Шагаем семимильными шагами в свою погибель....

[Георгий. 1 431]

Кто бы что не говорил, будь то архиерей или простой мирянин, что все это не страшно, можно принимать.., что это еще не антихриста начертание и пр. 

В общем, шагаем семимильными шагами в свою погибель, "ПОЗДРАВЛЯЮ"......

 

09.10.2018 - 6:19

Российское правительство планирует начать постепенно переводить россиян с бумажных паспортов на электронные, сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на пресс-службу правительства.

 

Отмечается, что в электронном паспорте будет объединено несколько документов, таких как СНИЛС, водительские права и другие личные данные. Кроме того, будет создан единый реестр данных всех жителей страны.

Цитата

Новый паспорт поэтапно даст каждому россиянину доступ ко всем госреестрам и госуслугам, а запись об оказании этих услуг будет также фиксироваться в электронном виде.

Предполагается, что электронный паспорт будет сделан в виде пластиковой карточки с электронным чипом.

 

Стоимость реформы оценивается в 114,5 миллиардов рублей до 2024 года. Правительство планирует возместить затраты на ее проведение за счет госпошлины на получение нового вида паспорта.

Источник: РусскаяВесна

 

[sibiryak 5 250]

1 час назад, Olga сказал:

Не будет возможности. Пока не отречешься, ничего не сможешь, ни продуктов, ни билетов, ни налички - НИЧЕГО

Я не знаю как Вы Ольга, а я столько хапнул в жизни, Господи помилуй.

 

Поэтому с голода совсем не боюсь преставиться .

 

Но это я про себя пишу конкретно, лично про себя, мне терять нечего...

 

Я вообще не парюсь об этом. Сколько жить осталось, одному Богу известно, о душе думать надо. Каждый день в дерьме.

 

Не знаю вынес бы ли я колесование? масло в котле? бичевания? голодных львов? ледяного озера зимой? Отвечу - не знаю...

 

А все остальное ерунда.

 

Верю в одно - Господь не оставит.

 

Цитата

хоть и знаю твою непоколебимую упертость, но предприму ещё одну попытку объяснить свое понимание

Ольга лучше не тратьте времени и сил, я Вам лично за себя написал .

 

Цитата

Пока не отречешься

Не дождутся.

 

Посчитаю за милость Божию ко мне - преставиться с голоду... Только не достоин и этого.

 

[sibiryak 5 250]

50 минут назад, inna d сказал:

А лучше давайте жить сегодняшним днем

https://bible.optina.ru/new:mf:06:34

 

Для чего мы вообще это читаем, как роман что ли?

[Георгий. 1 431]

10 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Георгий, все я поняла, но Вам упорно не нравится, как мне кажется, роль христианина как жертвы мира. Мне она тоже не по душе, а что делать.

Вот и объяснения про жертву, которые нам указал Lost Sheep:

 

Жертва в Новом Завете – Подвиг Богочеловека Иисуса Христа, заключающийся в крестных страданиях и крестной смерти, принятый Им мир ради искупления грехов мира. На Голгофе Господь добровольно совершил принёс Себя в жертву ради спасения человека. Он страдал и умер не потому, что не мог избежать страдания, но потому что возжелал пострадать. Он Сам допустил над Собою совершиться временному торжеству неправды. Его страдание не было необходимостью, но было проявлением Божественной Любви. Святой Григорий Нисский сказал, что Христос не стал ждать, когда Он будет вынужден к Своей жертве предательством Иуды, злобой священников, неразумием народа: «Он предварил эту волю зла, и до того, как был к тому вынужден, вольно отдал Себя накануне Страстей, в Великий четверг, даровав Свою плоть и кровь». Именно поэтому говорится о Христе как об Агнце, «предопределенном прежде основания мира» (1Пет. 1:19) и даже «закланном от создания мира» (Откр. 13:8).

Итак, если в Ветхом Завете жертву приносил человек, то в Новом Завете Жертву приносит Бог. Эта жертва – Он Сам. В этой Жертве – вся любовь Бога Отца, – «ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3:16). В этой жертве – вся любовь Бога Сына, ибо «нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих» (Ин. 15:13). И если с разрушением храма ветхозаветные жертвы упразднились, то искупительная Христова Жертва, единожды принесённая на Голгофе, всегда, ныне и присно, явлена нам на Литургии, потому что на Литургии является нам Сам Христос – Жертва за грехи мира и Жертва за жизнь мира.

