref=user_vk

[МАРГАРИТКА 2 110]

В 03.10.2018 в 12:10, ~ Весна ~ сказал:

Мне тоже этот вопрос интересен!

Потому как, пока что все что знаю - это как раз то, что запомнилось на службе на слух. Перед службой обычно прочитываю положенное Евангелие, Апостол, тропари праздника, краткие жития святых. Вечерами шестопсалмие (уже понятнее становится).

Очень хочется уже разобраться в этом вопросе и заняться более глубоким изучением службы. А как это сделать, так сказать, вне учебного заведения простым мирянам? Литературы много в интернете, но как ее систематизировать?

очень интересный вопрос и тема замечательная .Ведь Богослужение:утреннее и вечернее -это неотъемлемая часть жизни православного христианина.) 

Изучение можно начать с самого простого:история самого богослужения, откуда оно пошло?С Ветхого Завета или Нового?) Если есть книга "Закон Божий"Слободского , там как раз очень доступно всё объясняется.И очень интересно. 

По поводу Тропарей. Желательно  знать наизусть тропари 12-м праздникам. "Каким образом их запомнить, ведь их так много?"-сама задавалась  этим вопросом.Но Всё-таки из них есть уже те, которые у нас на слуху, например ,Рождеству,Воздвижению(.У каждого праздника есть дни попразднства.Вот тропарь и читаем утром, перед обедом , перед ужином)и так во все дни , до отдания праздника.Таким образом можно выучить все тропари 12-м праздникам. И на богослужении мысленно можно за хором их подпевать. Это уже из собственной практики)

Брошюра "Всенощное бдение и Литургия" -это, можно сказать канва основного богослужения -будь то праздник или Воскресеный день. (кроме некоторых , например периода великого поста).

Начните пока с истории богослужения) книга "Закон Божий"вам в помощь. Да , в интернете много всякого материала , но всё же знакомство с богослужением по книгам более впитывается, нежели в электронном варианте .А потом можно уже более углубленно заняться.)Но это чисто личное мнение)  прошу прощение)

[sibiryak 5 250]

Добавлю Марина, сейчас книга Закон Божий чуть в обновленном виде, мы на курсах уже купили .

Сравнивал с прежним вариантом, добавлено кое что. Но в целом да, там как раз все понятно и устройство храма, облачения, да все там) Причем удобно, она же с иллюстрациями.

 

Надо тоже еще раз прочитать.

[МАРГАРИТКА 2 110]

есть предложение: по скольку есть желание в изучении богослужении ,НО ни у всех есть возможность практиковаться на клиросе, можно здесь делиться(опять же своими словами)знаниями по прочитанному материалу.Вот как Оля :стажсразу вопрос про Часы задала ) Своего рода "форумский мини-курс") это и полезно и общение своего рода? А в конце ссылку на материал ,по которому читали ?как вам ?

 

Изменено 4 октября, 2018 пользователем МАРГАРИТКА

[~ Весна ~ 2 876]

27 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

как вам?

Мне нравится! Очень этого не хватает.

Насчет тропарей хотела добавить, что к 12 праздникам еще можно прибавлять понемогу тропари некоторым святым. Они тоже легко запоминаются (со временем).

Ну и главное, смысл и значение богослужения, чтобы мыслями и чувствами правильно следовать за его ходом.

[МАРГАРИТКА 2 110]

конечно , тем более грядет память преподобного Сергия Радонежского-помощника в учебе! ) 

И далее праздник Покрова Б.М. 

 

[МАРГАРИТКА 2 110]

17 часов назад, Olga сказал:

 

А вот вопрос на засыпку )). Что знаем о Часах? Когда они читаются, что за молитвы в них входят?)). Своими словами, упрощенно. 

Часы-часть богослужения. 

Всего их четыре-Девятый Час (по Уставу читается перед началом Вечернего богослужения ), Первый Час(читается в самом конце Утрени ), Третий и Шестой Часы -читаются перед началом Божественной Литургии)

Своими словами )

 

Интересно узнать их историю, почему они носят название -"Часы"?))

Ещё , будучи на службе в Оптиной , наблюдала как многие прихожане приносят с собой на службу карманный Псалтирь. Тут подумала :а ведь можно следить не только положенные кафизмы, но и псалмы, например,  тех же Часов или псалмы , которые читаются на шестопсалмии .Сделать закладочки для себя.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем МАРГАРИТКА

[МАРГАРИТКА 2 110]

10 часов назад, sibiryak сказал:

 

Нам каждому, кто закончили курсы, помимо аттестатов ( на кой он мне только) 

 

Вообще хотел после курсов пойти на псаломщика, чисто для себя, Марина ( МАРГАРИТКА)  сказала надо покупать часослов обязательно.

 

Кроме часослова хорошо иметь книги минея и актиох.

 

"Без бумажки ты -букашка , а с бумажкой -человек!",недаром гласит русская пословица.Только те знания, которые мы получаем,их нужно продолжать закреплять.

 

По поводу книг немножко поправлю .Часослов ,Октоих ,Минеи-богослужебные книги, для чтения и пения на клиросе.Их не обязательно приобретать для себя . Часослов , да. Он содержит тексты для всех служб ежедневного богослужения. 

По Октоиху и Минеи пусть на клиросе поют и читают.)