Бескровная Жертва – одно из названий Таинства Евхаристии.

***

Прот. Валериан Кречетов:
Суть жертв Ветхого Завета, которые приносились патриархами, заключалась в том, что эти жертвы являлись прообразом жертвы Сына Божия за грехи всего миpa. Поэтому ветхозаветная жертва и была жертвой кровавой. Она несла в себе символ Агнца, закланного за весь миp. И когда совершилось исполнение этого прообраза, тогда кровавая жертва престала. Потому в православном миpe всякие кровные жертвоприношения отсутствуют.

Цитата

На Голгофе Господь добровольно совершил принёс Себя в жертву ради спасения человека. Он страдал и умер не потому, что не мог избежать страдания, но потому что возжелал пострадать. Он Сам допустил над Собою совершиться временному торжеству неправды. Его страдание не было необходимостью, но было проявлением Божественной Любви.

Вы все же так и не поняли о чем вам писал, вот даже подчеркнул для вас основные тезисы что бы вы поняли в чем вы ошиблись. Если взять простого человека, которого гопники тормознули подвыпившего и избили до смерти, тут жертва на земле дух испускает, а Господь принял венец ЖЕРТВЕННОСТИ ради нашего с вами спасения, чувствуете разницу или нет?.. Если нет, тогда через время, как ни будь сами дойдете до понимания этого. 

8 часов назад, Olga сказал:

На исповедь с этим, как можно быстрее. Дело не в отце Димитрий. Поразмышляйте...Помолитесь, чтоб Господь помог Вам его правильно понимать. Отец Димитрий изо всех сил старается помочь нам быть трезвенными. 

Я то, исповедаюсь, в чем сочту нужным, а к Дмитрию Смирнову отношения не поменяю, и в чем исповедоваться?.., в том, что не согласен с ним, осуждения в моих словах нет, только констатация в чем с ним не согласен и мое к нему доверие или не доверие, а это не исповедальное, тут мнение, несогласие с его личным мнением!

[Георгий. 1 431]

2 часа назад, ALEXANDR сказал:

Адам с Евой сьели яблоко

Про то, что съели запретный плод читал, знаю, а вот про яблоко или иной фрукт не читал. 

Цитата

 

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Быт. 3, 1:6).

 

 

[inna d 4 845]

1 час назад, Георгиев сказал:

Он страдал и умер не потому, что не мог избежать страдания, но потому что возжелал пострадать.

Не просто возжелал... По послушанию Богу Отцу.

 

Георгиев

Не копируйте полностью авторский текст. Вас иногда трудно понять. Вижу что цитировали Светлану. Вашего вывода не смогла понять. Может постараетесь как-то поточнее цитировать и выводы свои тогда подчеркивать. Будет видна разница подходов. Извините, если не права.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем inna d

[Мано 2 735]

И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил:

Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия;

впрочем не как Я хочу, но как Ты

(Мф. 26:39)

[sibiryak 5 250]

Этого достаточно говорит отец Георгий, чтобы подумать и включить свой мозг и не вестись на эти бесовские искушения....

 

 

 Раз

 

 

Два

 

 

Цитата

хоть и знаю твою непоколебимую упертость, но предприму ещё одну попытку объяснить

И Вы мне пытаетесь тут что-то пояснить сестренка про упертость...

 

Вот так дьявол и разводит потихоньку.

 

Обязательно посмотрите особенно второе видео.

 

 

[Георгий. 1 431]

31 минуту назад, inna d сказал:

Скрытый текст

Не просто возжелал... По послушанию Богу Отцу.

Георгиев Не копируйте полностью авторский текст. Вас иногда трудно понять. Вижу что цитировали Светлану. Вашего вывода не смогла понять. Может постараетесь как-то поточнее цитировать и выводы свои тогда подчеркивать. Будет видна разница подходов. Извините, если не права.

Может, я плохо стал излагать свои мысли, в последние годы мне стало очень тяжело формировать мысли в силу проблем...

Как смог, так и попытался, донести свою мысль.

Если, своим словами, то выше уже привел пример. 

Попробую еще раз, но уже иначе, не знаю, поможет ли понять то, о чем пытаюсь объяснить. 

Господь не является жертвой в привычном для многих из нас ситуациях, да и в силу нашего не совершенства, поэтому, когда кто то пишет, что Господь "жертва" в корне на правы. Так как Его ЖЕРТВЕННОСТЬ это не то, когда мы сами идем на то, что бы жертвовать собой или уж тем более, стать жертвой чьего то произвола. Мы не можем приравнивать себя к искупительной жертве Христа, Его жертва не от произвола, а от Его любви к нам грешным. 

Лет 20_ть назад служил у нас на приходе диакон о. Георгий, бывший военный хирург во ставке. После операции на кишках он вынужден несколько недель пролежать в военном госпитале из - за дренажа. Жена его не могла каждый день быть при нем, а помощь по уходу за ним нужна была быть. Пришел на ночное дежурство к нему, и по обыкновению разговорились и в одном из разговоров сказал ему, в примере, что Россия, Беларусь, Укр. три едины как Святая Троица, если бы я сидел бы с ним под руку, точно подзатыльник отвесил бы мне. Он сказал, что ни с чем и ни с кем нельзя допускать сравнения со Святой Троицей. Кстати, наша приходская церковь именуется в честь Святой и Живоначальной Троицы. 

Спустя пару месяцев о. диакон отошел ко Господу, после его упокоения было знамение на небе над церковью, потом, отдельно создам общую тему где об этом напишу. 

Так вот, после такого вразумления от почившего диакона Георгия стал внимательно относится к таким сравнениям, поэтому, так отреагировал на не совсем верное определение на счет "жертвы". 

Не знаю, как еще могу растолковать, как смог так и дал разъяснения, надеюсь, сейчас станет более понятна суть, то, о чем ранее писал. 

Мне в последние годы с трудом удается изложение, по этим причинам практически перестал писать небольшие рассказы (осталось правда в архивных записях еще несколько рассказов, потом, как то выложу у себя в блоге), мозг уже не так хорошо справляется, много ограничений в работе мозга.

 

[Olqa 13 242]

36 минут назад, sibiryak сказал:

 

 

 

 

 

Обязательно посмотрите особенно второе видео.

 

 

Как видео удалить из цитаты не знаю)). Саш, если будет время, просто перечитай, что я писала.  Вроде старалась на пальцах пояснить, скажи где и когда я написала, что паспорт не надо получать? Моя мысль лишь одна: мы пока никуда от этого не можем дется, получим, не все, многие. Но может создаться такой момент, что уже в наше время пройдем  маленькую репетицию будущего. Может, в вашем регионе все налажено и отлажено. У нас не так. Электронка, не важно какая, заменяет человека, она бездушна и зависима. Она не работает иногда по разным причинам. Кстати, твою мысль о том, что банковская система не может рухнуть не поняла совсем. Разве существует что-нибудь такое, что  не может рухнуть? Разве нетрузалаиуде много раз эта система? Если что - я бухгалтер,  тонкости всякие про  счета знаю )) Полностью согласна с Инной: живём сегодняшним днём, за все благодарим. Но иногда получаются маленькие весточки, насколько эта электронка ставит нас в зависимость. Даже среди православных  много немирных людей, что уж говорить о неверующих. Человеческий фактор...Ты молодец, что так уверен в себе. Я вот про голод стараюсь не думать. Жестокая вещь...И можть ну ее уже, эту тему?  Ни разу она ещё не заканчивалась миром. Все ведь понятно. Кто-то будет бояться, кто-то до сих пор живёт без новых документов, кто-то безразличен, кому-то это все по кайфу. Обменялись мнениями. Друг друга, надеюсь, услышали. Ничего нового за 8 лет работы форума в этой теме не появилось. Лучше про церковные службы поговорить. Это полезнее и нужнее гораздо. ))

[sibiryak 5 250]

Оль ничего я объяснять не буду, отец Георгий все объяснил, если мне не верите))

 

Цитата

Не пойдешь ты никуда, ни за какой наличкой. Как ты не можешь понять?! Не будет возможности. Пока не отречешься, ничего не сможешь, ни продуктов, ни билетов, ни налички - НИЧЕГО. То, что нам сейчас очень удобно, когда-то поставит наших потомков перед последним выбором.

Выделил и подчеркнул для Вас Ольга. Пока не отречешься?!. Господи помилуй, да откуда у вас это Ольга??!!!

 

Второе видео очень внимательно еще раз посмотрите.

 

О каком будущем вы говорите? Вся эта возьня с антихристом как говорит отец Георгий уже ох как много лет и даже веков идет.

 

Не слушайте Вы лукавого Оль.

 

Волка бояться - в лес не ходить)

 

И да, Вы правы, лучше)

 

Цитата

Лучше про церковные службы поговорить. Это полезнее и нужнее гораздо. ))

 

 

 

 

[sibiryak 5 250]

25 минут назад, Olga сказал:

живём сегодняшним днём, за все благодарим.

Вот это по взрослому..По мужски даже

[ALEXANDR 2 726]

Если честно, я уже запутался кто чего хочет донести. Лукавый точно на этой теме. А в это время новости с Украины требуют сугубой молитвы от нас. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

4 часа назад, Георгиев сказал:

Если взять простого человека, которого гопники тормознули подвыпившего и избили до смерти, тут жертва на земле дух испускает, а Господь принял венец ЖЕРТВЕННОСТИ ради нашего с вами спасения, чувствуете разницу или нет?.

Георгий, я уже всяко пыталась описать, что в подвиге Спасителя совместились два понятия "жертва": жертва как принесение себя в выкуп за человеческий род, и жертва как факт принятия насилия по отношению к себе.

Никто Иисусу Христу в его искупительной жертве не отказывает).

Искупительная жертва - это для Бога, а нам всем - терпеть напасти от окружающего мира и принимать их как волю Божью по отношению к себе.  ( Бог терпел и нам велел). За это нам по милости Божьей может быть даровано прощение наших грехов.

 

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Георгий. 1 431]

20 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Георгий, я уже всяко пыталась описать, что в подвиге Спасителя совместились два понятия "жертва": жертва как принесение себя в выкуп за человеческий род, и жертва как факт принятия насилия по отношению к себе.

Никто Иисусу Христу в его искупительной жертве не отказывает).

Искупительная жертва - это для Бога, а нам всем - терпеть напасти от окружающего мира и принимать их как волю Божью по отношению к себе.  ( Бог терпел и нам велел). За это нам по милости Божьей может быть даровано прощение наших грехов.

Уже и так, и этак, как мог объяснил в чем ошибка в этих суждениях, но видимо, в силу своей (моей) неспособности все досконально разжевать к пониманию, оставляет вас без ясного понимания о чем писал, и как ранее уже писал, со временем, вы сами потом поймете где не смог вам разъяснить. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Георгий,

Бог принес искупительную жертву через перенесение страданий.

Человек, даже если пострадает, искупительную жертву за себя или кого-то другого принести не может. Но Бог, если человек перенесет эти страдания как посланные ему Богом, может даровать человеку прощение грехов.

Где ошибка?

[Мано 2 735]

1 час назад, sibiryak сказал:

Пока не отречешься?!. Господи помилуй, да откуда у вас это Ольга??!!!

 

 

Вот откуда:

 

В 09.10.2018 в 20:33, A Lost Sheep сказал:

Когда-то попросят однозначно, но судя по окружающей обстановке, это время еще не настало.

 

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Никто Иисусу Христу в его искупительной жертве не отказывает).

Простите, но так нельзя!!

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

8 минут назад, Мано сказал:

Простите, но так нельзя!!

Бог поругаем не бывает, кто бы чего не ляпнул)

[Мано 2 735]

лучше такое не ляпать

не смешно ((

 

6 часов назад, sibiryak сказал:

Не дождутся.

 

Посчитаю за милость Божию ко мне - преставиться с голоду..

Сибиряк, лучше б Вы эту браваду оставили...

Не надо так храбриться ((

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, Мано сказал:

не смешно ((

А кто ж пытался посмеяться или рассмешить кого-либо?

[Георгий. 1 431]

57 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Георгий,

Бог принес искупительную жертву через перенесение страданий.

Человек, даже если пострадает, искупительную жертву за себя или кого-то другого принести не может. Но Бог, если человек перенесет эти страдания как посланные ему Богом, может даровать человеку прощение грехов.

Где ошибка?

Почитайте самого начала все комментария, там найдете из - за чего я тут лбом стену прошибаю

Открыл новую тему, кому интересно, милости просим: 

 

[sibiryak 5 250]

8 часов назад, Мано сказал:

Вот откуда:

Мано, а почему Вы решили, что отец имел в виду отречение именно с принятием паспорта? Цитируем, но не понимаем...печально.

 

8 часов назад, Мано сказал:

Сибиряк, лучше б Вы эту браваду оставили... 

Не надо так храбриться ((

Дорогая Инна, еще раз пишу, я пишу только и лично про себя. И давайте тоже в том-же духе, пишем и отвечаем только за себя.

 

8 часов назад, Мано сказал:

лучше такое не ляпать

не смешно ((

Я за себя отвечу и за свои слова тоже. Вы пожалуйста Инна взвешивайте только свои возможности, свои силы , а мы каждый свои.

Вот это будет точно не смешно. Вот это будет правильно.

 

Я вот читая Вас Инна, стал понимать, как здорово, у нас кажется появился "духовник" форума. Раздача для каждого имеется))

 

Практически каждый день стал слушать "Современная практика православного благочестия". Н.Е. Пестов. Много там полезного.

 

Вот из последнего для нас:

 

 

 

И понимаю как вольно или невольно вхожу в празднословие.

 

Там кстати и про советы к ближним, про поучения, про беседы. Вам тоже пригодится.

 

Очень Вам рекомендую.

 

 

 

[Мано 2 735]

2 часа назад, sibiryak сказал:

Мано, а почему Вы решили, что отец имел в виду отречение именно с принятием паспорта? Цитируем, но не понимаем...печально.

Неизвестно какой будет документ. 

Кому выпадет жить на эти времена, тот и узнает. 

 

2 часа назад, sibiryak сказал:

я пишу только и лично про себя

Я не считаю Вас сильнее Апостола Петра. 

Однако от отрекся от Христа. Не выдержал. 

Лучше не храбриться на эту тему. 

 

Благодарю за рекомендации.

 

Что касается того, что не промолчу.

Это правда. В вопиющих случаях не промолчу. 

Не смогла промолчать вот здесь:

 

11 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Никто Иисусу Христу в его искупительной жертве не отказывает).

И удивлена, что Вы промолчали. Вот уж не ожидала от Вас. 

 

[Мано 2 735]

Сибиряк, простите меня пожалуйста. 

Я очень стараюсь быть добрее.

 

[sibiryak 5 250]

Даже не знаю Мано, стоит ли и надо ли Вам что-то еще писать? попробую.

 

7 часов назад, Мано сказал:

Я не считаю Вас сильнее Апостола Петра. 

Однако от отрекся от Христа. Не выдержал. 

Лучше не храбриться на эту тему.

Ну еще бы Вы меня с ап. Петром сравнивали, вот даете ей Богу))

 

Я Вам чуть напомню. св. Петр прекрасно знал что его ждет, бичевание, и  рядом на кресту.

 

Причем это была самая мучительная и самая позорная казнь. Там голодом не отделаться, там мучения, там кровь нужна.

 

7 часов назад, Мано сказал:

И удивлена, что Вы промолчали. Вот уж не ожидала от Вас

Удивлены то чем? Что не так? И главное чего ожидали то?)

 

Вообще Вы меня все больше удивляете. Всему вина наверное ваша привычка читать бегло и поверхностно, не вникая в суть.

 

И что интересно, то вы задаете вопросы отцу на форуме, ответы на которые очевидны, то вы раздаете аскетические указания о спасении души, кому на исповедь, а кому как молиться. Определитесь Вы уже...

 

Писал Вам в л.с и сейчас пишу. Не лезьте Вы в дебри, в которых ничего не видно, займитесь дитём, мужем, очагом домашним.

 

Пользы куда больше будет ( имхо ).

 

 

 

[Мано 2 735]

Сибиряк

 

Я рада, что Вы сказали мне все прямо. 

 

А теперь... мир?

Я Вам предлагаю мир. 

Пожалуйста не обижайтесь на меня. 

И пожалуйста простите.